▲コンピュータ将棋スレッド131
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AWSとかGCEあたりはもろに影響受ける。
OS側で対策すると性能が30％とか落ちるとか。 10年後になれば個人でAlphaZero的なものを開発して3駒は過去のものとなってるかな？
deepmindはプログラミングをDLで学習するみたいな感じに 皆の衆、alphazeroの棋譜が公開されたら1手30億ノードで解析するのだ＾o＾ そろそろソフト同士も 先手が常に勝つとか 後手が常に勝つとか 常に千日手になるとか 将棋の解析終わらしてくれないかな！ 前スレでも質問あったのですが、「棋譜の管理」がグリップボードの棋譜を読み込めなくなりました。
どなたか対処法を教えてください。 やや脱線するが俺は柿木将棋Ⅸ+kifubase派だな
ほとんどこの組み合わせで事足りる >>48
棋譜の管理を使いだしてから柿木だけという発想はありませんでした。保存フォルダはどうしてますか？ AlphaZeroも最初のほうは鬼殺しとか試してたんかね、若いころの奇襲戦法とかあればみてみたい
というかいちおう居飛車と振り飛車に分かれるんだろうか、どちらか一方ばかりを試してたとかじゃなくて
成長過程もみてみたいものだ 後手の持駒：金 桂
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩v角v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 桂 ・ 歩 ・|五
| ・ 歩 銀 ・ ・ 角 歩 ・ 歩|六
| 歩 ・ 金 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|七
| 玉 ・ 銀 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二 歩六
30期竜王戦第2局の81手目、aperypaq+野生の魔女で96億局面読ませたが解析結果は次の通り
* 候補1 評価値 804 読み筋 ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲５六桂打 △６二角(44) ▲６三歩打
* 候補2 評価値 6 読み筋 ▲５六桂打 △５五角(44) ▲同 角(46) △同 歩(54) ▲６四角打
* 候補3 評価値 -190 読み筋 ▲２四桂打 △４二金(32) ▲５七銀(48)
13億ノードまでは以下が最善
* 候補1 評価値 1055 読み筋 ▲５六桂打 △６四桂打 ▲同 桂(56) △４二金(52) ▲５六桂打 △５五角(44)
ただ、いずれにせよ5六桂には5五角と出て同角同歩のあと、1手挟んで△9六桂で後手勝ちになるんだが、
この9六桂が指された直後でも2000万ノードくらい読まないと、不利になっていることに気づかないんだよな。 >>50
floodgate年度別にkifubaseにぶち込んでる >>52
>>53
Wi-FiとDocomoで自演すんな気持ち悪い。 twitterのフォロワー数で人の出世なんぞをかたらんでくれ フォロワーを日夜頑張って水増ししてる連中が図に乗る 自演がバレるたびに頭大丈夫か？って毎回ワンパターンなんだよなw >>60
31日までが正月
2月まで来なかったらうそつきになります これってやばいの？
Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚
http://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/
2018年01月03日 11時16分00秒
Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚、各OSにアップデートの必要性
ここ10年間に製造されたIntelのプロセッサに、設計上の欠陥が見つかりました。
最悪の場合、パスワードやログインキー、キャッシュファイルなどが格納された
カーネルメモリーの内容を読み取られる恐れがあるとのことなのですが、
Intel x86ハードウェアに存在する欠陥のため、マイクロコードアップデートでは
対応不可能で、各OSがソフトウェアレベルで修正をかけるか、バグのない新たな
