X
トップページ⇒将棋・チェス
1002コメント348KB
▲コンピュータ将棋スレッド131
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0780名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-pQa0)
垢版 |
2018/01/23(火) 17:40:06.50ID:nMh8RTEAa
悔しいってメディア露出ばっかりで全然開発で手を動かさなかった人の話？
チームメンバーが入れ替わった理由分かると思うけど
0783名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55ab-Ydad)
垢版 |
2018/01/23(火) 19:47:24.74ID:fGZ+bkg60
2018年発売予定 Nintendo Switch向け将棋ソフト「加藤一二三 九段監修 ひふみんの将棋道場(仮称)」
株式会社ポケット

どこの将棋エンジンを搭載するのだろう？
やねうら王だったら強いが
0784名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-pQa0)
垢版 |
2018/01/23(火) 19:55:35.06ID:2C9ptWeY0
>>783
GPLのソフトは配布や販売するときにソースコードを公開しなければいけないことになってるから、
ニンテンドースイッチ用のソフトのエンジンに採用されることはありえない。
0785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-BMel)
垢版 |
2018/01/23(火) 20:03:15.26ID:BcRe7O3F0
製作者と別ライセンスで契約すれば可能だろ。交渉なしで採用ならそのとおりだろうが。
0787名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55ab-Ydad)
垢版 |
2018/01/23(火) 20:20:49.33ID:fGZ+bkg60
ぴよ将棋とかPonanzaエンジンなら可能か
山本さんは引退するようだけど、SwitchにPonanza搭載して残してくれないかな？
0788名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-BMel)
垢版 |
2018/01/23(火) 20:25:11.08ID:BcRe7O3F0
>>786
その部分を取り除く、新規作成して製作者のみでライセンス変更できるならいい。
0791名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b13-HmPU)
垢版 |
2018/01/23(火) 20:51:59.15ID:Y8AUB6RH0
>>783
どうせ監修なんてテキトーなんだから
藤井とか羽生の名前出せばいいのに
0792名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb1-NRYO)
垢版 |
2018/01/23(火) 22:11:03.42ID:Vox+2qXRp
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13300266.html
■勢い・読みの正確さで戦う　将棋・豊島将之八段（２７）

　新年早々に開幕する王将戦七番勝負で久保利明王将に挑戦します。タイトル挑戦は４度目。獲得は、まだです。今回は、最初のタイトル挑戦と同じ舞台、同じ相手。その時は自分の実力が全然足らない感じでしたが、今は相当、力がついていると思います。
現在の自分の長所と思う、勢いや読みの正確さで戦います。名人挑戦権を争うＡ級順位戦も５勝２敗で先頭集団にいます。残り３局、全力を出し切りたいと思います。

　昨年は「好調だったね」と言われることが多く、自分でも「これまでやってきた勉強が、ようやく形になってきた」と手応えを持てました。

　２０１４年の第３回将棋電王戦に参加し、将棋ソフトと対戦したのをきっかけに、棋士との練習将棋をやめ、その代わり将棋ソフトと対局する勉強方法に切り替えました。自分の将棋とソフトの将棋は相当に隔たりがあったのですが、最近、うまく重なる感じになってきました。
例えば、Ａ級の羽生善治先生との対局で中盤、角を切る手を指したのですが、従来の自分では指せなかった手。序中盤の感覚的なところで、どうしても重ならない部分もありますが、「あいまいなまま置いておく」ことも出来てきました。

　昨年は関西勢が５人、タイトルに挑戦して、うち奪取は２人。関西の奨励会（プロ棋士養成機関）幹事だった畠山鎮（まもる）七段が「厳しく修行する」雰囲気を根付かせてくれたおかげと思います。関西には有力な若手棋士が多く、名前を挙げだしたら、きりがないです。

　私と同じ愛知県出身の藤井聡太（そうた）四段は、１５歳という年齢の割に完成度がものすごく高い。実力的にトップの人とそんなに変わらないレベルに来ています。自分がタイトルを獲得、保持できれば、将来、タイトル戦で藤井さんとの対決もあるかもしれませんね。

　自分が活躍できる時間は限られていると思います。自分が一番得意な「将棋を指すこと」に悔いが残らないよう打ち込みたいです。
0794名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-C/cT)
垢版 |
2018/01/23(火) 23:48:17.22ID:nvru/ezt0
AlphaZeroに白旗揚げた人じゃなくてAlphaZeroに立ち向かおうとしてる人にスポット当ててほしいわ
平岡さんとか、平岡さんとか
0796名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-Bo1y)
垢版 |
2018/01/24(水) 00:49:34.78ID:FuBCjN2z0
一応補足しとくとAlphaZeroの登場よりponanza引退の方が先

