▲コンピュータ将棋スレッド131
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そういう少しずつのレート向上が、今までの角換わり▲4八金や雁木を発掘してきたわけで >>87
それは設定でContemptとContemptFromBlackをいじれば改善できるよ >>89
それも試したことがあるのですが、（ponanzaの128にしてみた）全体の評価値の数値も変わってしまうのでそこが少し気になりました
魔女は積極的に打開してくれるので面白いです >>87
人間の名人を遥かに超えているソフトですでに検討できるのに、
その上が本当に必要なのかと思ってね。
道具の使い方がまずいんでないかと思ってさ。
コンピュータ将棋のレート4150と4200の差が影響するような検討ってどんなんなんだろうって思うじゃん？ >>91
ソフト待ち遠しいんじゃなく言ったことを実行しないことを攻めているのでしょう プロは電王盤だとponanzaを信頼してる感じだよね
一番検討が欲しい終盤力が高いのが良いのかな >>91
試しに、課題局面を魔女とやねうら王で比較してみ？
結構違ってて面白いよ ガチでソフト使った検討してると、千田の苦労がよくわかる
彼は初期のaperyの時から使っているが、角換わりとか全部やり直しだろう >>95
もっと具体的に、違ったらなんなの？
どちらかが正しくてどちらかが間違ってる？
両方正しい場合もあると思うんだけど、将棋のゲーム的に。
さらに言えば両方間違ってる場合もありうる。
違いを鑑賞するって意味ならまぁわからんことはないけど。
ソフトの言い分を自分でかみ砕いて理解するってのが検討だと思うんだけど、
そういう使い方をしてないの？ 型落ちponanzaをありがたがってるのは
プロに表立って勝ってない他ソフトは認めてないみたいやな ワッチョイでバカモンがよくわかるな
次からIPアドレス有りにしようぜ >>97
とにかく今の角換わり腰掛け銀はは千日手が付き物で検討していてもなかなか打開できないんだよ
そういう場合、１つのソフトの組み合わせだけでは検討は難しい
だからやねさんを待っている人も多いってことだよ
強くなることは少しのレート向上だけでも嬉しいじゃん >>99
叡王戦のコメントもポナンザポナンザうるさいもんな
ブランド化っていうのは恐ろしいもんだわ 千田は例の升田賞の戦法で初期の技巧に無理やり△6二金に指させて研究していたようだ
あの当時は△6二金は入手困難なponanzaしか指してなかったからな
今やフリーソフトも普通に△6二金指してくれるからありがたみを感じる
そういった過程も少しのレート向上から進歩したんだよ >>103
バカも休み休み言えよ
Twitterか雑魚ブログに帰れ >>99>>102
間違いなく2017年4月まではponanzaは唯一無二の存在だった
その神話を破ったのがelmo
そのelmoも探索は実質やねうら王だったから、そこで一躍フリーソフトの信憑性が上がった
それまでは入手困難なponanzaか全てに近かった ブランドはあったな
elmo戦前のやねうらおとか今見ると信じられない物凄い卑屈さ
まぁドワンゴとか将棋連盟的にも「敵」がコロコロ変わらないのはストーリー作りやすかっただろうな このスレもWCSC27前はponanzaの優勝が決まりみたいな雰囲気でお通夜状態だったからな
それがまさかのelmo2連勝
しかし、個人的には山本がそこでやる気をなくしてしまったのが惜しかった
もう少しponanzaには頑張ってほしかった
でもインタビューでの発言とかみていて、モチベーションだだ落ちだったはずなのによくSDT5に出場してくれたと思ったよ
でも1日目は会場にすら来てなかったな 引退したあとも技術情報の公開とかまったくないから、
きっと中身はしょぼかったんだろうなぁとか思っちゃうけど。
たぶん独自技術は皆無で、他人の考えた技術の最適化だけやってたんだろうね。 >>86
誰よりも早くcom打ちしたい勢と予想
IP表示化は同意 透。さんは4200を達成したいのでやねうら王が更新されないかぎり公開できない ponanzaって
平成将棋合戦ぽんぽこより弱いでしょ？ 公式がやねうら2018を出してくれないと
スマホ版KKPTも登場しないのよね。時代はKKPT uuunuuun
一手4億ノード（定跡off)で年末から取っていた対局, 100局で10日かかった。aperypaq 62-8-30 ponpoko (先手51-8-41 後手) 棋譜をみると相掛かりでponpokoがハマっている対局が9局位ある。棋譜はこちらからどうぞ。 あけましておめでとうございます
挨拶よりコミュニティの皆さまは「wakame」の公開を
早くしろ！！との声が聞こえてきそうですが
先ずは経緯をお伝えさせてください
※リリース時は使用バイナリのお名前を頂くかもしれません
