X



トップページ将棋・チェス
1002コメント348KB
▲コンピュータ将棋スレッド131
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人 (ワッチョイ bbb3-/uQE)
垢版 |
2017/12/31(日) 00:27:59.32ID:BjsJCGT90
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513687278/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0585名無し名人 (スップ Sdea-ebRu)
垢版 |
2018/01/17(水) 12:03:00.54ID:XVTFEQFtd
>>565
そっからもう500局以上やってみ。
有意差が変わるから
0586名無し名人 (ワッチョイ de1b-pEyT)
垢版 |
2018/01/17(水) 12:34:04.58ID:h9t4L3Xb0
誰かが評価関数を出した後にキメラでごちゃまぜにしただけで
認めてもらおうとする承認欲求マン多すぎない?
たまもまふほど糞ではないが、やね更新の度に本家で十分ものを
そそくさと更新して我が物顔にしてるし
文句言われながら更新してる開発者が嫌気がさして何も出したくなくなる心情に
なるかもしれん危惧を感じ取れないやつばっか
特に野良関数はキメラしただけで計測もまともにせず
ここの連中に投げるだけで確かな優位さもだせてないのがねぇ
0588名無し名人 (ワッチョイ 5d8e-VCn9)
垢版 |
2018/01/17(水) 13:26:19.22ID:dd0XJWSM0
最初に対局数を決めないと正しい結果にならんよ
運よく勝ちが偏ったから打ち切って有意というのは正しくない
0589名無し名人 (ワッチョイ 69d2-00du)
垢版 |
2018/01/17(水) 13:42:55.23ID:tkZAEBi30
まふとかは1000回計測してから言ってほしいね
0590名無し名人 (ブーイモ MMc9-sGpb)
垢版 |
2018/01/17(水) 13:45:00.24ID:G8rDM8kqM
有意差が無かった場合には
試行回数を増やせば増やすほど50%に近付くから
増やしても偏りがある時点で有意差があるって事なんだが?
最近は分かってない人の書き込みが多すぎる。
0592名無し名人 (スフッ Sd0a-YpgF)
垢版 |
2018/01/17(水) 14:34:03.27ID:hoVGUq+Ud
Androidでしか書けないカス開発者なんだろ
iOSで出した方が売れるのに出さないのはコードが書けないから
0595名無し名人 (ワッチョイ 759f-311j)
垢版 |
2018/01/17(水) 15:20:05.69ID:DMvpK3Qn0
GUIぐらい自分で書こうよ
なんならCUIでもいいからさ
0598名無し名人 (ワッチョイ 759f-311j)
垢版 |
2018/01/17(水) 16:22:21.80ID:DMvpK3Qn0
>>597
PC使わず、お前が手に持ってるスマホでプログラム書けるぞ
iPhone使ってるならPCはMACなんだろうけど、あんなプログラマー御用達みたいなPC使っててパソコンオタクとか言ってんのか?
0604名無し名人 (ワッチョイ 759f-311j)
垢版 |
2018/01/17(水) 17:05:06.92ID:DMvpK3Qn0
>>602
せっかくのios&macなんだから自分でコード書こうよ
0608名無し名人 (ワッチョイ 759f-311j)
垢版 |
2018/01/17(水) 17:06:56.80ID:DMvpK3Qn0
てか、ひとつのアプリ作ってもらう報酬が2万円ってふざけてんのか?
0609名無し名人 (ワッチョイ b5b3-YpgF)
垢版 |
2018/01/17(水) 17:08:39.57ID:bhEWMyky0
素人だからよくわからないけど
プログラミングでGUIを拵えるのって職業プログラマーじゃないと無理なんじゃない?
そこまでオタク力高くないよw
0611名無し名人 (ワッチョイ 759f-311j)
垢版 |
2018/01/17(水) 17:14:56.18ID:DMvpK3Qn0
>>610
2万で行けると思うのなら、普通にソフトウェア開発してる会社に依頼したほうが早くない?
将棋ソフトが使えるGUIがほしいのであって、ShogiDroidじゃないとダメってことじゃないんだろ?
寧ろ使いやすく依頼できるからおすすめよ
0613名無し名人 (ワッチョイ 759f-311j)
垢版 |
2018/01/17(水) 17:19:16.16ID:DMvpK3Qn0
>>612
ShogiDroidの利益とアプリ作ってもらう代金は関係ないでしょ
利益に準じた金額じゃないとダメってルールあったっけ?
0615名無し名人 (ワッチョイ 759f-311j)
垢版 |
2018/01/17(水) 17:27:00.12ID:DMvpK3Qn0
スマホしか無い、でも将棋ソフト使いたいならAWS辺りにサーバ立てて、リモートで動かせば良いんじゃない?
それだと機種依存はないし、下手なPCなんかよりよっぽど性能いいしね
0617名無し名人 (ワッチョイ 759f-311j)
垢版 |
2018/01/17(水) 18:02:33.19ID:DMvpK3Qn0
>>616
それじゃあ、持ってるPCをサーバにしたら?
初期投資ゼロ円で出来るよ
0620名無し名人 (ワッチョイ b5b3-YpgF)
垢版 |
2018/01/17(水) 18:08:52.82ID:bhEWMyky0
ShogiDroidの開発者はShogiGUIと同じだよね?
いつまで経っても頑なにiOSでリリースされないのには何か理由があると思うよ
どこか公開規約に引っかかってるとかじゃないかな
0621名無し名人 (ワッチョイ 6aea-hgRL)
垢版 |
2018/01/17(水) 18:12:34.51ID:wm9BNbqk0
>>236に近い理由じゃない?
0623名無し名人 (ワッチョイ 39ed-Un5q)
垢版 |
2018/01/17(水) 18:44:54.14ID:0Gqcgbrd0
>>586
あたり前のことだが、世の中すべての人は承認欲求で動いている
開発者だろうがこのスレの住人だろうがすべての人は承認欲求で行動している
気が萎える萎えないはただの忖度
本人に聞いたの?本当に嫌ならそう言ったりそう仕向けるだろう
そもそも本質的に不特定多数の大勢の行動を縛ることはできない
大事なのは誰かにとって生産的かどうか
キメラ情報だろうと失敗情報だろうと誰かにとって得ならそれは生産的
そして何が誰にとって得かは誰にも決めることはできない
>>586の批判は誰に対して生産的なの?
誰も得しない
もし誰かが得するとすれば唯一>>586の承認欲求が満たされるかもしれないことだけ
0624名無し名人 (ワッチョイ b5b3-YpgF)
垢版 |
2018/01/17(水) 19:02:36.05ID:bhEWMyky0
>>621
そんな些細な理由な訳ないでしょ
私書箱にでも会社を登記すれば月数千円で運用できる
これだけの素晴らしいソフトを開発できる開発者なんだからその程度の智慧は回るでしょう
ダウンロード数からいっても広告収入だけでもdroid君は金の成る木、iOSで公開するとなればライバルがいないから単純計算して2倍以上の利益増になるし、なにより格好のプロモーションになる
広告を付けてる以上この開発者が金に全く興味がないとは思えないんだよ
俺がしつこい理由はあまりにも不自然だからだよ
なにかもっともらしい理由があるはずだよ

