▲コンピュータ将棋スレッド131
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>>217
すごいですね！
良かったら公開お待ちしております。 >>213
ということは当方の環境依存の強さや計測誤差、設定、等ですか
計測誤差は十二分に有り得る。200局は必要か。
やねうら王は設定デフォルト値等ソースを少しいじっているが、強さには影響ないはずだが。。
CPU脆弱性パッチはほとんど影響ないはず？（未適用）
bl2はkpp-kkpt変換の補完で使用。保管できているかは不明
まあしかし弱くなるはずの変換がキメラで互角まで行けたのは御の字かもしれん
他の比率も試してみたい気もするがもういいや・・ >>222
環境は4930k 32GB
設定は12ｽﾚ ﾊｯｼｭ8192 定跡なし ﾎﾟﾝﾀﾞｰなし
特に変わった設定はしてないです >>219
Twitterの方にURL転載させていただきます。 >>221
将棋所のページの”USIエンジンのリンク” から
一番下の段のBonanzaをクリックしてください ShogiDroidの広告なし有料版って出る予定ないのかな
広告ブロックアプリで消したけど、なんか申し訳なくて >>227
ありがとうございます。
ただ、どうやら鯖落ちしているみたいですね。後日またダウンロードしてみます。 昔有料のスマホエンジンを作ったら
5人にしか売れなかったことがあってだな・・・
それはそうと
評価関数によってはスマホでも
やねうら王より魔女の方が強いかもね
確認するのは困難だけども >>227
将棋所のページの”USIエンジンのリンク”ルート からだと
ｖ6.0だけエラーがでる 窓の杜からだとダウンロードできる >>227
>>231
Bonanzaダウンロードできました。ありがとうございます。 >>223
平岡さんへの遠方射撃はやめてあげて！！＞＜ >>232
今Bonanzaダウンロードするなら、くじらちゃんのところのBonanza6.0 USIのほうが使いやすいと思うよ
間にBonadapterとか噛ませなくても、直接使えるし
http://garnet-alice.net/shogiengine/bonanza_usi/index.html >>234
これ便利そうですね。こっちの方を使ってみます。
ありがとうございます。 >>228
住所公開が必須だから個人開発者には厳しい やねうら王さん、ソフト更新アップロードしてください 色々試して結構強いのができたかもしれない。
https://imgur.com/OJY01UF
現在aperypaqと対局中。
200戦くらいやって勝ち越しているが、明日の朝になっても勝ち越しているようなら公開してみます。 まずは0.1秒で最低500局指してから長時間での検証に移れと・・・ >>241
100局しか対局していないのもDeepMindリスペクト。
現在1500万ノードでaperypaqと対局してるから許してください。 あと、秒数での対局は時折先後のNPSの差が出る気がするので、ノード数制限で対局してます。 ryzen値下げするらしい
coffeelakeのマザボ高いから将棋ソフトでのコスパはAMDが上回ったかな
https://i.imgur.com/UffyBoO.jpg
ryzen 2000シリーズ（zen+）も控えてる
deepmindといえばフルペーパー遅いね
coming soonとは 振袖詐欺をした社長、一瞬やねうら王を作った人かと空目してしまった 間違えるにしても
ドルアーガのデザイナーとかじゃないんけｗ aperypaqの壁はyaselmoより高そう
deepmindも4400程度で頭打ちになってるし、今年の伸びは鈍化しそう http://www.chessdom.com/tcec-season-11-information-and-participants/
TCECのseason11、既報では4部リーグ制だったけど、参加希望者が多かったため
4部リーグを追加した5部リーグ制で1/3から開始してた。
Rybkaが「引退」して（開発自体7年前に止まってたけど）代わりに
season10に不参加のFritzが参加、こちらは過去の実績から4部ではなく特例として
3部から開始。
4部リーグはPedone、The Baron、Ethereal、Scorpio、Senpai、ChessBrainVB
Defenchess、Toga II 4.0の8ソフトで争われ、Defenchess、Senpai、Pedone、Etherealが
