▲コンピュータ将棋スレッド131
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AWSってのがね。
leela zeroみたいにソフト起動するだけならやるけど >>480
それな
確かAWSって無料で使えるサービスあったような
誰かが記事にすれば無料分でも元気玉できそうだが For Amazon EC2 (C4 or C5 or M4 or M5) users. だってよ コンピュータ将棋のアルゴリズムHTML版を読んでれさ改に勝てるぐらいのプログラムは書けるようになった
もっとモダンな手法を勉強できるオススメのオープンソース将棋AIとか情報源があったら知りたい >>483
やねうら王のソースとコメントを読んで自分なりに まわりくどいから一口1000円で募金募ればいいんじゃないかな
偉そうな事いえば100億作るのにいくら必要で
どの程度の強さになるのかを示せばやる気も出る人も多そうだけど 浮かむ瀬みたいな形式はダメなんかな？
必要なメモリの量が凄すぎて家庭用PCでは厳しいのか 換金手数料かかるけどアマギフで受け付ければ楽な気もするが くじらちゃんのえびふらいさんも無職時代リスナーから米貰ってたし
アマギフくらいは送ってくれそう ぽな山がアレだけのマシンリソース使ったのに
その1％も平岡に恩恵が無いのってあの会社どうなってんの？ 趣味扱いのことを会社の広報記事に載せるのはヤバイ会社だよな せめてマシンリソース貸してるのならまだしも
すれすらもなさそうだよね。 Googleすげえよな
ボナンザメソッドの3駒関係もαβ法も結局やるだけ無駄の大間違いだったんだよな
正解はディープラーニングでしたと
天才はバカが苦労してる間に全然違う方法でやすやすと越えていく Alphazero が棋譜を出さないのは将棋連盟への
配慮な気がしてきた。 やねうら王4.80はヨーキーの高速化も取り入れてるの？
ヨーキーの人大会で責められたから今後出場しないかな？ たとえ100局見たとしてもなんら変わらんよ
将棋はそんな単純なゲームではない
ただ、その指し方を取り入れようとする棋士か出てきて見てる方は面白くなるだろうけどね >>499
ヨーキーのはGUI使っていないため速くなってる？から取り込んでないはず
ただカパックの高速化は入ってる？
取り敢えず4.79と比べてNPSは上がってる ヨーキーはそういう方向での高速化だったなら
アマチュア的にはなくてもいいかな
後はKKPTやねうら王のスマホ版待ち https://twitter.com/yaneuraou/status/952711768308047872
やねうら王? @yaneuraou
あまり使わないものを思い切って全部処分したところ、仕事場にノーパソ一台（と外部ディスプレイ）しか残らなかったんだけど、ここは格安ホテルか、どこかのネカフェなの？今年は巨万の富を稼げという指令が取引先のボスから来てるんだけど、これ普通に無理ゲーじゃない？
何？
なのはの人といいやねうら王といい、コンピュータ将棋で断捨離が流行ってんの？？？ >>506
ここにきて平岡スタイル流行の兆し！！😆❤❤ >>507
ただのかまってちゃん。
alphazeroで話題をかっさられて、今では評価名関数とか更新しても
suimonとかベンチヲタしか讃えてくれないから必死の話題作り。 >>507
職場ならあれで良いんでないの
平岡さんは自宅でやってるからクレージーなわけで alphazeroが強いのは分かるけど、一般家庭で使うスペックのPCで軽快に動くサイズの
将棋ソフトでないと実際に使えないので正直alphazeroはどうでもいい。棋譜の検討や
floodgateで対局して遊べないソフトって何の存在価値があるのかな。 あれこれ人間が試行錯誤するやり方を置き換える可能性があることは誰もが承知していた
現状では残念なレベルで物量が必要 という目安を与えたのは評価されるべき 実用のためのリソース下限をどこまで引き下げられるかとか
次の課題も一般人にはまだ無縁だろうけど
技術の進歩なんて最初はそんなもんでしょ >>497
マジレスするとDLのアイディア自体は昔からあったけど
ハードの進歩が間に合ってなくて実現できてなかった、て話では >>497
今の環境で同じだけ金かけたらそんなに強さ変わらないのでは？ 昔のスーパーコンピュータとくらべても今のスマホのほうが性能いいし、現状でalphazeroがPCで動かせないからクソってのは流石に意味を理解してないんじゃないか？ >>518