ponanzaの開発裏で誰かこっそり引き継いでいたりしないものかな。
0797名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db1b-+0qy)
垢版 |
2018/01/24(水) 01:37:20.95ID:RbdsDK3g0
河童さんが「妖怪惑星ガチャ」完成したらしい
sdt5から今の流れで考えると優勝筆頭候補ぽいね
あとは計算資源をどこまで入手できるかが鍵
学習部分はAperyとの2強か
0800名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03e0-tTNg)
垢版 |
2018/01/24(水) 09:45:49.56ID:ojf9spds0
まふが定跡使うと入玉が1%程度とまた胡散臭いことをツイートしているな。
mafu110が入玉苦手なことの言い訳か？
ちゃんとした統計取ってから発言しろよな。
0801名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-663i)
垢版 |
2018/01/24(水) 09:47:59.50ID:NtgoVQRA0
定跡と入玉にそれほど因果関係があるとは思えないんだが
定跡なんて結局対局前に読んでおいた手を指してるだけのものだし
0802名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55ab-4G5A)
垢版 |
2018/01/24(水) 10:29:30.00ID:1aUoHW540
>>799
プレイ人数1〜2人になっているから、2人での対局はできそう
CPUとの対局は不明だけど
0803名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 552b-UumK)
垢版 |
2018/01/24(水) 10:54:53.82ID:AQMv70sV0
頑張れー
0804名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-pQa0)
垢版 |
2018/01/24(水) 15:44:46.15ID:M/I1xHAA0
Alpha Zeroが登場した今考えると、
WCSC27のPonanzaチームがPFNとたくさんの計算資源を使ってもだめだったのっていったいなんなんだろうね。
0810名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d23-9st5)
垢版 |
2018/01/24(水) 21:20:06.52ID:E7BncNp50
たとえば第一人者のBonanzaがボナメソ採用ソフトのなかで常にトップだったかというとそんなことはない
むしろ何をやってもうまくいく人は新しい何かを生み出しにくいのかも、羽生流戦法がないみたいに
0811名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-LAh4)
垢版 |
2018/01/25(木) 01:12:59.34ID:YVyovp520
>>797
＞新機軸評価関数の学習機
すごく気になる
アピール文章が楽しみ

Aperyはいくら評価関数強くしても探索部が・・・
やねうら王4.79にR-120
4.80はまともに検証したわけじゃないけど（uuunさんは24レートとソフトレートの対応に時間かけてるし）、4.79比でR30ぐらいは上がってる感じ
探索部でR150も差があったらwcsc27のelmoぐらい飛び抜けた評価関数作れたとしても厳しい

やねうら王は探索部に金をかなりかけたらしいし、Aperyがどこまで追いつけるか
HEROZが支援してくれればいいのに。平岡さんにやねうら王一強を打破してほしい
0814名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 161b-rJu+)
垢版 |
2018/01/25(木) 06:37:07.68ID:a2MvDhI/0
もう透さんも野良関数も出さないほうがいいかもね
パクられるだけで我が物顔されるだけだし
まふに至っては環境から何から平気で嘘をつく
本人の思い込みが病人レベルで断定発言するところがもうね
WCSCの運営の人は中身を精査してほしい
0817名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-Df/O)
垢版 |
2018/01/25(木) 07:04:04.65ID:snbPxXSTd
>>815
開発者からも、普通の人からも嫌われてるよ。
まふのツイートに殆どいいね付かないし、
完成品も大したことないし。
申し訳ないけど、透。、たまの下位互換といっても差し支えないレベル。
0819名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba7f-35r8)
垢版 |
2018/01/25(木) 07:26:50.57ID:C7uYKAzY0
>>813
くじらちゃんが今使っているのはmafu110
ハッシュ一致
0823名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db61-xvHi)
垢版 |
2018/01/25(木) 09:03:55.25ID:oj9sD0l80
まふが定跡整備などで一定の成果を上げたのは認めるが
根拠のない理論や分析、著作権ポエムなどは一切評価してない。
0826名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-RkgC)
垢版 |
2018/01/25(木) 10:41:27.78ID:eWnazzCUM
たとえ土俵の外であれげな言動があったとしても
大会で実績のある、まふ、やねう、いっせー、こせの各氏を断固評価するぜ
0827名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 161b-rJu+)
垢版 |
2018/01/25(木) 10:48:11.69ID:a2MvDhI/0
まふの何が評価できるのかｗ
定跡整備ってユーザーにはほとんど恩恵ないだろ
suimonでさえ自作定跡を使い大会でクビにされる程度のもん
スナイプするだけでｲｷｯてるfloodgateのバカくらいだろ使うの
メタゲーにしかならないアホの産物
0828名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-xRzn)
垢版 |
2018/01/25(木) 11:07:50.02ID:o70cgxBSr
定跡スナイプに狩られるようでは真の強者と言えん。