ん〜?
0625名無し名人 (ワッチョイ 759f-311j)
垢版 |
2018/01/17(水) 19:02:58.14ID:DMvpK3Qn0
>>618
じゃあAWS一択じゃない?
何かをしようとしたらお金かかるのは当たり前だし、お金出すだけで使えるって考えたら安いもんでしょ
0626名無し名人 (ワッチョイ 759f-311j)
垢版 |
2018/01/17(水) 19:13:08.72ID:DMvpK3Qn0
>>624
iosはストアから落とす以外の方法で実行ファイルのダウンロードやインストールは出来ないはずだよ
だから将棋ソフトをインストールして使うGUIは規約上無理なんじゃないかな
自分でコード書けるなら、Xcode経由で行けそうだけど
0628名無し名人 (ワッチョイ 3d9f-0PCX)
垢版 |
2018/01/17(水) 19:24:24.90ID:4Ec/pvSN0
iPhoneアプリは公開のハードルが高いんだろ
不正ソフトが出回らないように作者を厳しく管理している
だから安全が保たれているけど、一部の尖ったソフトは出られない
0630名無し名人 (ワッチョイ 3946-sUJ4)
垢版 |
2018/01/17(水) 19:27:29.62ID:ObXeUdh30
AppStoreに出すのに必要なもの
・Mac
・iPhone
・年会費1万2千円
個人開発者だと林檎信者ないとやってられんよ
0631名無し名人 (ワッチョイ 5e9d-QpsD)
垢版 |
2018/01/17(水) 19:59:50.93ID:u3VYaH9R0
大塚製薬の賢者シリーズ、買ってねっ!!(ゝω・)vキャピッ
https://www.youtube.com/watch?v=T5HCzkC9C0o
(出演:山本一成)
0632名無し名人 (ワッチョイ de1b-pEyT)
垢版 |
2018/01/17(水) 20:04:18.45ID:h9t4L3Xb0
>>623
ちょっと極端だが言いたい事は分かる
人間の本質的な部分を理解して貴方のいうように忖度なら
それこそ安易な行動(ここのキメラ程度云々より、まふ、たまのような)
許される縛られてない権利だけ主張して当然のような言い回しはそれこそな
少しでも強いのがほしければ自分で努力する術を公開されてるのに
甘えてるのはどっちかね
忖度という言葉が好きなら開発者にするべきなのを勘違いしてないかい?
0638名無し名人 (アウアウエー Sa93-pQa0)
垢版 |
2018/01/18(木) 00:19:11.23ID:zsvt7HKua
>>631
将棋プログラマーに元ってつけておいてほしい
もう随分改良してなかったんだし
0639名無し名人 (ワッチョイ c5e4-0/RL)
垢版 |
2018/01/18(木) 00:25:23.96ID:0l7lRhu80
>>590
増やして有意差有りであってもさらにもっと増やすと有意差なしになったりもするよ

