粘着低級君の謝罪を求めるスレ

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 20:35:59.29

証拠もなしにソフト認定、そして確定した事実から逃げ続ける粘着低級君
ソフト認定してごめんなさい、できるかな？

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 00:50:19.72

>>818
・規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
・現時点でソフト一致率が何ら示されていない

上記2点から導き出される結論は？

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 00:56:26.16

2000点程度の実力の人間が3000点を叩き出して削除。
これが不正じゃないと思えるなら胸を張って生きていけば良いさ。
後輩や同期に陰で笑われてるけどな。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 00:57:16.94

>>819
規約の話をしてるのはあなた一人ですよ＾＾

それともお得意の「ぼくのなかでじじつならじじつだし、ぼくいがいみんながじじつだといってることは
じじつじゃない！ぼくはぜったいにただしい！」ですか？＾＾：

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 01:05:03.91

え？
２４内のソフト認定についての話なのに２４規約は要らないの？

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 01:09:01.19

>>822
今の論点は、ｍｚｔｎが３０００の棋力があるかどうかであって
規約云々以前の話、という一般論ですが・・・

大多数の一般人「ｍｚｔｎが自力で３０００とかあり得ない。一致率云々以前の問題。」
擁護低級君「それはろんてんとはかんけいない！ぼくがいうんだからぜったいかんけいない！
　　　　　　そしてきやくはいちばんだいじだ！みんながみとめなくても、ぼくがいうんだからぜったいだいじだ！」
一般人「」

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 01:10:06.54

コイツ頭悪すぎて燃料に思えてきた。
自演擁護役の基地外さえいなけりゃmztn7も恥ずかしいソフト指しの一人に過ぎなかったのに。スレが続いたばかりに実名や大学まで発覚。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 01:16:05.90

規約という事実をも受け入れることを拒否、ですか・・・^^;
事実を受け入れたくない人に事実を受け入れさせることは非常に難しいですね^^;

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 01:19:25.13

>>825
大多数の人にとっては無関係な話で、主張してるのが擁低一人でも
キチガイにとっては自分の考えが絶対正義になっちゃうんだね＾＾

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 01:25:44.44

規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
粘低「ソフト認定に規約は必要ない！」
ぼく「」

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 02:12:51.79

mztnがソフト指し削除された事実は未だ揺るがない

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 02:24:44.67

>>827

>>737
>>740
>>823

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 03:00:14.59

飽きてきたから本人による駄文より信頼できる「ソフト指し以外で削除された証拠」を提出してください

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 05:58:25.42

ソフト指し削除なんだから他の証拠なんて出てくるわけがない

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 06:17:08.41

>>424

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 10:02:12.47

水谷慶太郎君が3000点というありえない数値を出してアク禁になったのは確定した事実

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 10:56:01.89

ぼく「>>381」
粘低「（反論なし）」
ぼく「>>424」

粘低「>>737」
ぼく「事実 >>738」
粘低「納得できない！>>740」
ぼく「納得するしないではなくじｊ」
粘低「>>740！>>740！」
ぼく「」

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 11:15:12.88

ソフト指しをしない限りありえない高レーティングを出して削除された大前提を無視する自演擁護君

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 11:51:29.21

擁護低級君ことmztnのまとめ

①リアルでは地区大会全予選落ち(笑)、推定R1800未満
ネット上では謎の覚醒、3000越え

②「擁護が自演していても、それはソフト指しとは関係ない」という迷言

③困ったら「規約が絶対、それは論点は関係ない」と言って逃亡

④「多数決で事実は決まらない」等と言い出し
自分の意見が絶対正義だと押し付ける
（Aと主張してるのが1人、99人がBと主張していれば
まともな頭なら、『Aという俺の主張は間違いでは？』と考えますw）