投機家が市場の価格形成に必要なように、寄生虫や病原菌が淘汰圧を掛けて生物を進化させるように、
まふ定跡もコンピュータ将棋の問題を指摘して、その進歩を促したと見るべき。
0830名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Penn)
垢版 |
2018/01/25(木) 12:14:01.33ID:BkYTapRGd
ponanzaに出会えて ほんとうによかった
嬉しくて 嬉しくて 言葉にできない

la la la……言葉にできない
0832名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-jfPB)
垢版 |
2018/01/25(木) 12:42:26.43ID:0A52xZKNa
>>828
28角問題とか勝手に消滅してるし、定跡＝特定手のハメがあることの指摘は改善に何の寄与もしない
というかその指摘すら膨大な定跡の中にそう言うパターンが含まれてたに過ぎない
0834名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-n2Vf)
垢版 |
2018/01/25(木) 15:43:42.08ID:uLwgAFVUd
ponanza 心の一句

Bonaを真似
たぬきに負けて
消えました
Alpha現れ
ついに空気に
0835名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5376-bsvH)
垢版 |
2018/01/25(木) 20:39:58.70ID:szzXCEm20
手ごたえのないponanza


AlphaShogi以外 今は見えない 勝つのは無理なのは百も承知だけれど
もうそんなにelmoに2連敗したのを悲しまないで 運命を僕は恨むよ
独自戦術を取り入れ 変幻序盤作戦になったけど
もう忘れて Ah 終わったことは

手ごたえのないディープラーニングだと知ってて
混乱させてるだけだね 今後数年間は史上最強になると急かしてゴメン
見上げた空に 風が吹いたら
ponanza流だけの世界へ行こう
アンチのためなら 泣かないで これ以上

人間の定跡を捨て 新しい序盤を探した 序盤の息苦しさを
変えて欲しいから
迷路みたい糸口のないソースコードは非公開さ
Ah それもいいだろう

甘く切ない第5回電王トーナメントが過ぎてく
書きかけのコードもそのまま…4駒関係も上手くいかなかった
沈む先手横歩取りに 消える優勝を 強く強く支えるから
誇り高くいて たとえ優勝できなくても

ponanzaの序盤を見てて もう大丈夫 君が少し笑った

名人に勝ったと知ってて
ぽんぽこに負けてしまっただけだね もう言わないよ
時間は優しく 敗戦の傷を癒すけど
必要ならここにいるから
涙を拭って いつでも大会に戻ってきて
0840名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aefa-pvFI)
垢版 |
2018/01/25(木) 22:52:38.13ID:IpE4soor0
コンピュータチェスの歴史を見ると、ソフト開発の盛り上がりって人間超えたあとの数年間がピークで、そこを過ぎたら下り坂
将棋ソフトの開発のピークも通過しつつある印象
平岡さんかやねうらおさんの引退が決定打になりそう
0846名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-WmNz)
垢版 |
2018/01/26(金) 01:13:40.95ID:rINrHxsM0
PFNとさくらインターネットじゃ無理すか

ていうかPFNってなんなんだろう。「PFNが深層学習速度で世界最速」とか、すごいのかそうでもないのか
よくわからん
0847名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1651-rgA5)
垢版 |
2018/01/26(金) 01:17:05.87ID:BivEJW/x0
技巧は出てくれるかなあ
0848名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-LAh4)
垢版 |
2018/01/26(金) 02:04:11.33ID:JdKo5JUZ0
>>844
むしろ逆かと、もしCrazy Shogiが優勝することがあれば開発者のモチベーションは確実に上がる
でも実際はやねチルに阻まれて一次予選抜けれるかどうかも怪しそう
0849名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-snNQ)
垢版 |
2018/01/26(金) 06:02:44.18ID:TZVmmF59a
そりゃ，ビジネス絡みの人は誇大広告するだろうさ。
ただ，誇大広告がばれたら恥ずかしいよね。
ばれてないと思ってやってんのか，ばれてても仕方なくやってんのか知らんけど
0853名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 532b-Yt4D)
垢版 |
2018/01/26(金) 14:35:21.40ID:LSskwr/m0
Ponanzaの名前がBonanzaのパクリであるという話を皆知らないもんねwしかも中身は基本的なプログラムだけで構成された、実は誰でも作れただけの存在。

技巧みたいな新しいことに挑戦する素晴らしい方はいないのかなぁ
0854名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-8f4N)
垢版 |
2018/01/26(金) 15:45:22.97ID:BUvMI12h0
名前がパクリなのは別にリスペクトだから誰も問題視してないし、有名だから誰でも知ってるよ
それを皆知らないもんねwとか言いながら書き込むとバカなのバレるよ
0855名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-EZJ3)
垢版 |
2018/01/26(金) 16:33:57.26ID:PvNaLQg80
誰でも作れる基本的なソフトで勝ちまくれるわけがないんだよなあ
要は強いソフトってことじゃねえか
0858名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1651-rgA5)
垢版 |
2018/01/26(金) 17:38:02.32ID:BivEJW/x0
信者もアンチも程度が低い
0860名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-NA1b)
垢版 |
2018/01/26(金) 21:15:23.05ID:AzSBQIDur
>>859
決裁する人が豚箱入りの状態でどうしろと