プロセッサを導入する必要があるとのこと。 >>62
修正による速度低下は、ゲーム、エンコではほとんど影響ないらしい
将棋ソフトも検討なら影響あんまりなさそう
問題は学習 誰とは言わんが誤情報をばら撒いたアフィブロガーはうそつき やねうら王さん
新バージョンちゃんと公開して下さい
１月４日になりました 当然正月が一月のことを指してると読み取れると思って正月と書いたのだろうに。
子供には難しかったようだ SM1.25clangは検討にはおすすめ
やねうら王と違って序盤から千日手打開しようとするから ただ、なぜかshogiguiのパス機能は使えなかった
やねうらと魔女の併用が現状はよさそう 検討用途なら
aperypaqとやねうら王
aperypaqと魔女
の２つをエンジン登録しておいて、見解が難しい局面は２つ見比べればおk >>74
去年も同じやりとりしてるけど
正月には1月という意味もあるだけで一般的な用法ではない
あえて正月という表現を使うのが頭おかしいだけ 正月なら春節まではセーフ、
元宵節まではセーフという説も >>73
無償でやってることの締め切りガタガタ言うなよ。
品が無いなあ。 正月と言われたら多くの人は正月三が日だと理解する
1月中に出すつもりなら1月中と書けば誤解を招かない
今さら何を言い訳しても詭弁ですわ ちょっと聞きたいんだけど、新バージョンを待ちきれない人は用途はなんなの？
通常用途なら今のバージョンで十分だと思うんだけど。 >>86
もうすこし具体的にに言ってもらえますか？
少しでも強くなった方が検討用途でも有益なのは自明だと思いますが
特にやねうら王は序盤でよく評価値-1の千日手の筋を読むので現状そこまで使いやすいとは思いません そういう少しずつのレート向上が、今までの角換わり▲4八金や雁木を発掘してきたわけで >>87
それは設定でContemptとContemptFromBlackをいじれば改善できるよ >>89
それも試したことがあるのですが、（ponanzaの128にしてみた）全体の評価値の数値も変わってしまうのでそこが少し気になりました
魔女は積極的に打開してくれるので面白いです >>87
人間の名人を遥かに超えているソフトですでに検討できるのに、
その上が本当に必要なのかと思ってね。
道具の使い方がまずいんでないかと思ってさ。
コンピュータ将棋のレート4150と4200の差が影響するような検討ってどんなんなんだろうって思うじゃん？ >>91
ソフト待ち遠しいんじゃなく言ったことを実行しないことを攻めているのでしょう プロは電王盤だとponanzaを信頼してる感じだよね
一番検討が欲しい終盤力が高いのが良いのかな >>91
試しに、課題局面を魔女とやねうら王で比較してみ？
結構違ってて面白いよ ガチでソフト使った検討してると、千田の苦労がよくわかる
彼は初期のaperyの時から使っているが、角換わりとか全部やり直しだろう >>95
もっと具体的に、違ったらなんなの？
どちらかが正しくてどちらかが間違ってる？
両方正しい場合もあると思うんだけど、将棋のゲーム的に。
さらに言えば両方間違ってる場合もありうる。
違いを鑑賞するって意味ならまぁわからんことはないけど。
ソフトの言い分を自分でかみ砕いて理解するってのが検討だと思うんだけど、
そういう使い方をしてないの？ 型落ちponanzaをありがたがってるのは
プロに表立って勝ってない他ソフトは認めてないみたいやな ワッチョイでバカモンがよくわかるな
次からIPアドレス有りにしようぜ >>97
とにかく今の角換わり腰掛け銀はは千日手が付き物で検討していてもなかなか打開できないんだよ
そういう場合、１つのソフトの組み合わせだけでは検討は難しい
だからやねさんを待っている人も多いってことだよ
強くなることは少しのレート向上だけでも嬉しいじゃん >>99
叡王戦のコメントもポナンザポナンザうるさいもんな
ブランド化っていうのは恐ろしいもんだわ 千田は例の升田賞の戦法で初期の技巧に無理やり△6二金に指させて研究していたようだ
あの当時は△6二金は入手困難なponanzaしか指してなかったからな
今やフリーソフトも普通に△6二金指してくれるからありがたみを感じる
そういった過程も少しのレート向上から進歩したんだよ >>103
バカも休み休み言えよ
Twitterか雑魚ブログに帰れ >>99>>102
間違いなく2017年4月まではponanzaは唯一無二の存在だった
