▲コンピュータ将棋スレッド131
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例えば真の勝率が60％であるときに10戦で9勝以上できる確率は5％ないので
それが実現すれば真の勝率は60％より大きいだろうと言えるって話でしょ ぼくのかんがえたさいきょうのとうけいがくの時間になってしまったか
新しいエンジンが発表されるとお決まりなんだよなw >>442
50%割り込んだならともかく
500局でまだ53%もあるのなら
そのまま752局指しても53%で有意に強い可能性の方が高くないか？ >>441
有意差はね、現実の勝敗が真の勝率が50％である二項分布に従うと仮定して
その誤差では説明できない差が出たときに真の勝率は50％より大きいとして、
誤差では説明できない意味の有る差があるという意味で使うのね
だから有意差があるからといって大きな差があるとは言えないし
大きな差があっても有意差ありと判定できるとは限らない
明らかに相手は明確な差を大きな差という意味で使っている >>436
その表に従い○○戦やって有意差が出ずにもっと粘ろうという作戦を採る場合、
そうして得られた有意差にどれだけの意味があるかは実は不明なんだけどな
差がないのに有意差有りと誤判定される確率が粘らないケースと同じでないので
多くチャレンジすれば偶然のブレを拾いやすくなるからな ＞差がないのに有意差有りと誤判定される確率が粘らないケースと同じでない
？？？ >>448
例えば真の勝率が50％で68局やったとき勝率60％以上出せる確率は5％だがこれが出せなかったとする
84局やることにしてもう少し粘ったもののこれもダメだった
次は106局やることにしてそれもダメだった、という具合に10回チャレンジすれば
それぞれのケースで有意差ありとなる確率をざっくり5％と見積もれば
全滅する確率は(1-0.05)^10=0.6だから四割の高確率で有意差ありとなってしまう >>450
95%信頼区間だからそれは違うのでは？ >>450
10人がチャレンジする場合は誰かが成功する確率は
(1-0.05)^10=0.6であるが、
1回目のチャレンジ、2回目のチャレンジの場合は
1回目のチャレンジで失敗したときに
2回目のチャレンジが成功となる基準は通常よりも上がるので…… >>454
そうだよ
だからざっくりって言ったんだよ >>446
>だから有意差があるからといって大きな差があるとは言えないし
>大きな差があっても有意差ありと判定できるとは限らない
>明らかに相手は明確な差を大きな差という意味で使っている
このあたりの問題を解決するために「有意に強い」ではなくて
どのぐらい強いかを明示した「R区間」の考え方を使うことが多い
およそ100局でR200ぐらいの区間になり
そこからは対局数がn倍になると区間幅は1/√nになるぐらいに思っておけばいい 訂正をしてもこいつじゃ理解できずにスレが荒れるだろうとみんなが黙っていたら
別の低能がやってきて勝手に会話を始めた地獄絵図 もう一度言うけどくだらない言い合いでスレ伸ばすの辞めて >>457
お前が疑問を呈していたから答えたんだが？ これを機に10戦とかだけやって強いとか弱いとか言うアホなやつが消えてくれればそれでいいわ 50数%とかしょぼいの作ってるからそうなるんじゃん？
8割とか9割とかそういうインパクトのある勝率のやつ作ってくれよ。 これは酷い流れ
スプモンのせいでどんどん変なやつが集まるんだよな そろそろstockfish先輩に習って逐次確率比検定を導入すべき Ponanza山本も、強くなってるかどうかの調査が一番大変だったって言ってたな
10戦どころか100戦でも足らんわ >>457
疑問を呈していたから答えたんだが？嫌ならスルーしとけ低脳 インテル製品に新たな脆弱性発見、フィンランドのセキュリティー企業
http://www.afpbb.com/articles/-/3158383
2018年1月13日 14:18 発信地：パリ/フランス
【1月13日 AFP】米インテル（Intel）製のハードウエアに企業向けノートパソコンの遠隔操作を可能とする
新たな脆弱（ぜいじゃく）性が見つかった。フィンランドのサイバーセキュリティー対策の専門企業Fセキュア（F-Secure）が12日、明らかにした。
Fセキュアの声明によると、この脆弱性は最近見つかったほぼ全てのパソコンやタブレット、スマートフォンで使われている
CPUに関する脆弱性「スペクター（Spectre）」や「メルトダウン（Meltdown）」とは無関係。しかし、「大半の企業向けノートパソコンに
一般的に搭載されている」機能、インテル・アクティブ・マネジメント・テクノロジー（AMT）に関するもので、「攻撃者があっという間にユーザーの機器を乗っ取ることが可能」となり、世界中の数百万台のノートパソコンに影響を及ぼす恐れがあると同社は警鐘を鳴らしている。
攻撃者はまず、当該のノートパソコンに物理的にアクセスする必要がある。しかしいったん攻撃者にAMTを再設定されてしまうと、