上側検定やるとして500回やってみて危険率5%で有意だったとする(引き分けは無視)
例えば=CRITBINOM(500,0.5,0.95)+1=269だから269勝で有意差ありとなったと仮定する
いま次にもう500回やって合計1000サンプルとした場合に有意とならないケースの見積もりを考えるとすると
1000回やった場合は=CRITBINOM(1000,0.5,0.95)で526勝以下なら有意とならないので
次の500回で差の257勝以下の場合、=BINOMDIST(526-269,500,0.5,1)だから75%の高確率で有意にならない
0640名無し名人 (ワッチョイ c5a0-N8Xu)
垢版 |
2018/01/18(木) 01:32:07.51ID:9hKYIRXT0
>>639
それ誤検出の場合だろ。

500回で257勝以下の確率が75%のサンプルが
最初の500回で269勝する確率を考えたら言ってる事のおかしさが分かる。
0642名無し名人 (ワッチョイ c5e4-0/RL)
垢版 |
2018/01/18(木) 02:17:34.81ID:0l7lRhu80
>>640
そうだよ誤検出の話だよ

>>641
そうだね
0643名無し名人 (ワッチョイ c5a0-N8Xu)
垢版 |
2018/01/18(木) 02:43:30.90ID:9hKYIRXT0
みんなで追試するかどうかの基準が有意差なんだから
いちいち細かく突っかかるなよ。
95%なら公開するには十分、後は各自で再計測という話。

Rの推定は気になる人が自分でやればいいんだよ。
有意差検定が意味ないという意見はふざけすぎ。
0645名無し名人 (ブーイモ MM43-vlQg)
垢版 |
2018/01/18(木) 12:52:51.84ID:Vt9WVvYGM
1000局やって勝率55%とか
ほとんど変わらんよ
どつかれさんとしか言えないだろ
それで有意差あるんだと騒がれても
なので有意差検定云々の前にせめて勝率60%とか65%の
検定するまでもなく強いレベルでないと
この掲示板でボクの作った最強の評価関数ドヤと
自慢するには値しにってこった
0646名無し名人 (ワッチョイ db51-nLHG)
垢版 |
2018/01/18(木) 12:57:01.22ID:/2NUQZwk0
leela0は新しいネットワークが強くなったか確かめるのに400戦くらいしかしないな
0648名無し名人 (ワッチョイ a3b3-hYQh)
垢版 |
2018/01/18(木) 13:27:14.21ID:SuT+5qhz0
あれから検証を続けて300局の結果、有意差がありました。
softAはaperypaqよりR+43程度高いと言えそうです。
勝率別 ・・・ 有意に強いと言える対局数 56% 188局
【softA vs aperypaq】一手10秒 ノード数2000万 定跡なし
対局数300 softA 162勝 aperypaq 125勝 引分13 勝率56.17% R+43.07
0651名無し名人 (ブーイモ MMab-Bucv)
垢版 |
2018/01/18(木) 14:10:38.57ID:pZnWJqIhM
>>648
素晴らしい!
0655名無し名人 (オイコラミネオ MMeb-7igP)
垢版 |
2018/01/18(木) 15:28:37.36ID:AR3jBI53M
そこからさらに学習して強くなっていくなら多少の相性とかあっても確実に強くなっていくんだけど現状そうじゃないからなあ
0656名無し名人 (ワッチョイ 23b4-de/o)
垢版 |
2018/01/18(木) 15:31:17.96ID:KtMZDz360
60%くんは少し前からしつこいんだよな
開発したことないんだろ
0657名無し名人 (ワッチョイ c5e4-0/RL)
垢版 |
2018/01/18(木) 15:37:27.21ID:0l7lRhu80
>>640
>それ誤検出の場合だろ。