どうやら本丸は脱税の方みたいだから、
補助金不正は別件逮捕そのものだね
0863名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ae7-fPTX)
垢版 |
2018/01/27(土) 00:27:02.54ID:azu/Edw90
評価値ってソフトごとに勝手に作るものであって
例えば歩1枚の有利を+1にするか+100にするか+10000にするかは開発者の好みとアルゴリズムの都合だと思ってるんだけど

実際はどのソフトもだいたい1000で優勢2000で勝勢みたいに大体決まっちゃってるのはなんでですか
評価値の業界標準的な規格とかあるんですか？
0864名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-WmNz)
垢版 |
2018/01/27(土) 00:37:04.76ID:K/5m0dfN0
歩の価値がだいたい100とかいうのはあるな

AlphaZeroがでてくるまでは正直、DLでそこまで将棋強くならんやろと思っていたものの、有用な3駒関係を
抽出できることを考えれば当然といや当然か
問題は計算資源に対する学習効率か。家庭で再現できるようになるのはまだ先か
0865名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db35-Lknw)
垢版 |
2018/01/27(土) 01:28:44.50ID:dRfMKK6P0
>>863
歩1枚100点で出力は電王戦のルールに入ってたはず
内部で持つ値は好きにしていいけど出力時は100になるように正規化してねっていう

優勢勝勢は経験則
1000あれば大体の棋士が優勢側持ちたいなぁ認識する感じで
2000あればコンピュータ相手でも藤井以外だいたいが勝ちきれる自信があるライン

ただこの評価方法だと将来的にはAIの精度があがって
前は評価値500だった局面が2000になっている可能性もあって
人間は5000無いと持ちたくないみたいな乖離がさらに進むやろね
0866名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 569f-0d7P)
垢版 |
2018/01/27(土) 01:35:05.91ID:M+n9Rq2D0
歩が100点って、厳密に言えば駒得のみの評価関数にしか適用できないよね
0867性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-E7uI)
垢版 |
2018/01/27(土) 01:58:51.90ID:MhMs0C2m0
そもそも、駒台の上の歩と盤上の歩は
同じ価値ではないものね。

駒台上の駒は、ルールにかなった好きな場所に
打てるのだから、機動力を持っています。
成る可能性だってあります。

将棋を指す人達は駒台上の駒をどうやって
評価しているの？単純に、歩は一点として
評価するの？性は将棋を指さないから
知らないのです。
0868名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-el79)
垢版 |
2018/01/27(土) 03:37:50.84ID:gKvMW/nHa
>>804
駒台の駒が沢山あっても
盤上では働かない
0870名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c758-fPTX)
垢版 |
2018/01/27(土) 08:20:06.53ID:teYMO3Hq0
歩１枚100になるようにする規定はあるが、歩以外の駒の価値やそれ以外の評価項目に規定はないので自由
そして評価関数は絶対値に意味があるのではなく、２以上の盤面での値の大小関係が意味を持っている
0871名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a33-hlIM)
垢版 |
2018/01/27(土) 09:59:10.91ID:NnieLr/X0
>>863
865に補足して

1歩の価値を評価値100点にするのは、将棋GUIソフトと思考エンジンの通信の
企画であるUSIプロトコルの規格。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/usi.html

歩一枚の価値をどう設定してもそれは開発者の自由だけど、USIプロトコルを使うことで
どのソフトも一歩100点の評価値になる。
もちろん、他の駒の価値との関係性で評価値の出方は全然変わるけどね。
例えば飛車の価値を10000点とかにすれば全然違う出方になるけど、そんなソフトは
多分めちゃくちゃ弱いので淘汰される。

評価値の業界基準はないけど、激指が一応の基準。
激指の場合、0〜300が互角、300〜800が有利、800〜2000が優勢、2000以上で勝勢。
0872名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-pvFI)
垢版 |
2018/01/27(土) 10:10:52.82ID:3IsyUjAId
機械学習が実用化された頃は、棋譜と同じ手がさせれば点数は何でもよく、
「優勢と思って指した」か、「悪いながらも最善の粘り」か、わからないまま学習した。