⑤「mztnをソフト指し扱いするやつは低級！」と言う割に
実際に対局で決着を着けようと提案されると即逃亡（爆笑）

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 11:56:45.38

99（？）人「ソフト認定に規約は必要ない！」

・規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 11:59:18.13

一致率が低いからソフトでないと主張するなら分かる。
現実はソフト指しで処分されて調べられる棋譜がほとんどないだけw
自演ですら実力が本物と主張できないのが泣けるよな。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 12:03:56.52

逆なんだよなぁ

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 12:04:23.57

水谷慶太郎君に課せられたミッション。
24三段程度の雑魚が一致率を抑えながら八段をキープできるか？六段時代は削除されなかったから2600までは可能なんだろうね。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 12:10:51.81

棋譜を見て「一致率は低いけど違和感のある手、人間離れした手がある。ソフトかも」←分かる
棋譜を見ずに「ソフト断定！」←？？？

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 12:21:17.36

>>841
「実力2000の人間がネットでは3000」←？？？

こんなありえない数値を出してアカウント停止処分になったら答えは一つしかないよね。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 12:30:21.26

仮に「防犯カメラの映像でスピード違反を認定します」という法律があるとして、
警察Ａ「スピード違反だ、俺は見たぞ」
警察Ｂ「俺も」
警察Ｃ「僕も」
運転手「では防犯カメラを調べてください」
ＡＢＣ「俺たちは見た！」
運転手「法律は・・・」
ＡＢＣ「見たって言ったら見た！法律は関係ない！」
だったらスピード違反になると思う？

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 12:38:56.87

道交法第22条　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

警察官が速度違反を現認して検挙され、裁判で争った例は実際にあり、裁判所は警察官の証言は信用できるとして被告人の訴えを退けた

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 12:40:35.19

意味のない判例
仮の法律だって言ってるのに

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 12:42:52.70

持ってくるなら、例外規定のない法律で、例外規定適用されて判断された例だな

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 12:47:08.22

「一致率で判定」というのはユーザーに基準を示しているだけであって24側を縛っているものではない

24はソフト指しは禁止と言っているので、ユーザーがソフト指ししていることをなんらかの手段で確認した場合はBANできる

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 12:50:10.29

>>842
実力急上昇、酷い暴言で削除
代指し
自演
ほか

答えの候補はたくさんありますが^^;

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 12:56:00.81

アマ四段程度の水谷慶太郎君がネットでは奨励会三段以上。
ありえない数値を出しておきながら法定速度を破ったとは言いきれないと主張したいらしい。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:08:36.27

>>847に加えて、ソフト指しは禁止という規定でその具体例(つまり一致率のこと)がある場合、規定が具体例を超越する

試験のカンニングの場合、「こういうことが不正行為です」と大学側が用意したマニュアルにはないカンニング手法だったとしても社会通念上不正行為と見なされるものは規定が具体例を超越し、やはり不正行為として扱われる

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:10:06.56

「一致率を調べてないから」という理由だけで
地区大会全予選落ち(笑)からの3000突破なんて真っ黒くろすけを放っておく
無能管理人なんているわけないよね^^;

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:17:24.94

見難くなったのでもう一度まとめておく
24は国家機関ではないのでユーザーに対する罰則行為に憲法や法律は適用されない
(もちろん24が不法行為を行っているのが自明な場合は法律によって罰せられるが、迷惑ユーザーのBANは不法行為ではない)

ここで「一致率で判定」というのはユーザーに基準を示しているだけであって24側を縛っているものではない

24はソフト指しは禁止と言っているので、ユーザーがソフト指ししていることをなんらかの手段で確認した場合はBANできる
またソフト指しは禁止という規定でその具体例(つまり一致率のこと)がある場合、規定が具体例を超越する

試験のカンニングの場合、「こういうことが不正行為です」と大学側が用意したマニュアルにはないカンニング手法だったとしても、社会通念上不正行為と見なされるものは規定が具体例を超越し、やはり不正行為として扱われる