今現に見ることのできないものなんかどうでも良い
というのは見解としてはありじゃね ディープマインド自体無駄な買い物だったな
馬鹿にしかアピールにもならないし
もうちょっと技術というものを勉強してからいろいろ発表して欲しい
採用する側で結果に釣られる馬鹿っていたのかね？ 詳細の論文でてもどうせマシンリソースが桁違い過ぎて再現できないし
個人でも再現できるようになったら起こしてくれ 投了値を設定できるようになってありがたい
ありがとう 野生の魔女更新きたか
探索部は評価関数よりコストかかるのか… >>524
自分のはショボいPCなので有意差のある対局数は無理だけど、wakameよりは勝率が良いかも。
【softA vs aperypaq】一手10秒 ノード数2000万 定跡なし
対局数156 softA 81勝 aperypaq 69勝 引分6 勝率53.85% R+26.78 読み太の人の方が強いんじゃない？
同じ一級退会だけど塚本さんは退会後も将棋続けててアマ名人戦の大阪予選決勝までいったりしてるし >>527
飯田教授がいるから元奨励会でもアマ強豪でも下になるわ
現在関与している人というならヒーローズの林社長なんじゃね だから開発者電王トーナメントやってくれって感じだ！＞＜ 飯田先生もうしばらく勉強してないからアマ4段くらいにも負けるとか言ってなかった？
あと林社長は将棋ソフト開発者なのか？ 棋戦準優勝経験のある元プロ棋士（ただし現在全然勉強してない）と
いまでも一線で活躍しているアマ強豪のどちらが将棋指して強いかって
一般化できない話のような >>516
DLとかニューロコンピューティングの論文書いてるやつらが
でもこんなの全然実用性ないから論文書く以外の使いみちないんですよといってた
９０年代半ばを思い出すわ
ハードの進歩ってほんと恐ろしいわ すみません初心者なのですが
私の持ってる激指14とelmoの最新版が対戦すると
elmoは何勝くらいするでしょうか20万くらいのゲームPCと仮定してお願いします >>540
激指とelmoはR差が約900(elmoが上)なので
将棋倶楽部24でR900差のある相手との対戦成績と同じくらいになります。 わかりやすい説明ありがとうございます
やや抽象的なので具体的に何勝くらいすると思いますか
95勝くらいですか？ Xm17_V2
角落ちで技巧2に勝率3割とか
https://i.imgur.com/osrFs7D.jpg
いくら何でも強さがインフレし過ぎだろう >>543
エンジン4.80にしたら勝率もう少し変わりそう
Xm17_V2いいよね
もうスマホで十分強すぎる 俺の低スペスマホでも、ダイエット18号＋Xm_v2でフリーズする事なく動く。
ダイエット18号も結構便利だぞ。 スップだけど、suimonじゃないぞ。
一応念を押しとく。 >>540
レーティングの差が約900あるので理論上は99%elmoが勝つはずなんだけど、
激指14を指させる環境はないのだが、
ほぼ同等の棋力と推定されるGPSfishminimalや初期Aperyとelmoを何局も対局させると、
環境にもよるけど、低スペックで1秒とかだと実際は100戦10勝くらいは勝ってしまう
元々レーティングには期待勝率と実際に乖離がある性質なものであるのと、
uuunuuunさんのところのレーティングは、
基本的に実力差のあるソフト同士の対局はしてないことが多いので、
上に乖離しがちになってる 平岡さんの教師集め順調そうだけど
AlphaZero以上のレートって可能というかめぼしついてるんだろうか
仮に4400？程度だとして次の大会がこれ基準にもなるわけだし
そもそも100億でそこまでいくんだろうか >>537
医者で一番将棋の強いのは、多分元三段の立石先生でも、女流棋士の伊奈川先生でも
なさそう、みたいな話？ >>549
>元々レーティングには期待勝率と実際に乖離がある
引退間際のひふみんと羽生ではひふみんの期待勝率は1%よりは高かったけど、
実際にはなあ、みたいな話。
とはいえ、1手1秒未満なら、20年前の金沢将棋でもelmoに一発入った、
みたいな話もあるからおもしろい。 uuunさんは4.79と4.80のレーティング差測ったりしないのかな
信用できるかわからないけど、まふさん曰く評価関数との相性差が激しくなる可能性があるみたいだし
>>550
SDT5の局面数はわからないけど、depth8
今回はdepth10だけどそれだけじゃ厳しいだろうね
