▲コンピュータ将棋スレッド131
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
機械学習が実用化された頃は、棋譜と同じ手がさせれば点数は何でもよく、
「優勢と思って指した」か、「悪いながらも最善の粘り」か、わからないまま学習した。
そのため、プロが見ると指し手は正確なのに点数は変な感じで、？？？となった。
もともと棋譜に評価基準となる物がないから仕方なかったが、
今は局面の推定勝率とレーティングで正規化してるんだっけな >>872
「相手のミスを誘う為のダメ元の勝負手」というのもあるぞ 急にTwitterでフォロー増やしたし、note始めたのも投げ銭目的or書籍化狙いかな？ Twitterでいいねが集まらない雑魚ブロガーじゃあるまいし
貧相な発想だな 中身がない
あれらの記事を絶賛してる人は本当に知識人なのだろうか 今まで下山氏におんぶ抱っこだったのかもしれないけれど、最近の山本を見る限りいろいろ困ってるんだと思う もしかしてAdaGradの学習率って時間度外視するなら0.1とかで何十周とかしたほうがいい感じに収束する？ 他に役に立たないコンピュータ将棋だけの技術って言ってた人が
突然FXの取引に役に立ちますって言いだしたらさすがに気の毒に思うよね。
HEROZが金に困ってんじゃないの？ だけの技術というところがなんというか
そもそも話の順序がひっくり返ってるんじゃね という気がしないでもない
作ってみるテストばかりで理論とかは興味がなかった人なのかな >>886
人に説明できるのはmagic bitboard以外は存在しない男やぞ 二点 「まふ氏の発信」「未公開評価関数について」
いつも参考にさせて頂いております「まふ氏」の発信について
誤解がありますので私から訂正させていただきます
1 公開版wakameには「まふ110」は使用しておりません
2 tamoreの評価関数に「まふ氏作成の評価関数」は使用しておりません
3 まふ氏から預かった非公開評価関数はyaselmoよりRが高いものはありません noteは月額500円のマガジンとか有料記事の販売（値段は自由）とかでマネタイズできるけれど今の記事の薄さだと購入してまで読みたい人は少なそうだな 月500惰性で買ってる人はいんじゃね？
人類ｖｓソフトの棋戦で山崎天彦と戦ったのは結局はポナンザだからな ま
「私のオリジナル評価関数は
６月作成の「yaselmo」より少し強い程度のもの（透。氏計測）
「透。」氏に渡したので「tamore」とかで一部使われているかも」
からの>>888 >>892
何それ・・・
これ本当なら相当恥ずかしいな crazy stone の人がどれだけの強さを出してくるかが未知数だな note読んでみたけどポエム言うほどではないな。でもtwitterのデザインとかがろくろを回してる感じだ >>885
そもそももうオワコンになってるＦＸとかに乗っかってる辺りそういう事なんだろうね。
ビットコインとかやっていればまだ彼の見る目がまた違っていただろうに。 就職活動の一種なのだから
温かい目で見守るべき
社会で生きていくには割り切る事も必要だ。 会社辞めてフリーになるとかこの業界じゃよくあることなの？
子供いないからまだやりやすいけど 透。さんはどこかのチームに入ってwcscに出る気ないんかな >>872
USIのGUIに（infoコマンドで）渡すときにスケーリングすれば済むという純粋に表示上だけの問題なので
思考部が内部で使う点数が何でも良いという事情は今もかーわーらーなーいー >901
いや、そういう話じゃなくて。
スケールどころか評価の正負が逆でも指手は一致しうるから、戸惑うことになったということ。 >>899
電王トーナメントで山本が抱いてた子供は子供違うの？ >>902
>スケールどころか評価の正負が逆でも指手は一致しうる
mjd！？
探索木の葉が先手と後手のどちらになるかは探索時にならないとわからないというーのーにー
学習時は固定深さだからというのは言い訳にならない >>903
そんなシーンあったの？
誰かスクショ頼む 第４回電王トーナメントの決勝リーグ（２日目）の時に確かいてたよ 学習時の指し手の期待値との一致は評価値最大となった手の一致で見る
よって限定された理屈の上では、全ての子の評価値が負である中で、最大の手が選ばれるというケースはありえるのだが
そんな局面が頻発するような学習結果はきちんと収束していないから正しい学習結果では有り得ない
なぜなら、学習時に深さ3で調整したとして（4手目が根の手番と一致する
実際の対戦では探索延長の結果、2n手先までの探索で得た評価値と、2m+1手先までの探索で得た