そりゃそうだ
サンプル大きくても誤検出はあるよって返したレスなので
0658名無し名人 (スップ Sd43-tTNg)
垢版 |
2018/01/18(木) 15:58:46.88ID:sSJDl1/Sd
1000局で55%って2000局でも55%かなあ。
0659名無し名人 (ワッチョイ 23b4-de/o)
垢版 |
2018/01/18(木) 16:15:15.74ID:KtMZDz360
>>658
クエストで負けたあとに5chとは
そんなんじゃ仕事で褒められないぞ
0661名無し名人 (ワッチョイ 23b4-de/o)
垢版 |
2018/01/18(木) 16:48:37.33ID:KtMZDz360
公開してもろくな検証できるやついないじゃんw
0664名無し名人 (ワッチョイ a3b3-hYQh)
垢版 |
2018/01/18(木) 17:16:52.73ID:SuT+5qhz0
>>660
実は自分、tsumita_i3-2cと後継のRaina_i3-2cのログイン名で現在floodgateで時々対
局しているんだけど、もしsoftAを公開したら、自分と全く同じソフトと対局することに
なり全然面白みに欠けるから、本音をいうと公開したくないんですよ。なんとなく分か
ってもらえますか。floodgateで遊ばなければ公開しない理由は全然ないんですが。ちな
みにおとといの16日からfloodgateでsoftAをずっと使っています。棋風に興味があれば
棋譜を見てみて下さい。
0665名無し名人 (ワッチョイ db1b-+0qy)
垢版 |
2018/01/18(木) 17:30:34.68ID:lT+DH39O0
>>664
昔からいる強豪ソフトですね
公開は無理にしないほうが気が楽なのは分かります
ただ、ここでどれくらいの優位がと自分で言うのは少し控えたほうがいいかもしれません
自慢だけのやっかみだと思われかねないですし
できたらbookなしでDB2で対戦してみたいですけど
0668名無し名人 (ワッチョイ a375-x16F)
垢版 |
2018/01/18(木) 19:00:26.53ID:jMsPJGfF0
コンピュータチェスは一定手数ごとに時間を制限してるけど将棋も
256手を超えたらそこから1分切れ負けルールで決着つけて欲しい。
0669名無し名人 (ワッチョイ 5576-VU4D)
垢版 |
2018/01/18(木) 20:23:50.24ID:xlNcT4Ct0
ずっとずっとponanzaを 好きで…好きで…仕方なかった
やっとやっと今夜は 打ち明けることになりました
ずっとずっとponanzaを 好きで…好きで…仕方なかった
やっとやっと今夜は 打ち明けるからね
0670PONA山 (ワッチョイ db9d-GP+B)
垢版 |
2018/01/18(木) 21:50:54.78ID:2b8p3fL+0
>>669
おう、どーんと来いや!
       ∧__∧
      (´∀` )
       (⊃⌒*⌒⊂)
        /__ノωヽ__)
0677名無し名人 (ワッチョイ d5b3-GP+B)
垢版 |
2018/01/19(金) 19:00:56.22ID:SveEBGt90
Remi Coulom @Remi_Coulom

I have just booked my plane tickets to participate in the World Computer Shogi Championship in May! I am looking forward to visiting Japan again.
0681名無し名人 (ワッチョイ 25b3-ioik)
垢版 |
2018/01/19(金) 20:14:05.08ID:b11ZGYAX0
日本語訳してくれ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況