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:25:24.57

国家機関が個人に対して罰則を与える場合、その基準が憲法や法律に抵触しないよう注意しなければならないが、24が迷惑ユーザーに罰則を与える場合、独自の基準で行ったので全く問題ない

>>852-853が>>843に対する回答な

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:29:51.99

いくらスレで自演してもmztn7の実力が2000点程度なのは動かしようのない事実。
ソフト指しによる24のアカウント停止が解除されることもない。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:38:57.22

>>852,853

擁低は頭が悪いから理解できないんだよ^^;

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:41:31.34

>>852
最後の方、
α、β、γなど
というように例外を設けるのが普通

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:49:02.17

粘低さんがどれだけ長文書いたとしても、>>424で終わった話
時間切れ負けした後なのに元気なこと^^;

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:53:12.44

ソフト指し自演擁護君、反論できなくなって苦し紛れに話が終わったと主張

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:55:42.34

粘低「規約は苦し紛れだ！」

こうかな？

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:56:48.73

擁低さん、mztnが3000の棋力など有り得ないと認めましたよね？

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 14:04:50.48

>>834のこと？^^;

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 14:08:13.31

2000点の弱い学生が社会人になってレーティング1000点アップ。
三重県で水谷慶太郎教室を開こう。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 14:46:39.65

mztnさんがソフト指しなんてするわけない

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 15:43:09.43

>>863
mztn7の本当の実力は2000点以下だとバレちゃったから。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 18:38:11.86

一般人「>>737」
擁低「・・・じじつとはかんけいないからこたえないぞ！」
一般人「>>740」
擁低「じじつじゃない！ぼくがかんけいないといったらかんけいないんだ！」
一般人「」

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 19:54:24.27

ちょっと早いけど既に次スレ立ってるね

mztn7君の謝罪を求めるスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518547885/l50

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 20:05:04.24

粘低さん「事実は納得できない！」

ぼく「」

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 20:07:07.75

一般人「納得できないも何も、それを事実だと主張してるのはあなただけでｈ」
擁低「うるさい！ぼくがじじつといったらじじつ！ぼくがちがうといったらちがう！
　　　ぼくはぜったいせいぎのそんざいだ！」
一般人「」

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 20:13:51.17

粘低さん「規約は事実ではない！」

ぼく「」

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 20:18:26.86

擁低「きやくがじじつだ！そうおもってるのがぼくひとりで
　　　ほかの１０にんいじょうはじじつじゃないとおもっていても
　　　ぼくはかみだから、ぼくのいってることがただしいんだ！」

一般人「（だめだこいつ・・・はやくなんとかしないと）」

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 20:32:43.17

水谷慶太郎君が3000などありえない雑魚なのが発覚した時点で不正による高レートなことに反論の余地はなくなった。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 21:25:42.54

mztn7がソフト指し削除じゃねぇなら、何で削除されたって言いてぇんだ？暴言吐いてねえしマナー違反なかったのはギャラリーも確認済みだぜ。大爆笑の｢こんにちは。水谷計太と申します～｣抗議文も、｢ソフト指し削除｣を想定した反論でしかなかったやん。

水谷慶太郎は嘘つきだから(素の棋力も雑魚)、自分でついた嘘の収拾がつかなくなってるだけに見えるぜ。｢ソフト指し削除と断定できない｣なら、何の削除だと思う訳？

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 21:58:45.22

>>872
>>815

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 22:13:13.79

論点：ｍｚｔｎがソフト指しかどうか

事実：ｍｚｔｎのリアル実績、地区大会全予選落ち！ｗ
　　　推定棋力２４二段以下で、留年してしまう程度の頭脳の人間が
　　　２～３年で３０００の棋力になれるかどうかは自明ですｗ

上記事実から導き出される一般的な結論：一致率など調べるまでもなくソフト
　　　　　　
上記事実に対する擁低の言い訳：一致率とは関係ないから反論するまでもない！←（笑）（笑）（笑）