※前回も触れましたがaperypaqと同程度だと思われます
同程度の強さのものはいくつもあり最初の対yaselmo72%は
計測の度に差が激しく一番安定して互角程度のものを用意しました
(aperypaqに54%は数千局で誤差範範囲)
互角程度のものなら公開は見送ったほうがいいと思っていましたが
floodgateで話題になった「BURNING_BRIDGE」など制作した方が
(他にも多数Rが最上位につけてる事が判明)
オリジナル計測を行っていてuuunuuunさんとは違ったR算出を行っており
1位がaperypaqで2位がrereになっているようで
TOPのaperypaqに他が差がありすぎるので「互角程度でも是非公開してほしい」
このような要請があり、しかも棋力がアマ五段と高く調べものにも協力してくれるとの
お申し出もしていただき必要であれば公開はしなければならないと思いました 今回公開するverはaperypaqとは五分程であり
最初のyaselmoには72%勝ち越したverではありません
※これから地道に計測や比較など検証予定
(yaselmoとの対戦はしておらず急いで計測しているので差が多くありそうですが)
公開する事になった経緯として
コミュティの方々の「高転び」もあるかと・・・
前回までのリリースが思っていた以上の評価をいただいて
凄い期待とお褒めて頂き、うまくのせられた感が否めません；
そして過去のリリースがイベント日が多かったので
お年玉でリリースできればとと考えていたのがバレバレでした
あとは「後出しジャンケン」となりやすいので
早めにリリースできればと思ったのがキッカケです
wakame_KPP_KKPTの追加学習も完了しました
前回できた学習済みwakame_KPPKKPTに
磯崎氏公開のdepth10＆depth8とオリジナルdepth10の教師を追加学習
前回の学習済みwakame_KKP_KKPTとの自己対戦においては
優位差が確認されましたので
同じようにaperypaq_PP_KKPTと合成
Xm17_V2より若干進化がありそうです
「rezero19_KPP_KKPT」「17gou」「Xm17_V1」「aperypaq_KPP_KKPT」
これらとも合成順序など変えて検証しました結果
aperypaqと同程度まで引き上げられたと思います
(もともとR40ほどの差) 多分ないでしょうがaperypaq_KPP_KKPT化したものを
Qhapaqさんがaperypaqに施した追加学習して
(KPP_KKPT化するとR100程度落ちると言われているので)
野に放つ事があるとしたらwakame_KPP_KKPTを嫁がせる事ができたら
現在RでR4200に迫れる強さが期待できそう？です
その他色々と学習と計測などしてみましたが
KPP_KKPT型は学習させやすいと感じ(順調に伸びてくれる)
そして磯崎氏が公開している教師は凄く強力だという事
これからはdepth10以上の教師が必要になってくるので
一旦環境など考慮しながら冬眠するか
i9組が出てきましたので野良関数連合でも結成して
一人数億程度の持ち寄りから学習させてみるのも手なのかと
まあ、人望もない妄想ですし何よりi9組と手を組むと
こちらの環境が一番格下になってしまうのでお願いするのも難しい
Aperyコンバートも検証しないといけませんし
人造棋士の「たま」さんが色々と実装しているので
追いかけなければいけません
既にelmoの瀧澤氏がツールも完成させておりますね
今回はリリース直前？
「wakame放流？」
「KPP_KKPTでaperypaqに追い付く？」
「最後の計測で爆死？」
の三本となります〜！
では、次回までにご期待くださーい(ﾌﾝｶﾞｯﾌｯﾌｯ >floodgateで話題になった「BURNING_BRIDGE」など制作した方が
>(他にも多数Rが最上位につけてる事が判明)
あっ・・・ suimonの話題出さないでほしい
suimonに粘着してる人はsuimonを利してることを自覚してほしい
suimonが嫌いならsuimonの虚言をまとめてtwitterで拡散すべきで２ちゃんねる、５ちゃんねるでは名前出さないで BURNING_BRIDGE流してた人も自分で10コアだとかなんとか言ってたからR上位にくるのは当然では。シボレーや追加学習やらしなくたってAperypaq同程度のものなんて既存のものキメラで簡単にできるだろ >>119
BURNING_BRIDGEを後から名前パクったのがBurn_the_Brigeなんだよな。 windowsでまだアップデート適用してない人NPS記録しといて！ >>122
なら自分で10ｺｱで流してみれば？
キメラでAperypaq同程に簡単になるんだったら具体例は？
何もせんで思い込みだけで真実のようによく言えるな バカモンのように何も取り柄がないやつが偉そうにしてるよりマシだろ
NPS自慢しか取り柄がないのだから やねうら王?