そのため、プロが見ると指し手は正確なのに点数は変な感じで、？？？となった。

もともと棋譜に評価基準となる物がないから仕方なかったが、
今は局面の推定勝率とレーティングで正規化してるんだっけな
0876名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d685-BfpQ)
垢版 |
2018/01/27(土) 16:23:58.92ID:3/thwBhL0
山本は人工知能ポエム作家にでも転職したの？
0879名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ae8-RG1f)
垢版 |
2018/01/27(土) 18:37:44.70ID:6bC9yhOd0
Twitterでいいねが集まらない雑魚ブロガーじゃあるまいし
貧相な発想だな
0881名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Penn)
垢版 |
2018/01/27(土) 18:44:04.35ID:NIbxWv6Cd
今まで下山氏におんぶ抱っこだったのかもしれないけれど、最近の山本を見る限りいろいろ困ってるんだと思う
0882名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-1ipv)
垢版 |
2018/01/27(土) 18:52:39.41ID:ovV9WQ3j0
色々困ってるってなにが？
0883名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ae8-RG1f)
垢版 |
2018/01/27(土) 19:04:05.83ID:6bC9yhOd0
雑魚ブロガーほど人生に困ってないだろｗｗｗ
0885名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-snNQ)
垢版 |
2018/01/27(土) 20:15:48.93ID:NzVptsk4a
他に役に立たないコンピュータ将棋だけの技術って言ってた人が
突然FXの取引に役に立ちますって言いだしたらさすがに気の毒に思うよね。
HEROZが金に困ってんじゃないの？
0886名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bab3-DJvX)
垢版 |
2018/01/27(土) 20:57:03.97ID:Jt2BNA+f0
だけの技術というところがなんというか
そもそも話の順序がひっくり返ってるんじゃね　という気がしないでもない
作ってみるテストばかりで理論とかは興味がなかった人なのかな
0888名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-JVut)
垢版 |
2018/01/27(土) 22:19:57.91ID:slplNUqA0
二点　「まふ氏の発信」「未公開評価関数について」

いつも参考にさせて頂いております「まふ氏」の発信について
誤解がありますので私から訂正させていただきます

1　公開版wakameには「まふ110」は使用しておりません
2　tamoreの評価関数に「まふ氏作成の評価関数」は使用しておりません
3　まふ氏から預かった非公開評価関数はyaselmoよりRが高いものはありません
0889名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Penn)
垢版 |
2018/01/27(土) 22:22:46.87ID:NIbxWv6Cd
noteは月額500円のマガジンとか有料記事の販売（値段は自由）とかでマネタイズできるけれど今の記事の薄さだと購入してまで読みたい人は少なそうだな
0890名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-8f4N)
垢版 |
2018/01/27(土) 22:31:02.33ID:0nnqPMq9M
月500惰性で買ってる人はいんじゃね？
人類ｖｓソフトの棋戦で山崎天彦と戦ったのは結局はポナンザだからな
0892名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa7e-uzZr)
垢版 |
2018/01/27(土) 22:50:17.56ID:ccW/KJU40
ま
「私のオリジナル評価関数は
６月作成の「yaselmo」より少し強い程度のもの（透。氏計測）
「透。」氏に渡したので「tamore」とかで一部使われているかも」

からの>>888
0896名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 969d-rgA5)
垢版 |
2018/01/27(土) 23:41:50.38ID:CXJaG2do0
>>885
そもそももうオワコンになってるＦＸとかに乗っかってる辺りそういう事なんだろうね。
ビットコインとかやっていればまだ彼の見る目がまた違っていただろうに。
0897名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-MEsT)
垢版 |
2018/01/28(日) 00:11:14.93ID:HC4yI5nKM
就職活動の一種なのだから
温かい目で見守るべき
社会で生きていくには割り切る事も必要だ。
0901名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-xSVK)
垢版 |
2018/01/28(日) 01:30:32.41ID:dPnx6V5Y0
>>872
USIのGUIに（infoコマンドで）渡すときにスケーリングすれば済むという純粋に表示上だけの問題なので
思考部が内部で使う点数が何でも良いという事情は今もかーわーらーなーいー
0902名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efd2-pvFI)
垢版 |
2018/01/28(日) 02:09:45.67ID:yBzcLt9a0
>901
いや、そういう話じゃなくて。
スケールどころか評価の正負が逆でも指手は一致しうるから、戸惑うことになったということ。
0904名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-xSVK)
垢版 |
2018/01/28(日) 02:41:13.58ID:dPnx6V5Y0
>>902
>スケールどころか評価の正負が逆でも指手は一致しうる
mjd！？

探索木の葉が先手と後手のどちらになるかは探索時にならないとわからないというーのーにー

学習時は固定深さだからというのは言い訳にならない
0909名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-xSVK)
垢版 |
2018/01/28(日) 12:44:35.15ID:dPnx6V5Y0
学習時の指し手の期待値との一致は評価値最大となった手の一致で見る
よって限定された理屈の上では、全ての子の評価値が負である中で、最大の手が選ばれるというケースはありえるのだが
そんな局面が頻発するような学習結果はきちんと収束していないから正しい学習結果では有り得ない

なぜなら、学習時に深さ3で調整したとして（4手目が根の手番と一致する
実際の対戦では探索延長の結果、2n手先までの探索で得た評価値と、2m+1手先までの探索で得た
評価値を比較する羽目になるケースがざらにあるので、