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 22:18:53.15

>>873

こっちは真剣に聞いてるのに、なんで煙に巻こうと終始するのか。永久追放されるほどの｢暴言｣が｢人それぞれの判断によるレベル｣なんて訳ねぇーだろ！？他人を小馬鹿にする態度が原因でアラサーにもなってaytkに振られたんじゃねぇのか。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 22:18:59.67

規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 22:22:37.84

こういう自分の考えが絶対正義だと思い込んでる病気って何て言うんだっけ？＾＾：

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 22:23:14.06

ソフト指しか分からないアカウントに対しては一致率による調査が必要だろう。
水谷慶太郎君の場合は3000点なんてどんなことがあっても届きようがないから調査は不要だね。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 22:26:23.89

>>876

mztn7は一致率にてソフト指し削除されたって言いたい訳？何が言いてぇかよくわかんねぇんだよ

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 23:38:42.39

正義というか、規約だもん^^;

粘低さんの主張は
規約には「将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定」とは書いていない
だもんなぁ

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 23:46:20.03

法律でもそうでけど、文章そのものではなく大事なのは解釈というのは常識

そしてAという解釈を主張してるのが１人で、残り９９人がBと解釈していれば
Aという解釈をしていた人も「じゃあBのほうが正しいのかもしれない」と普通は考える

それを「A！どこからどう見てもA！多数決では決まらない！」と言って
「Bと解釈する奴は低級だ！」と謎の攻撃を繰り返す、頭のおかしい擁護低級君

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 23:56:00.17

リアル大会でオール予選落ちの雑魚が突如3000点になってアカウント停止処分。
24ユーザー100人に聞いたら100人がソフト指しだと答えるよ。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 23:57:53.53

周り全員が違う意見を主張しているのに、自分が間違ってるとは露とも考えず
「ぼくのかいしゃくがぜったいにただしい！たすうけつではきまらない！」
を繰り返して、気に食わなければレッテルを貼って攻撃して

擁護低級君って現実社会でもぼっちなんだろうな（笑）

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 00:18:57.54

規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定

99人（？）の粘低さんの解釈
規約には「将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定」とは書いていない

何度確認しても、
規約に「将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定」と書かれているんだよなぁ

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 00:37:58.83

「規約ガー」「一致率ガー」と騒ぎ続ける自演擁護君。
リアルでは雑魚の水谷慶太郎君がなぜか3000点に到達してアカウント停止になった事実がすべてを物語っているのに(^^;

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 00:47:55.17

擁低「規約に書いてあるから絶対だ！」
一般人「書いてある内容をどう運用しているかは解釈が違うのでは」
擁低「うるさい！ぼくのかいしゃくがぜったいだ！ぼくとちがうかいしゃくをするやつはていきゅうだ！」

一般人「」

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 00:57:12.27

規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
※規約が例外を認めるような表現ではないので、一致率は必ずしも必要ではないというような、勝手に例外を認める解釈は不可能

上記は>>424で既に確定済み

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 00:59:03.92

擁低「勝手に例外を認める解釈は不可能だ！」
一般人「このスレのあなた以外の全員がそうは思ってないですが・・・」
擁低「うるさい！僕がダメと言ったらダメなんだ！多数決では変わらないぞ！」
一般人「」

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 01:05:56.85

反論があれば>>381に反論レスすればよかった話

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 01:25:33.68

その理屈を強弁するなら>>737 >>740にも反論はゼロだったから
擁護低級君も「ｍｚｔｎがソフトであることを認めた」ということで話は終わりだね＾＾

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 06:30:59.67

>>738

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 08:50:19.59

mztn7は低段で3000はありえないのは自演擁護君も分かっている。
でもそれを認めるとイコールソフト指しだから必死に話をそらす。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 09:09:20.44

まだ雑魚が嫉妬してんの？最低でも2600以上ある印象だが。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 09:15:42.20