その神話を破ったのがelmo
そのelmoも探索は実質やねうら王だったから、そこで一躍フリーソフトの信憑性が上がった
それまでは入手困難なponanzaか全てに近かった ブランドはあったな
elmo戦前のやねうらおとか今見ると信じられない物凄い卑屈さ
まぁドワンゴとか将棋連盟的にも「敵」がコロコロ変わらないのはストーリー作りやすかっただろうな このスレもWCSC27前はponanzaの優勝が決まりみたいな雰囲気でお通夜状態だったからな
それがまさかのelmo2連勝
しかし、個人的には山本がそこでやる気をなくしてしまったのが惜しかった
もう少しponanzaには頑張ってほしかった
でもインタビューでの発言とかみていて、モチベーションだだ落ちだったはずなのによくSDT5に出場してくれたと思ったよ
でも1日目は会場にすら来てなかったな 引退したあとも技術情報の公開とかまったくないから、
きっと中身はしょぼかったんだろうなぁとか思っちゃうけど。
たぶん独自技術は皆無で、他人の考えた技術の最適化だけやってたんだろうね。 >>86
誰よりも早くcom打ちしたい勢と予想
IP表示化は同意 透。さんは4200を達成したいのでやねうら王が更新されないかぎり公開できない ponanzaって
平成将棋合戦ぽんぽこより弱いでしょ？ 公式がやねうら2018を出してくれないと
スマホ版KKPTも登場しないのよね。時代はKKPT uuunuuun
一手4億ノード（定跡off)で年末から取っていた対局, 100局で10日かかった。aperypaq 62-8-30 ponpoko (先手51-8-41 後手) 棋譜をみると相掛かりでponpokoがハマっている対局が9局位ある。棋譜はこちらからどうぞ。 あけましておめでとうございます
挨拶よりコミュニティの皆さまは「wakame」の公開を
早くしろ！！との声が聞こえてきそうですが
先ずは経緯をお伝えさせてください
※リリース時は使用バイナリのお名前を頂くかもしれません
※前回も触れましたがaperypaqと同程度だと思われます
同程度の強さのものはいくつもあり最初の対yaselmo72%は
計測の度に差が激しく一番安定して互角程度のものを用意しました
(aperypaqに54%は数千局で誤差範範囲)
互角程度のものなら公開は見送ったほうがいいと思っていましたが
floodgateで話題になった「BURNING_BRIDGE」など制作した方が
(他にも多数Rが最上位につけてる事が判明)
オリジナル計測を行っていてuuunuuunさんとは違ったR算出を行っており
1位がaperypaqで2位がrereになっているようで
TOPのaperypaqに他が差がありすぎるので「互角程度でも是非公開してほしい」
このような要請があり、しかも棋力がアマ五段と高く調べものにも協力してくれるとの
お申し出もしていただき必要であれば公開はしなければならないと思いました 今回公開するverはaperypaqとは五分程であり
最初のyaselmoには72%勝ち越したverではありません
※これから地道に計測や比較など検証予定
(yaselmoとの対戦はしておらず急いで計測しているので差が多くありそうですが)
公開する事になった経緯として
コミュティの方々の「高転び」もあるかと・・・
前回までのリリースが思っていた以上の評価をいただいて
凄い期待とお褒めて頂き、うまくのせられた感が否めません；
そして過去のリリースがイベント日が多かったので
お年玉でリリースできればとと考えていたのがバレバレでした
あとは「後出しジャンケン」となりやすいので
早めにリリースできればと思ったのがキッカケです
wakame_KPP_KKPTの追加学習も完了しました
前回できた学習済みwakame_KPPKKPTに
磯崎氏公開のdepth10＆depth8とオリジナルdepth10の教師を追加学習
前回の学習済みwakame_KKP_KKPTとの自己対戦においては
優位差が確認されましたので
同じようにaperypaq_PP_KKPTと合成
Xm17_V2より若干進化がありそうです
「rezero19_KPP_KKPT」「17gou」「Xm17_V1」「aperypaq_KPP_KKPT」
これらとも合成順序など変えて検証しました結果
aperypaqと同程度まで引き上げられたと思います