「（暗号やユーザー管理システムなどの）抜け穴」を設置されたのも同然となり、遠隔操作されてしまう恐れがある。
この脆弱性の悪用を防ぐことのできるセキュリティー対策は限定される。 端末への物理的アクセスを許す条件なら大概のセキュリティーは突破され得るる
最悪アナクロな盗撮手段やキーロガー入りキーボードでパスワードを盗んでもええわけやし…
というわけで端末の横に紙に書いたパスワードを貼り付けた運用をしているセキュリティー専門化も居るらしい↓
ttp://www.unixuser.org/~euske/doc/openssh/book/chap1.html#what-openssh-cannot-do
http://www.unixuser.org/~euske/doc/openssh/book/chap1.html#what-openssh-cannot-do
> 筆者はネットワークセキュリティに詳しいある専門家が、 サーバ室の自分のコンピュータに root のパスワードを紙に書いて貼っているのを 見たことがあります。
> このサーバ室は普段は施錠されているうえに、フロアの入り口にはカードキーによる施錠があり、 建物の入り口にもガードマンがいます。 IPAの試験でも持ち出し端末からの情報流出の対策についての問題の解答例が「肌身はなさず持ち歩く」だったことがあったな なのはの人、なんで身辺整理してるん？
もう終活でもしてるの？ 俺全くの素人だけど、10戦しかやってない人はほんと無意味だなと思ったよ。俺の自己対戦で18勝3分5敗から、500戦まで続けたら、勝ち越してたほうのソフトが勝率40％未満だったことあるよ。 ブルーペーパーなかなか来ないけど時間かかるもんなん？
そしてgoogleはぶっちゃけ将棋興味ないのだろうか お手伝いしてあげてっ！！！＞＜
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/952461386189172737
平岡 拓也??\(´･_･` )/??? @HiraokaTakuya
Aperyの機械学習データ作成をAWSを使ってお手伝いして頂ける方はこちらの README の手順でコマンド打って下さいませ〜！(´･_･`) お手伝いすると
平岡coin的なものがもらえるの？ 473 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e9d-QpsD)[sage] 投稿日：2018/01/14(日) 02:57:02.43 ID:sim7VPhv0 [1/2]
なのはの人、なんで身辺整理してるん？
もう終活でもしてるの？
477 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e9d-QpsD)[sage] 投稿日：2018/01/14(日) 17:52:26.56 ID:sim7VPhv0 [2/2]
お手伝いしてあげてっ！！！＞＜
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/952461386189172737
平岡 拓也??\(´･_･` )/??? @HiraokaTakuya
Aperyの機械学習データ作成をAWSを使ってお手伝いして頂ける方はこちらの README の手順でコマンド打って下さいませ〜！(´･_･`)
平岡さんの手伝いはやぶさかではないが
お前はゴミレスしたのに手伝いとか頭わいてんのか？ AWSってのがね。
leela zeroみたいにソフト起動するだけならやるけど >>480
それな
確かAWSって無料で使えるサービスあったような
誰かが記事にすれば無料分でも元気玉できそうだが For Amazon EC2 (C4 or C5 or M4 or M5) users. だってよ コンピュータ将棋のアルゴリズムHTML版を読んでれさ改に勝てるぐらいのプログラムは書けるようになった
もっとモダンな手法を勉強できるオススメのオープンソース将棋AIとか情報源があったら知りたい >>483
やねうら王のソースとコメントを読んで自分なりに まわりくどいから一口1000円で募金募ればいいんじゃないかな
偉そうな事いえば100億作るのにいくら必要で
どの程度の強さになるのかを示せばやる気も出る人も多そうだけど 浮かむ瀬みたいな形式はダメなんかな？
必要なメモリの量が凄すぎて家庭用PCでは厳しいのか 換金手数料かかるけどアマギフで受け付ければ楽な気もするが くじらちゃんのえびふらいさんも無職時代リスナーから米貰ってたし
アマギフくらいは送ってくれそう ぽな山がアレだけのマシンリソース使ったのに
その1％も平岡に恩恵が無いのってあの会社どうなってんの？ 趣味扱いのことを会社の広報記事に載せるのはヤバイ会社だよな せめてマシンリソース貸してるのならまだしも
すれすらもなさそうだよね。 Googleすげえよな
ボナンザメソッドの3駒関係もαβ法も結局やるだけ無駄の大間違いだったんだよな
正解はディープラーニングでしたと
天才はバカが苦労してる間に全然違う方法でやすやすと越えていく Alphazero が棋譜を出さないのは将棋連盟への