これがあるため、先手／後手どちらの手番にとってもニュートラルな指し手は0とならざるおえない
ニュートラルを0に向かわせる圧力機構を持たない機械学習手法は問題がある
0910名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 96dc-1ipv)
垢版 |
2018/01/28(日) 14:53:57.77ID:J+rt8Aii0
>>909
頻出する局面ではそういうことはありえないが、
非常にレアな局面で十分に学習ができていないとか特殊事情がある場合はありうるということなのか？
0912名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efee-RG1f)
垢版 |
2018/01/28(日) 18:25:47.26ID:iKvKkubV0
別に盛り上がってないだろ
0913名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-n2Vf)
垢版 |
2018/01/28(日) 19:50:58.83ID:Rfd/e4ZR0
Bonanza vs 渡邊の後は雑魚茶番が続いた。
Alpha vs 羽生で締めるべき。
0914名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-QKnf)
垢版 |
2018/01/28(日) 21:07:30.87ID:w+Bn1ycPa
AIは棋士に勝った！って宣言して開発やめたんだっけ？
勝ち逃げか
0917名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 969d-rgA5)
垢版 |
2018/01/29(月) 02:01:40.21ID:q5JYNlel0
山本一成@Ponanza
@issei_y
社会の信頼を増やし、情熱をブーストさせる機構が必要。
@issei_y
人類に足りないのは信頼と情熱


いやいや、人類っつーか信頼が足りてないのはお前自身でしょーに＾＾；
0918名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-0OBh)
垢版 |
2018/01/29(月) 02:25:28.98ID:eBH77mVbd
所詮山本は留年浪人して東大出たってだけの、本当の賢人におんぶにだっこの凡人だよ
0919名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 96dc-1ipv)
垢版 |
2018/01/29(月) 03:12:33.67ID:WS/GKS1b0
名人を叩きのめしちゃったけどコンピュータ将棋が完全な人類の敵とはならなかったのは、
山本さんのキャラクターのおかげだったんじゃないかな。
もし他の人だったらAI脅威論が暴走する結果となってたかもしれない。
0921名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-xSVK)
垢版 |
2018/01/29(月) 03:28:22.34ID:KhHIdMOK0
いやすまんまず最初に>>909を書いた時点でNega-Alpha探索しか念頭になかったことをお断りしておくわ
Negaでないαβ探索ルーチンなら確かに引き分け（零和ゲームの零担当）が0以外の評価値（例えば負の値とか）を取っても探索が成立し得る
ただし、その値は不動の値でなければならず、>>902が考えるほど気安く風任せ機械任せにできはしないのじゃ
というわけで結局引き分け（零和ゲームの零担当）は0にすれば？という話に落ち着く

>>910
二人零和有限確定完全情報ゲームの性質上、必敗局面には（相手の性質とは非依存に決まるような）最善手は無い
よって、学習データ上の最善手が引き分け未満の評価値ということはありえない
（そうなったら学習データがおかしいか、学習が収束していないかのどっちか
0925名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-QKnf)
垢版 |
2018/01/29(月) 09:32:43.30ID:B0ZLPjVya
関係ない話題つっこむな
0926名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-W10G)
垢版 |
2018/01/29(月) 10:45:58.21ID:jiwgN6wE0
>>920
そうだねAQの人だね。ライブラリ使うんならいきなり決勝まで行ってもおかしくない。
山口さんのキャリア考えたら、むしろ将棋が先でもおかしくなかったんだけど。

> the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D

いよいよタヌキの面影がなくなってきたｗ

えびちゃんどういう名義で参加するんだ今回。
0927名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-KRCF)
垢版 |
2018/01/29(月) 10:49:51.99ID:Uuc1rb9P0
>>916
Pona本がもしビットコインで損こいてたとしても、そもそも電王トーナメントでゲットした賞金とかも
共同開発者の力に乗ったが故に得られたあぶく銭なんだから
大金損こいたとしても誰からも同情を得られないだろうな
0928名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-W10G)
垢版 |
2018/01/29(月) 10:54:18.21ID:jiwgN6wE0
昨年二次予選勢で今んとこ出場申し込みしてないのは