明日は1日時間が取れるのだが…何をすれば良いのか。
07%クリスマスのプレゼント問題の当選者発表はよ
18%やねうら王(SDT5)の探索部の公開よろ
18%やねうら王にYorkieさんのコードをマージして！
57%そんなのどうでもいいから18禁の面白い読み物書いて >>130
興味深い結果だなw
こりゃ、やねうら王の新しいバージョン、公開されなくても文句言えないわ
お前ら、どれに票を投じた？ AlphaZeroもっと強くなりそうなもんだけどあそこで止まってるのは物理的な限界だろうか 国民栄誉賞の会見見て思ったがこんなに立派な人にあんな傲慢な態度をとってた山本はホント糞だったなと再認識したわ 山本は糞だったけど、それは羽生がエラいとか、社会に認められてるだとかとは一切関係ないよ
純粋に山本が煽り体質のクソ野郎なだけ >>130
現時点で276票で、51%が最後の選択肢だｗ
お前らええんか？ aperypaq公開以来キメラを作っては検証したけど、結局ノード数2000万ではpaqと互
角のものまでしか出来なかった。一応レーティング表の上位10個も全部試したけど。結
局最初からpaqを使っとけば良かった。 >>134
お里が知れる人だからね
やきうの新井さんみたいなら良かったのにね >>130
ここまでYorkieの公開が遅れていることを考えるとマージが手間なのかな
ということですぐ公開できそうなSDT5に一票
比較実験したい勢がいるだろうからSDT5版とYorkie版は別ビルドで公開してもらうと有り難いかもしれない Yorkieはwindows上だと早くならなかったりして
あとintelの例の脆弱性パッチの速度低下は5％くらいらしい おいお前ら
やねさんのツイッターで投票してこいよ
このままだとやねさんの時間は18禁の読み物を書く時間にになってしまうぞ
それを大多数が望んでいるなら仕方がないが、、 山本一成 @issei_y
2017年3月29日
今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる
。過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラ
ムになるかもしれない。 Yorkieをマージしたやねうら王SDT5のコメントにエロ小説を書いてクリスマスプレゼントとして公開すれば万事解決 起きました
やねうら王まだ公開されてない？
明日から王将戦で将棋対局開始ですね 結局パソコン性能５％の低下で済むとアップデートした人が言ってますね >>148
特定の計算で極端に遅くなるみたいだから >>150
特定の将棋ソフトが弱くなる可能性も、一応あるのか… ショットガン的なマルチponderは人vsコンピュータやるときに便利やろね
コンピュータの手番に時間使わないから ponanzaの序盤戦術の革新はもっと評価されてもいいと思う >>148>>150
結構強いコマ落ち機能をつけて
弱くて良いけどチェス、オセロ、チェッカー、中将棋、大将棋ができるようにしたら
強さが半分くらいになったりするのかな >>154
バカみたいなレス繰り返して恥ずかしくないの？ aperyとaperypaqを素材として使わないキメラ等を色々試したが、一手1500万ノードで142-4-154という成績のものまでしか作れなかった
。
https://i.imgur.com/T2qobl9.jpg
作り方は、Qhapaq-sdt5を18号さんのコマンドで、
test evalmerge dir1 dir1 dir2 110 eq -700 700
とした後に、mafu110と6:4の割合で合成した。
aperypaqと互角のキメラが作れた人、作り方を教えてほしい >>157
そもそもaperypaqはaperyにQhapaqを追加学習したものだから同素材は伸びないと思う
残りはponpokoだけどelmoとの合成だからキメラとしての伸びは少ないし
まふ110は正直中身が信用できないからねぇ・・・
何か別の素材で例えば野生の読み太とかを4050付近まで絞れば
aperypaqとのキメラが有効になるかもしれないけど
レートが100近く離れてると期待は出来なさそう スプモンがなんか言ってる
suimon@floodgate_fan
子供のマナーに関しては本当申し訳ないです。
自分のよく通っているところも…状態なので。
将棋を指す場所ではしゃぐなら、外で活動できるスポーツを習わせてほしいです。 じゃあ俺も
test evalconvert kpp_kkpt32 Xm17_V2 kppt32 A ,
test evalmerge A aperypaq Xaq 50 bl2 ,
これなんか強げ
だれかやってない？ >>160
似たキメラならある
bl2コマンドを使ってaperypaq、tanuki、qhapaq、mafu110、elmoの順で17gouの0を埋めたやつ
互角定跡使用 一手5秒でaperypaq 48-16-136 ↑