評価値を比較する羽目になるケースがざらにあるので、
これがあるため、先手／後手どちらの手番にとってもニュートラルな指し手は0とならざるおえない
ニュートラルを0に向かわせる圧力機構を持たない機械学習手法は問題がある >>909
頻出する局面ではそういうことはありえないが、
非常にレアな局面で十分に学習ができていないとか特殊事情がある場合はありうるということなのか？ floodgate盛り上がってるな
強いのがワラワラで面白い Bonanza vs 渡邊の後は雑魚茶番が続いた。
Alpha vs 羽生で締めるべき。 AIは棋士に勝った！って宣言して開発やめたんだっけ？
勝ち逃げか 一成さん[定跡で勝負が決まるようじゃコンピューター将棋も終わり] ポナ本も仮想通貨で大損こいたの？
ツイートが明らかにおかしいんだけど 山本一成@Ponanza
@issei_y
社会の信頼を増やし、情熱をブーストさせる機構が必要。
@issei_y
人類に足りないのは信頼と情熱
いやいや、人類っつーか信頼が足りてないのはお前自身でしょーに＾＾； 所詮山本は留年浪人して東大出たってだけの、本当の賢人におんぶにだっこの凡人だよ 名人を叩きのめしちゃったけどコンピュータ将棋が完全な人類の敵とはならなかったのは、
山本さんのキャラクターのおかげだったんじゃないかな。
もし他の人だったらAI脅威論が暴走する結果となってたかもしれない。 いやすまんまず最初に>>909を書いた時点でNega-Alpha探索しか念頭になかったことをお断りしておくわ
Negaでないαβ探索ルーチンなら確かに引き分け（零和ゲームの零担当）が0以外の評価値（例えば負の値とか）を取っても探索が成立し得る
ただし、その値は不動の値でなければならず、>>902が考えるほど気安く風任せ機械任せにできはしないのじゃ
というわけで結局引き分け（零和ゲームの零担当）は0にすれば？という話に落ち着く
>>910
二人零和有限確定完全情報ゲームの性質上、必敗局面には（相手の性質とは非依存に決まるような）最善手は無い
よって、学習データ上の最善手が引き分け未満の評価値ということはありえない
（そうなったら学習データがおかしいか、学習が収束していないかのどっちか >>920
そうだねAQの人だね。ライブラリ使うんならいきなり決勝まで行ってもおかしくない。
山口さんのキャリア考えたら、むしろ将棋が先でもおかしくなかったんだけど。
> the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D
いよいよタヌキの面影がなくなってきたｗ
えびちゃんどういう名義で参加するんだ今回。 >>916
Pona本がもしビットコインで損こいてたとしても、そもそも電王トーナメントでゲットした賞金とかも
共同開発者の力に乗ったが故に得られたあぶく銭なんだから
大金損こいたとしても誰からも同情を得られないだろうな 昨年二次予選勢で今んとこ出場申し込みしてないのは
２．ponanza←引退表明済み
３．技巧←潮時かなあ
４．大合神クジラちゃん←はよアプリケーション提出せい
12．Apery←出ないってことはない
13．なのは←AMD最強決定戦やるんだよね？
17．Squirrel←出ない理由はなさそうだけど…。
18．習甦←来てほしいなあ、とはいえ新婚のGWだし。
19．たこっと←DT5でも「開発できてない」って言ってたけど。
21．柿木将棋←あれ？ 柿木さんは、運営に回ってもおかしくないのかなあ。
二次予選進出連続を途切れさせずに選手権を引退するのもそれはそれで美学だし。 もう散々言われてるけど、コンピューターやAIには感情がないってことが一番大きいんだよな
あと疲れ知らず Xeon Platinum 8175の4ソケットとかマジ卍 44コアXeon1枚じゃ0.4億くらいがせいぜいなのに、それで低スペック扱いは厳しい。 Burn_The_Bridgewwwwは2500万程度でしょ
親に怒られるほどの電気代注ぎ込んで ほんにえびちゃんは恐ろしいお方
当代一の定跡研究家と先読み研究家を無償で雇い入れ、一瞬で数十億を読む計算資源を無料で召還する >>936
やねうらおとか平岡さんとかもYoutuberになればそれぐらい人気になりそうなのに
ツイッタラーという立場に重んじてる差が出てるな nodchip@tanuki-
?https://twitter.com/nodchip/status/957974450846162944
@nodchip
第28回世界コンピュータ将棋選手権に参加申し込みを行いました。今回のソフト名は「the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D」です。