２．ponanza←引退表明済み
３．技巧←潮時かなあ
４．大合神クジラちゃん←はよアプリケーション提出せい
12．Apery←出ないってことはない
13．なのは←AMD最強決定戦やるんだよね？
17．Squirrel←出ない理由はなさそうだけど…。
18．習甦←来てほしいなあ、とはいえ新婚のGWだし。
19．たこっと←DT5でも「開発できてない」って言ってたけど。
21．柿木将棋←あれ？
0929名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-W10G)
垢版 |
2018/01/29(月) 10:55:42.71ID:jiwgN6wE0
柿木さんは、運営に回ってもおかしくないのかなあ。
二次予選進出連続を途切れさせずに選手権を引退するのもそれはそれで美学だし。
0930名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-QKnf)
垢版 |
2018/01/29(月) 12:48:40.28ID:CTSW1sD2a
もう散々言われてるけど、コンピューターやAIには感情がないってことが一番大きいんだよな
あと疲れ知らず
0935名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ae8-RG1f)
垢版 |
2018/01/29(月) 18:54:59.09ID:TjOwZawk0
Burn_The_Bridgewwwwは2500万程度でしょ
親に怒られるほどの電気代注ぎ込んで
0936名無し名人 (ｽﾌｯ Sdda-7TNd)
垢版 |
2018/01/29(月) 19:03:32.83ID:86wUPr/Id
ほんにえびちゃんは恐ろしいお方
当代一の定跡研究家と先読み研究家を無償で雇い入れ、一瞬で数十億を読む計算資源を無料で召還する
0938名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 969d-rgA5)
垢版 |
2018/01/29(月) 21:39:30.45ID:q5JYNlel0
>>936
やねうらおとか平岡さんとかもYoutuberになればそれぐらい人気になりそうなのに
ツイッタラーという立場に重んじてる差が出てるな
0939名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 969d-rgA5)
垢版 |
2018/01/29(月) 22:55:11.83ID:q5JYNlel0
nodchip@tanuki-
?https://twitter.com/nodchip/status/957974450846162944
@nodchip
第28回世界コンピュータ将棋選手権に参加申し込みを行いました。今回のソフト名は「the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D」です。
また、今回から「ザイオソフト株式会社コンピュータ将棋サークル」名義での参加となります。よろしくお願いいたします。 http://www2.computer-shogi.org/wcsc28/



ソフト名長すぎて覚えられねーよ＾＾；
0941名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-JVut)
垢版 |
2018/01/29(月) 23:05:43.28ID:BlSuFQko0
ソフト名長いのいらないし
着ぐるみもいらない
ウケ狙いの着ぐるみは白けるだけ
0942名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-JVut)
垢版 |
2018/01/29(月) 23:07:19.56ID:BlSuFQko0
ぽんぽこ優勝ソフトなのに使う人少な
0946名無し名人 (ｽﾌｯ Sdda-0OBh)
垢版 |
2018/01/30(火) 00:29:47.49ID:53P2P6ESd
>>944
本人はウケてると思ってるからやめてあげて
0949名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a33-hlIM)
垢版 |
2018/01/30(火) 08:12:27.09ID:nJTorAcD0
>>928
たこっと、柿木、申込み完了。
えびちゃん申し込みどうすんだ？

そういや今回名人コブラ、scherzo、こまあそび、メカ女子、申し込みしてないんだよなあ。
あと、去年直前キャンセルの激指、もう出ないの？
（鶴岡研究室で将棋研究の学生院生がもういないのかもしれない）
0954名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c723-vPky)
垢版 |
2018/01/30(火) 14:16:47.82ID:EQfxInq40
>>929
柿木さんはかなり前（２０年以上）から運営もやりながら選手として参加している。
真のレジェンドだと言えると思う。
0956名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2771-1A64)
垢版 |
2018/01/31(水) 00:02:26.32ID:bWSZDp9O0
初めて魔女を使ってみたんだが、検討したら評価値が50の倍数でしか出てこないんだけどこれは仕様なの？評価関数はaperypaqに変えてる
0957名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1651-rgA5)
垢版 |
2018/01/31(水) 00:05:57.70ID:csXFGNVg0
evaldirが間違ってるんだろう
0958名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baa0-fPTX)
垢版 |
2018/01/31(水) 00:17:48.28ID:0zc8g0LP0
PC新調して久しぶりに将棋ソフトをベンチも兼ねて入れてみようかと思ってるんだけど
今は何がおすすめ？
以前はShogiGUIにやねうら王とかApery、技巧2あたり入れてた気がする
最近はハイブリッド評価関数？みたいなのが流行ってるのかな
0959名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-LAh4)
垢版 |
2018/01/31(水) 00:35:15.31ID:gGki55N20
wcscの申し込み期限、今日までだけど平岡さん忘れてないかな
0962名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-LAh4)
垢版 |
2018/01/31(水) 02:08:31.04ID:gGki55N20
SDT5でyaselmoを超えた評価関数はapery、tanuki、qhapaqだけ
wcsc28でaperypaq超えをしそうな評価関数もこの3つになるんじゃないかと