3部に昇格した。 まぁ磯崎も捕まってもおかしくない事はしていた訳だし。
BM98が著作権関連にて完全に潰されたのはあまりにも有名だし。 ありゃシステムはまあいいとしても
流れてるデータの方が真っ黒だったからな >>256
47（≠48）氏がwinnyを開発したことが著作権侵害の幇助にあたるかの刑事裁判では
無罪になったわけで、BM98それ自体が著作権侵害の幇助にあたるかは現在では
否定されたと言っていいのでは？ やっと検証する価値のある評価関数が出てきたか。
やねうら王2018公開までの暇つぶしになるな。 >>259
自分も一手100万ノード位だと、aperypaqに各500局で勝率58~59%の素材の違うキ
メラが5個位出来ているけど、一手2000万ノードだと、全て優位に強くなかった。 suimonなら一手一秒でも2500万ノードで計測できるんだよな
たまには役に立つことしてほしいんだよな 今のRって崩壊してない？
例えば計測数多いyaselmoに63%でaperypaqと同等でしょ？
キメラ関数で63%の勝率あるけど直接対決だとハッキリ負ける
対aperypaqだけで計算するとRが歪む気がするんだけど 相性問題あるからuuunさんとこはいろんなソフトで検証してる
新たな評価関数に関してはaperypaqに対して色々な環境の検証で優位差が認められたら他のソフトとも対局させてちゃんとしたレート測ればいいんじゃないかな 平岡さんって陸上やサッカー、ソフトボールの経験あるスポーツマンなんだ
おたくっぽい見た目だったから少し意外 >>266
>>250で紹介済み
>>267
mtmtさんの本でその辺書かれてた。買うよろし。
平岡さん、根性が体育会系そのものなのよ。 >>268
そうなんだ。
確かに有能さは体育会系。 >>259
うん、強い。aperypaqと互角以上に渡りあってる。
testeval か。作者の方、いい名前をつけて下さい。(^o^)/~~~~~~ AlphaZeroって全駒＋αで見てるはずんだんだけどその割りにあの強さというのは、弱いっていうんじゃないけど
思ったほどじゃなかった、
それを思うとあの結果はより少ない局面で正確に評価できると言うよりかは、むしろ荒い評価で
探索に力を入れたほうがいいということではという気がしないでもない 一成さんのいってたことがすべてだね。
やねうら王でも探索部の改良はまだまだだと >>271
レーティングの伸びを見る感じでは局所解にはまってるっぽい。
方策勾配法は理論的に最善手に収束することを保証されてはいないから、
実はAlpha Zeroの学習法には最善手には届かない天井があって、
囲碁の場合は他のソフトが天井の遥か下にいたから圧倒的に強かったけど、
将棋の場合は天井すれすれにelmoがいたってことなのかもね。 >>268
平岡さんなら体育教師ワイエルシュトラスに対抗できるな testevalがaperypaqに相性がいいだけの可能性もあるし
aperypaqクラスの評価関数がもう１つとかないと本当に強いのか判断難しいよね。 平岡と山本が将棋対局したらどんな感じになるか興味あるな
というか開発者将棋大会のニコ生放送企画はよっ！ testevalを作成するにあたり、少しだけ、キメラコマンドに工夫を施した。
単にevalmergeコマンドを使って合成すると、片方の評価関数しか評価していない局面の評価値が、合成後に50％の評価値となってしまうという問題点がある。
この50％評価値がノイズとなり、キメラ評価関数を弱体化しているのではないかと考えた。
例を挙げると、
https://imgur.com/I4RaYGj
これは、単なるyaselmoと、片方が未評価の局面の評価値を50％ではなく80％に補正したyaselmo2なのだが、勝率に若干の差異が出ていると思う。
こんな感じで、キメラコマンドに工夫を加えつつ作ったのが、testevalです。
ちなみに、18号さんのコマンドがなければ、未評価局面の補正はできなかった。本当に遊べる範囲が増えるいいコマンドばかりだと思う。 一手100万ノードで検討or対局することってあんまり考えられないから
ノード数が極端に少ない計測ってあんまり意味がない気がするんだけど
浅い探索でめちゃくちゃ強い評価関数ならそれから教師作ったらよさげかもだけど >>278
キメラ評価関数の新たな可能性に期待します。 >>259
やっとこさ出たaperypaqをこえた可能性のある評価関数
リソース余ってる人は検証するように >>278
でも勝率53%とかって誤差の範囲内じゃないの？