(もともとR40ほどの差) 多分ないでしょうがaperypaq_KPP_KKPT化したものを
Qhapaqさんがaperypaqに施した追加学習して
(KPP_KKPT化するとR100程度落ちると言われているので)
野に放つ事があるとしたらwakame_KPP_KKPTを嫁がせる事ができたら
現在RでR4200に迫れる強さが期待できそう？です
その他色々と学習と計測などしてみましたが
KPP_KKPT型は学習させやすいと感じ(順調に伸びてくれる)
そして磯崎氏が公開している教師は凄く強力だという事
これからはdepth10以上の教師が必要になってくるので
一旦環境など考慮しながら冬眠するか
i9組が出てきましたので野良関数連合でも結成して
一人数億程度の持ち寄りから学習させてみるのも手なのかと
まあ、人望もない妄想ですし何よりi9組と手を組むと
こちらの環境が一番格下になってしまうのでお願いするのも難しい
Aperyコンバートも検証しないといけませんし
人造棋士の「たま」さんが色々と実装しているので
追いかけなければいけません
既にelmoの瀧澤氏がツールも完成させておりますね
今回はリリース直前？
「wakame放流？」
「KPP_KKPTでaperypaqに追い付く？」
「最後の計測で爆死？」
の三本となります～！
では、次回までにご期待くださーい(ﾌﾝｶﾞｯﾌｯﾌｯ >floodgateで話題になった「BURNING_BRIDGE」など制作した方が
>(他にも多数Rが最上位につけてる事が判明)
あっ・・・ suimonの話題出さないでほしい
suimonに粘着してる人はsuimonを利してることを自覚してほしい
suimonが嫌いならsuimonの虚言をまとめてtwitterで拡散すべきで２ちゃんねる、５ちゃんねるでは名前出さないで BURNING_BRIDGE流してた人も自分で10コアだとかなんとか言ってたからR上位にくるのは当然では。シボレーや追加学習やらしなくたってAperypaq同程度のものなんて既存のものキメラで簡単にできるだろ >>119
BURNING_BRIDGEを後から名前パクったのがBurn_the_Brigeなんだよな。 windowsでまだアップデート適用してない人NPS記録しといて！ >>122
なら自分で10ｺｱで流してみれば？
キメラでAperypaq同程に簡単になるんだったら具体例は？
何もせんで思い込みだけで真実のようによく言えるな バカモンのように何も取り柄がないやつが偉そうにしてるよりマシだろ
NPS自慢しか取り柄がないのだから やねうら王?
明日は1日時間が取れるのだが…何をすれば良いのか。
07%クリスマスのプレゼント問題の当選者発表はよ
18%やねうら王(SDT5)の探索部の公開よろ
18%やねうら王にYorkieさんのコードをマージして！
57%そんなのどうでもいいから18禁の面白い読み物書いて >>130
興味深い結果だなw
こりゃ、やねうら王の新しいバージョン、公開されなくても文句言えないわ
お前ら、どれに票を投じた？ AlphaZeroもっと強くなりそうなもんだけどあそこで止まってるのは物理的な限界だろうか 国民栄誉賞の会見見て思ったがこんなに立派な人にあんな傲慢な態度をとってた山本はホント糞だったなと再認識したわ 山本は糞だったけど、それは羽生がエラいとか、社会に認められてるだとかとは一切関係ないよ
純粋に山本が煽り体質のクソ野郎なだけ >>130
現時点で276票で、51%が最後の選択肢だｗ
お前らええんか？ aperypaq公開以来キメラを作っては検証したけど、結局ノード数2000万ではpaqと互
角のものまでしか出来なかった。一応レーティング表の上位10個も全部試したけど。結
局最初からpaqを使っとけば良かった。 >>134
お里が知れる人だからね
やきうの新井さんみたいなら良かったのにね >>130
ここまでYorkieの公開が遅れていることを考えるとマージが手間なのかな
ということですぐ公開できそうなSDT5に一票
比較実験したい勢がいるだろうからSDT5版とYorkie版は別ビルドで公開してもらうと有り難いかもしれない Yorkieはwindows上だと早くならなかったりして
あとintelの例の脆弱性パッチの速度低下は5％くらいらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