配慮な気がしてきた。 やねうら王4.80はヨーキーの高速化も取り入れてるの？
ヨーキーの人大会で責められたから今後出場しないかな？ たとえ100局見たとしてもなんら変わらんよ
将棋はそんな単純なゲームではない
ただ、その指し方を取り入れようとする棋士か出てきて見てる方は面白くなるだろうけどね >>499
ヨーキーのはGUI使っていないため速くなってる？から取り込んでないはず
ただカパックの高速化は入ってる？
取り敢えず4.79と比べてNPSは上がってる ヨーキーはそういう方向での高速化だったなら
アマチュア的にはなくてもいいかな
後はKKPTやねうら王のスマホ版待ち https://twitter.com/yaneuraou/status/952711768308047872
やねうら王? @yaneuraou
あまり使わないものを思い切って全部処分したところ、仕事場にノーパソ一台（と外部ディスプレイ）しか残らなかったんだけど、ここは格安ホテルか、どこかのネカフェなの？今年は巨万の富を稼げという指令が取引先のボスから来てるんだけど、これ普通に無理ゲーじゃない？
何？
なのはの人といいやねうら王といい、コンピュータ将棋で断捨離が流行ってんの？？？ >>506
ここにきて平岡スタイル流行の兆し！！😆❤❤ >>507
ただのかまってちゃん。
alphazeroで話題をかっさられて、今では評価名関数とか更新しても
suimonとかベンチヲタしか讃えてくれないから必死の話題作り。 >>507
職場ならあれで良いんでないの
平岡さんは自宅でやってるからクレージーなわけで alphazeroが強いのは分かるけど、一般家庭で使うスペックのPCで軽快に動くサイズの
将棋ソフトでないと実際に使えないので正直alphazeroはどうでもいい。棋譜の検討や
floodgateで対局して遊べないソフトって何の存在価値があるのかな。 あれこれ人間が試行錯誤するやり方を置き換える可能性があることは誰もが承知していた
現状では残念なレベルで物量が必要 という目安を与えたのは評価されるべき 実用のためのリソース下限をどこまで引き下げられるかとか
次の課題も一般人にはまだ無縁だろうけど
技術の進歩なんて最初はそんなもんでしょ >>497
マジレスするとDLのアイディア自体は昔からあったけど
ハードの進歩が間に合ってなくて実現できてなかった、て話では >>497
今の環境で同じだけ金かけたらそんなに強さ変わらないのでは？ 昔のスーパーコンピュータとくらべても今のスマホのほうが性能いいし、現状でalphazeroがPCで動かせないからクソってのは流石に意味を理解してないんじゃないか？ >>518
今現に見ることのできないものなんかどうでも良い
というのは見解としてはありじゃね ディープマインド自体無駄な買い物だったな
馬鹿にしかアピールにもならないし
もうちょっと技術というものを勉強してからいろいろ発表して欲しい
採用する側で結果に釣られる馬鹿っていたのかね？ 詳細の論文でてもどうせマシンリソースが桁違い過ぎて再現できないし
個人でも再現できるようになったら起こしてくれ 投了値を設定できるようになってありがたい
ありがとう 野生の魔女更新きたか
探索部は評価関数よりコストかかるのか… >>524
自分のはショボいPCなので有意差のある対局数は無理だけど、wakameよりは勝率が良いかも。
【softA vs aperypaq】一手10秒 ノード数2000万 定跡なし
対局数156 softA 81勝 aperypaq 69勝 引分6 勝率53.85% R+26.78 読み太の人の方が強いんじゃない？
同じ一級退会だけど塚本さんは退会後も将棋続けててアマ名人戦の大阪予選決勝までいったりしてるし >>527
飯田教授がいるから元奨励会でもアマ強豪でも下になるわ
現在関与している人というならヒーローズの林社長なんじゃね だから開発者電王トーナメントやってくれって感じだ！＞＜ 飯田先生もうしばらく勉強してないからアマ4段くらいにも負けるとか言ってなかった？
あと林社長は将棋ソフト開発者なのか？ 棋戦準優勝経験のある元プロ棋士（ただし現在全然勉強してない）と
いまでも一線で活躍しているアマ強豪のどちらが将棋指して強いかって
一般化できない話のような >>516
DLとかニューロコンピューティングの論文書いてるやつらが
でもこんなの全然実用性ないから論文書く以外の使いみちないんですよといってた
９０年代半ばを思い出すわ
ハードの進歩ってほんと恐ろしいわ すみません初心者なのですが
私の持ってる激指14とelmoの最新版が対戦すると
elmoは何勝くらいするでしょうか20万くらいのゲームPCと仮定してお願いします >>540
激指とelmoはR差が約900(elmoが上)なので
将棋倶楽部24でR900差のある相手との対戦成績と同じくらいになります。 わかりやすい説明ありがとうございます
やや抽象的なので具体的に何勝くらいすると思いますか
95勝くらいですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