apery→(´･_･`)
tanuki→プログラミングスキルならこの業界一
qhapaq→透。さんのブログ見るかぎり期待大
0963名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-JVut)
垢版 |
2018/01/31(水) 02:23:16.89ID:+CaedkIH0
着ぐるみが寒いからやめて欲しいのと名前買えるのはやめて欲しい
長い名前もだめだ
0964名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-MEsT)
垢版 |
2018/01/31(水) 02:30:43.27ID:ysBwRVUFM
ぽんぽこという名前は親しみやすくて良かった
0965名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 969d-rgA5)
垢版 |
2018/01/31(水) 03:07:58.25ID:ipic+uHt0
名前変えるにしてもやねうら王やうさぴょんやラビリンタスのようにどこからの進化かぱっと見で分かるようにしてほしい
0966名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 161b-rJu+)
垢版 |
2018/01/31(水) 04:41:56.48ID:kxbKO/nk0
>>962
apery→評価関数は一歩先をいっているが探索部分の改善が求められる(現状やね-100ほどだが学習分も一歩出てる9
tanuki→ライブラリ勢として極めて優秀かつ安定した強さを誇る
qhapaq→ライブラリ勢で一番の学習手法を確立TOP3には必ずきそう

透。さんのブロフ見たら変なのに絡まれてたな
まふさん荒らしやめて
0967名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d68f-rgA5)
垢版 |
2018/01/31(水) 04:49:02.69ID:ZTzKNygH0
去年の瀧澤さんみたいなダークフォースが来るかもしれないからそれに期待

２０１６の電王トーナメントでもポナンザが強すぎた上に
今後数年最強かもしれないというふれこみだったのでelmoには本当に驚いた
0968名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a33-hlIM)
垢版 |
2018/01/31(水) 05:02:17.72ID:HsKqR9rr0
>>967
とはいえ、elmoのアピール文書を読むとかなりの手応えが感じられたし、
前日にmonkeymagicであることがわかっていたので、最終的には驚きは
そこまででもなかった。とはいえ、ponanzaを二度刺す、までのレベルは
さすがに想定し得なかったが。
0969名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a33-hlIM)
垢版 |
2018/01/31(水) 05:06:46.65ID:HsKqR9rr0
習甦、名人コブラ、こまあそびエントリー。

そして山下宏とYSS、復ッ活ッ!!
あと、shotgun改めHefeweizenとYorkieのエントリーも嬉しい。
Yorkieはこの後キャンセルでも仕方ないと思うが、まずはエントリーを喜びたい。

平岡さんはTwitterで締め切り間際って書いてたからエントリーするっしょ。
で、えびちゃんとかずさんマダァ？
0971名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 161b-rJu+)
垢版 |
2018/01/31(水) 06:24:15.36ID:kxbKO/nk0
似非と違いガチ開発者は誇りを持ってるからな
安易なパクリには見向きもせず自分のやりたい事を通すプライド高い人ばかり
だいたい「えび」「まふ」の組み合わせって勘違い甚だしいわｗ
えびにリソース集まったのは最強の名をほしいままにしてたponaに
有志が一矢報いるためにリソースを投入したのに
今度の大会で力を貸そうって人たちが多いはずもない
それなら河童やtanukiやelmoにリソース貸し出すわ
偉そうな事さんざんほざいてるんだから大コケしたら4んで詫びろ
0978名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-W10G)
垢版 |
2018/01/31(水) 09:07:17.42ID:la6YyIRo0
>>975
deepmindでさえ対elmoで頭打ちになったことを考えると、
個人が用意できる環境でどうなるかだね。
突き抜けるほどのものではないけど、費用対効果としては十分、
くらいの成果でも、大いに意義があると思う。
0987名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1651-rgA5)
垢版 |
2018/01/31(水) 14:10:20.18ID:csXFGNVg0
参加チームを最後まで見てみろよ
0988名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-LAh4)
垢版 |
2018/01/31(水) 14:15:05.70ID:gGki55N20
2016年　SDT4
「Ponanzaは引退しない。Ponanzaは世界コンピュータ将棋選手権の決勝に進出できないぐらいグチャグチャのボコボコに負けるまで引退しない。だから安心して挑みかかってくるといいよ」
https://twitter.com/issei_y/status/805769081722810368

2017年　wcsc27
「来年また期待してるよ！」（予選落ちしたaperyに対して）
https://twitter.com/issei_y/status/860134618854338565

「今まで様々な幸運に恵まれコンピュータ将棋の場で何度も戦い勝ってきました。それでも、それなのに負けるとやっぱりこんなにも悔しいですね。Ponanzaまだ強くしたい」（敗戦の弁）
https://twitter.com/issei_y/status/861824154038788096


2017年　SDT5
無事引退
0990名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-LAh4)
垢版 |
2018/01/31(水) 14:25:52.66ID:gGki55N20
>>975,978
Remi Coulom @Remi_Coulom
I am making a generic deep-learning framework. I will appply it to shogi, and to other board games (including go and chess) later.


次スレ立てれなかった
0994名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-LAh4)
垢版 |
2018/01/31(水) 15:08:20.68ID:gGki55N20
>>993
お疲れ様です
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 31日 16時間 24分 9秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況