2600以上の地区大会全予選落ち？ｗ

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 09:53:41.42

最低でも２６００って最高R３０００からめっちゃトーンダウンして
ワロタ

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 10:19:08.48

>>893
慶太郎君は研修会C2クラスでも抜けられる予選を４回全て落ちてるんですが(^^;

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 10:25:10.33

×最低でも2600以上
○最高でも1600未満

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 11:04:59.43

事実で反論したら、都合が悪いのか受け入れない粘低さん

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 11:31:19.12

mztnが3000の実力なんて120%有り得ないという事実を受け入れたにも関わらず
話を逸らしてごねる擁低さん

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 12:05:04.34

そのような主張を受け入れた覚えはありませんが・・・

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 12:16:18.60

受け入れたら不正によるレーティングなことを認めることになる。
５年間予選落ち安定だった雑魚学生が社会人になった途端に奨励会三段並の強さになるなんてありえないけどね。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 12:32:14.54

mztn7は素の棋力クソ雑魚のソフト指し野郎で5ch粘着自演のクズ

部員にも吹聴しといたし、ネットでもこの事実はかなり行き渡りつつあるから満足

このゴミに詐欺られないよう、もう少しこのスレも続けよう

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 12:33:27.81

>>424で終わった話なのに、事実を受け入れず同じ話の繰り返し・・・

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 12:38:54.98

>>900

>>737 >>740を読んでくださいね
あなたが「アンチはもう謝罪した!」と連呼しているのと同じ理屈ですよ＾＾：

擁護の場合、一人しかいないのでより強固ですね＾＾：

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 12:40:45.10

福間健太が最高Ｒ3169で三段リーグでは勝率6割を超えている
折田がR3008（一瞬R3000を超えただけ）で勝率4割程度
R3000をコンスタントに超えられるというのはプロ一歩手前の棋力だろう

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 13:09:29.79

>>904
>>738

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 13:12:56.54

>>738のどこに、「地区大会全予選落ちの雑魚が短期間で３０００点に到達したか」書いてあるんですか？

答えられないから話を逸らす→擁低も３０００点は実力ではないと認めると解釈したんですが＾＾：

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 13:46:35.41

mztn7にできるのはレスアンカーでスレを流し話をそらすだけになった。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 14:41:33.41

「３０００はソフトによるもの」と言いたいなら、

規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定

より、一致率が必要なんですよ。何度も言っているんですが・・・

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 14:52:53.00

実力R2000以下が3000取ったら確実にソフト指しだろ

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 15:11:59.69

>>909

もう一度だけ最後のチャンスをあげるので、>>920までに「地区大会全予選落ち・推定R１８００未満（笑）」の雑魚が
ソフト指し以外で３０００を突破する方法をレスしてください＾＾

スルーして話を逸らしたり、「論点と関係ない！」というレスだったり（中の人の棋力が、ソフト指しか否かと関係ない筈がないですｗ）
有効な回答がなければ、ｍｚｔｎの３０００の棋力は偽り（ソフト指しによるもの）であることを認めたと見做します＾＾：

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 15:15:22.69

高一致率のみソフト指し認定がmztn7理論。
2000点が急所でソフトを使って2600点になってもソフト指しじゃないと言いたいらしい。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 15:23:56.29

>>911
実力急上昇
代指し

ソフト以外にもパッとこれだけ思いつきますが

結局、
規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定

より、一致率が必要という結論に至るのはもう何十回レスしているか分かりません。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 15:30:12.93

一致率の高低は席主次第なんですけどねぇ
狭義では低くても違った分析をしたら高くなるということもあるし

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 15:42:14.60

>>913
５年間低段安定から社会人になって５年かからずにレーティング1000点アップ？
そんな上達法があるなら三重県で水谷慶太郎将棋教室を開くべし。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 16:21:04.45

久米がどうやって代指し認定して削除するのか詳しく

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 16:24:50.09

結局mztnがソフト指し削除されたのは揺るがない事実

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 20:04:05.95

mztnがソフト指し削除されたのは揺るがない事実、という粘着低級君の妄想