ところでalphazeroのレーティングは自己対局でalphazeroのグラフ作って
あとでelmoとの対局結果から縦軸 (数値)とelmoのグラフ入力したっぽいので実際は4400よりもっと高い可能性もありそう >>549
uuunuuunさんのとこのレートと比較したいならノード数あわせないと その条件だと期待勝率との乖離が実力差のあるソフトとの対局が少ないことなのかノード数の違いによるものなのかがわからない elmoが超短時間では浮かむ瀬と互角って話もあるくらいなんだから wikiにdeep blueは一秒に2億局面読めたって書いてあるけど凄すぎないか
評価関数も相手の棋譜を元に作ってたとか >>555
三浦が対戦したGHPもそのくらい読めたんじゃなかった いやdeep blueは1996年時点でそこまで読めたのが凄いと言う意味です
三浦の対局は15年以上も後ですから チェスって駒の数少ないし同スペックならNPS高く出そうじゃね >>562
TCECだと44コアのXeonぶん回してだいたい6000万〜7000万NPSくらいだな。
将棋に比べて滅茶苦茶多いってことはないんじゃない？
去年クジラちゃんに参加してうかむ瀬をc4.8xlargeで回したときは3000万NPSくらいだったような記憶。 >>562
３駒評価関数の負荷は全体の３割程度だから、評価関数の負荷０にしてもNPSは５割増まで。 aperypaqに優位に強いと言える評価関数の作成にやっと成功しました。勝率56%だと
188局は必要なのでクリア出来ました。後半から予想に反して大分勝率が上がりました。
unnn氏のaperypaqのレートから足すとsoftAはR4193になります。
【softA vs aperypaq】一手10秒 ノード数2000万 定跡なし
対局数190 softA 103勝 aperypaq 80勝 引分7 勝率56.05% R+42.27 >>565
その文章だとたぶん「優位」よりも「有意」だと思う KKP_KPPTでaperypaqより強い評価関数希望
理想を言えば技巧2の評価関数でaperypaq超えだけど 現在レート
１位
wakame
透。作成
２位
testeval
５ちゃんねるスレッドで公開
３位
aperypaq
Qhapaq作者が追加学習したもの
４位
野生の魔女 選手権に出る人間はそれより強いのを作っていると思うよ
本番まで公開しないだけで wakameがaperypaqより有意に強いエビデンスって出てたっけ？ ShogiDroidの開発者様へ
お願いです
iOS版を出してください(＞人＜;) >>570
透さんは公開してるwakameは失敗作のような言い回しだけど
言ってた通りに五分なんだよね
野生の人の計測 http://ii.ttlv.jp/20180115/
いま一番最初のwakame準備してるんでしょ？
それより強いwaqwaqとさらに強いのがaperypaqにR60くらいいってるのがあるみたいだし あちこちで将棋ソフトのレートを見かけるものの、基本的に比較する基準は統一されていると見なしていいんだろうか
AlphaZeroの強さの見積もりが4300だったり4600だったり、
とりあえずelmoに9割ていっときゃ確実か testevalを色々な方にお試しいただきありがとうございました。
そこまでの強さは発揮できなかった点は残念でした。
公開してから時間も経ったので、以下、レシピを記します。
18gou.exe test evalmerge tanuki elmowcsc27 tanuki0 200
18gou.exe test evalmerge mafu110 tanuki0 mafub 100 bl2
18gou.exe test evalmerge tanuki0 mafub tama 60 bl2
18gou.exe test evalmerge tama aperypaq tamab 100 bl2
18gou.exe test evalmerge aperypaq tamab testeval 50 bl2
ぽんぽこからelmo分を抜いた関数をキメラの素材に使っていること、
bl2コマンドを若干使っていることの２点が工夫でしょうか。
上述のとおり、４つの評価関数を使わせていただいております。作者には多大なる感謝を。 >>578
30万は高性能のデスクトップPCが買えるから冗談として
2万ぐらいなら本気で出しますよ？😎 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