SSF4.2しか使えないノーパソでの計測だから当てにならないと思うけど >>161
あと2000点で投了 200手で引き分けの設定 >>160
なるほどー、xm17v2は既にaperypaqと合成してるものらしいが、さらにaperypaqと足して強くなるのかな？とりあえず試してみる。
>>161
その成績は凄すぎるね。17gouはkppt32に変換するの？ 当時の配合を見直したら>>161の処理をした後
手番側の評価を>>161 非手番側の評価をaperypaqkaiがやるように調整したものだった
たぶん>>161の結果は相性だと思う >>165
キメラだから相性は当然あると考えられう
ただ、aperypaqに勝ち越すだけでもそれなりの価値はあると思う
全般に強いことを確かめるとなると上位数ソフトと技巧2でそれぞれ100局近くやらないといけないので
ただのi7だとなかなか大変なんだよなあ裏で学習走ってるし
>>163
>>160はKPPの非手番がそのままaperypaqになる
evalconvertすると通常弱くなるっぽいし、なんか意外に勝ってるので貼ってみた
初手から1500万ノードで3つのPCでそれぞれわりと勝ってるがどうなんだろう >>166
簡単に言えばxm17_v2をkpptに変換してaperypaqとキメラで合ってる？ >>167
そうそう
50 bl2 だから18gou使用
2行コピペでもいけると思う >>168
kpptに変換とは思いつかなかった
コマンドは上のを使えばおｋ？
18gouテキスト見たけどのってなかった・・・ >>169
まあやねさん待ってる間の遊び程度なんであまり期待せずにね >>170
最新の落としてきたけど使えなくなってる
何かインスコしないといけなくなってるのか >>161
ぜひ公開をお願いします
Ps.
10月頃の18号は動くのに
1月の18号が動かない、libomp.dllがないとか言われる
Sse版 魔改造した評価関数って相性が極端だから難しいよね。 >>160
とりあえず一手300万ノードでお試しで回してる。
100戦終わったけど、52-5-43でaperypaqに勝ち越してるね。少なくともaperypaqより弱くはなってなさそう 優しい人誰か公開してくれんかのう・・・
お礼に計測するんで・・・たのんます >>175
俺も自己対戦とかしてるけど、300局終えて、勝率58%だったのが、700局越えたときには勝率52%まで落ちたことあるから、対局数は最低でも700局以上はやったほうがいい >>172
あんまり良くないかもしれないけど
https://github.com/Tama4649/18gou/blob/8bb853030a52c0ebe4780b5353c5e1f83b8c1a56/source/libomp.dll
LLVMはライセンス緩そうだしバイナリ同梱しても問題ないはずだが
>>175
300万とか500万での低ノード時の強さもそれはそれで1つの強さだと思う。スマホとかラズパイとかで強いのは意味がある。KPPTだけど。
ただ、長時間対戦時の実力を測るには最近の強い評価関数は1500万ノードでも足りないかもしれない
2000万とか4000万とか
もうこうなると一気にハードル上がって下手に手出し出来なくなるなあ >>178
そうカリカリしないで。
まず、100局の対戦では、レート誤差が±38くらいあることを前提に、「弱くはなってない」という言葉を用いたんだけども、そんなに間違ってるかな？
あと、やねうら王系の評価関数で、少ないノード数だと弱くて、多くなると極端に強くなるような関数が今まで見つかってない(もし見つかってるなら教えてほしい)ので、少ないノード数でも「お試しで」対戦させるのも有用だと思うけど。 嘘だろ・・・
まさか今日もやねうら王2018は出ないのか！？
Yorkieどんだけ魔改造してたんだよ たまさん更新きたー
ありがてえ
あとkpp.kkptをkpptに変換するコマンド追記してください >>182
18gou.txtに説明を追記しました。 >>180
俺もノード数は少なめでやっている。ノード数の少なさを指摘しているわけじゃなくて、たった100局程度でのその対戦経過ではなんも参考にならないと言っている。Aperypaqより弱い可能性だってあるということ。
ちなみに俺は8スレ0.2秒でやっている。今まで自分がやっているなかでは君と同じように、ノード数が少なくても多くてもたいして変わらない。そこは同意する。 瀧澤さんが挫折しそうになったelmoがソレじゃないか
100戦以上して、最強ソフト（現在ならaperypaq）にある程度勝ち越してたら公開してもいいと思うけどな
aperypaqkaiの人みたいに設定ミスって間違って計測してるかもしれないから色々な環境で検証すればより信頼性高まるでしょう >>183
博士ありがとうございます
しかし仕事が早い！
体調宜しくないようですが健康には気を付けてください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