また、今回から「ザイオソフト株式会社コンピュータ将棋サークル」名義での参加となります。よろしくお願いいたします。 http://www2.computer-shogi.org/wcsc28/
ソフト名長すぎて覚えられねーよ＾＾； >>930
あと先入観がないのがメチャクチャ大きい ソフト名長いのいらないし
着ぐるみもいらない
ウケ狙いの着ぐるみは白けるだけ ぽんぽこの新しい名前の元ネタ分からない奴はいないよな？
スキッパーさんやぞ キグルミはいいけどいちいち名前変えるの絶対やめたほうがいいよな >>944
本人はウケてると思ってるからやめてあげて >>939
野田さんザイオソフト辞めたんじゃなかったの？ >>928
たこっと、柿木、申込み完了。
えびちゃん申し込みどうすんだ？
そういや今回名人コブラ、scherzo、こまあそび、メカ女子、申し込みしてないんだよなあ。
あと、去年直前キャンセルの激指、もう出ないの？
（鶴岡研究室で将棋研究の学生院生がもういないのかもしれない） もう1月も終わりそうだけど、
4) Yorkieさんの改良をマージ(2018年お正月に)
は来ないのかな >>929
柿木さんはかなり前（２０年以上）から運営もやりながら選手として参加している。
真のレジェンドだと言えると思う。 >>954
「運営に専念しても〜」というつもりで書いていた。
実際のところ、大会では運営もすごくやってるもんね。 初めて魔女を使ってみたんだが、検討したら評価値が50の倍数でしか出てこないんだけどこれは仕様なの？評価関数はaperypaqに変えてる PC新調して久しぶりに将棋ソフトをベンチも兼ねて入れてみようかと思ってるんだけど
今は何がおすすめ？
以前はShogiGUIにやねうら王とかApery、技巧2あたり入れてた気がする
最近はハイブリッド評価関数？みたいなのが流行ってるのかな wcscの申し込み期限、今日までだけど平岡さん忘れてないかな >>958
まあ、やねうら王＋aperypaq 辺りでいいんじゃないかな SDT5でyaselmoを超えた評価関数はapery、tanuki、qhapaqだけ
wcsc28でaperypaq超えをしそうな評価関数もこの3つになるんじゃないかと
apery→(´･_･`)
tanuki→プログラミングスキルならこの業界一
qhapaq→透。さんのブログ見るかぎり期待大 着ぐるみが寒いからやめて欲しいのと名前買えるのはやめて欲しい
長い名前もだめだ 名前変えるにしてもやねうら王やうさぴょんやラビリンタスのようにどこからの進化かぱっと見で分かるようにしてほしい >>962
apery→評価関数は一歩先をいっているが探索部分の改善が求められる(現状やね-100ほどだが学習分も一歩出てる9
tanuki→ライブラリ勢として極めて優秀かつ安定した強さを誇る
qhapaq→ライブラリ勢で一番の学習手法を確立TOP3には必ずきそう
透。さんのブロフ見たら変なのに絡まれてたな
まふさん荒らしやめて 去年の瀧澤さんみたいなダークフォースが来るかもしれないからそれに期待
２０１６の電王トーナメントでもポナンザが強すぎた上に
今後数年最強かもしれないというふれこみだったのでelmoには本当に驚いた >>967
とはいえ、elmoのアピール文書を読むとかなりの手応えが感じられたし、
前日にmonkeymagicであることがわかっていたので、最終的には驚きは
そこまででもなかった。とはいえ、ponanzaを二度刺す、までのレベルは
さすがに想定し得なかったが。 習甦、名人コブラ、こまあそびエントリー。
そして山下宏とYSS、復ッ活ッ!!
あと、shotgun改めHefeweizenとYorkieのエントリーも嬉しい。
Yorkieはこの後キャンセルでも仕方ないと思うが、まずはエントリーを喜びたい。
平岡さんはTwitterで締め切り間際って書いてたからエントリーするっしょ。
で、えびちゃんとかずさんマダァ？ まふの配合率分析は全く信用できないんだが妙に自信持ってるよな 似非と違いガチ開発者は誇りを持ってるからな
安易なパクリには見向きもせず自分のやりたい事を通すプライド高い人ばかり
だいたい「えび」「まふ」の組み合わせって勘違い甚だしいわｗ
えびにリソース集まったのは最強の名をほしいままにしてたponaに
有志が一矢報いるためにリソースを投入したのに
今度の大会で力を貸そうって人たちが多いはずもない
それなら河童やtanukiやelmoにリソース貸し出すわ
偉そうな事さんざんほざいてるんだから大コケしたら4んで詫びろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