60%越えたらさすがに強いと言えるけど
全く同じ評価関数で自己対戦して、対戦数が多くなるほど勝率は50%に近づくけど、少ない時は57%とかになることだってあるし。 >>283
スプモンが現れた！
このレスの直後に2分切れ負けやってるからスプモン確定www
六割超えるとか馬鹿なこと言うのは開発してない証拠 雑魚ブロガーさんおはようございます！
まだトンチンカンなレスで最強評価関数探しに消耗してるの？ 評価値をDLに入れてみてパラメータフィッティングさせてみてはどうか KPPPの評価関数をKPPに変換するのって、可能&有効なんかね
KPP+Pの総和をKPPに格納するみたいな感じで ボードゲームはまあいいんだけど
マニア連中がキモい
ドイツ原理主義みたいな >>284
残念ながら俺はスイモンではないぞｗ
機種だけで判断するなよｗ
君にはちょっと難しい話だったみたいだねｗ 私は◯◯ではないって否定するのが彼の中では定跡化された手順になってるみたいなんだよなw >>293
クエストの活動時間と同じだなぁ
褒められたいなら仕事さぼんなやwww Windowsアップデートしてしまった
みなさん性能低下具合いかがですか？ 同社のブログによると、「ウィンドウズ１０」を搭載した製造後１〜２年程度のＰＣであれば、減速は数ミリ秒にとどまり、ユーザーが気付くことはほとんどなさそうだという。
一方、２０１６年より前に製造されたＰＣの場合、もっと大幅に減速する。「ウィンドウズ８」「ウィンドウズ７」を搭載したＰＣでは大部分のユーザーが、動作速度が遅くなったことに気付くだろうとしている。 1秒で数百万ノードを読む将棋ソフトだと、数ミリ秒の違いでも普通に気づくだろうな。 数％ダウンでも１つか２つ性能落ちるCPU買ったことになるわけだからね
数年前のCPU買ったような物とも言える >>301
さすがに数年間で数％しか進歩してないわけはないぞ、嘘はいけない 7700Kと8700K持ってるけど
NPSが段違い コア数が違うんだから当たり前だろ
スレッドと速度同じにしてやってみろ
6700kから進歩なし
温度耐性だけ少し上がってOCのアドバンテージが上がっただけ スレッド数同じにしろって
それXeonやi9やRYZENにも言えるの？ ryzenに関しては将棋ソフトに向かない理由として関係あるだろ アップデートしなきゃいいのさ
アップデートしたけどアンインストールして戻した >>307
そもそもAVX遅いからね
>>308
きっちりやねベンチ取って比べてないけど
自分の環境じゃOSパッチ当てただけじゃ差は感じないかな
Biosを未アップデートだけど コア数同じにするとか言ってるお馬鹿さんは16コア4GHzで2万円くらいのCPUが登場しても進歩してないとか言ってそう してからいえよ
パッチの騒動も価格性能比に影響あるかもしれんからだろ Win10でhas以降なら速度落ちない
win7,8でhas以前だと落ちる
そもそもhas以前だとAVX2動かないから
このスレ的に気を付けるべきは
Win7,8の人だけ 影響はこうらしい
・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル
・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる
・Windows 8/7とHaswell世代以前のCPUでは多くのユーザーが性能低下を体感できる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html 毎年性能が上がってるって話で数年間性能は殆ど上がってないって言ってるのに、過去のCPUだしたりコア数増やして性能が上がったって言い張る馬鹿何なの? 話がどこにあるかわからないけど
たしかにIPCに関しては、intelは三年間まったくと言っていいほど上がってない
代わりに周波数上げてシングルスレッドの性能は上がってる
将棋ソフトユーザーからするとマルチスレッドが重要だけど、コア数増えたことでこれももちろん上がってる
intelのCPUのIPCが伸びてないのはintelの怠慢だと思う
AMDががんばってるからintelも本気出してくるだろうし、来年の頭のice lakeに期待しよう
上の方でも挙がってたAVX512もice lakeで対応予定 ハイエンドはここ数年は年3割ぐらいの伸びを続けてるな
去年は特段大きかったけど AMDもAVX2、AVX512に力を入れてくれないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
