粘着低級君の謝罪を求めるスレ

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 20:35:59.29

証拠もなしにソフト認定、そして確定した事実から逃げ続ける粘着低級君
ソフト認定してごめんなさい、できるかな？

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 12:38:56.87

道交法第22条　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

警察官が速度違反を現認して検挙され、裁判で争った例は実際にあり、裁判所は警察官の証言は信用できるとして被告人の訴えを退けた

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 12:40:35.19

意味のない判例
仮の法律だって言ってるのに

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 12:42:52.70

持ってくるなら、例外規定のない法律で、例外規定適用されて判断された例だな

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 12:47:08.22

「一致率で判定」というのはユーザーに基準を示しているだけであって24側を縛っているものではない

24はソフト指しは禁止と言っているので、ユーザーがソフト指ししていることをなんらかの手段で確認した場合はBANできる

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 12:50:10.29

>>842
実力急上昇、酷い暴言で削除
代指し
自演
ほか

答えの候補はたくさんありますが^^;

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 12:56:00.81

アマ四段程度の水谷慶太郎君がネットでは奨励会三段以上。
ありえない数値を出しておきながら法定速度を破ったとは言いきれないと主張したいらしい。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:08:36.27

>>847に加えて、ソフト指しは禁止という規定でその具体例(つまり一致率のこと)がある場合、規定が具体例を超越する

試験のカンニングの場合、「こういうことが不正行為です」と大学側が用意したマニュアルにはないカンニング手法だったとしても社会通念上不正行為と見なされるものは規定が具体例を超越し、やはり不正行為として扱われる

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:10:06.56

「一致率を調べてないから」という理由だけで
地区大会全予選落ち(笑)からの3000突破なんて真っ黒くろすけを放っておく
無能管理人なんているわけないよね^^;

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:17:24.94

見難くなったのでもう一度まとめておく
24は国家機関ではないのでユーザーに対する罰則行為に憲法や法律は適用されない
(もちろん24が不法行為を行っているのが自明な場合は法律によって罰せられるが、迷惑ユーザーのBANは不法行為ではない)

ここで「一致率で判定」というのはユーザーに基準を示しているだけであって24側を縛っているものではない

24はソフト指しは禁止と言っているので、ユーザーがソフト指ししていることをなんらかの手段で確認した場合はBANできる
またソフト指しは禁止という規定でその具体例(つまり一致率のこと)がある場合、規定が具体例を超越する

試験のカンニングの場合、「こういうことが不正行為です」と大学側が用意したマニュアルにはないカンニング手法だったとしても、社会通念上不正行為と見なされるものは規定が具体例を超越し、やはり不正行為として扱われる

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:25:24.57

国家機関が個人に対して罰則を与える場合、その基準が憲法や法律に抵触しないよう注意しなければならないが、24が迷惑ユーザーに罰則を与える場合、独自の基準で行ったので全く問題ない

>>852-853が>>843に対する回答な

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:29:51.99

いくらスレで自演してもmztn7の実力が2000点程度なのは動かしようのない事実。
ソフト指しによる24のアカウント停止が解除されることもない。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:38:57.22

>>852,853

擁低は頭が悪いから理解できないんだよ^^;

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:41:31.34

>>852
最後の方、
α、β、γなど
というように例外を設けるのが普通

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:49:02.17

粘低さんがどれだけ長文書いたとしても、>>424で終わった話
時間切れ負けした後なのに元気なこと^^;

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:53:12.44

ソフト指し自演擁護君、反論できなくなって苦し紛れに話が終わったと主張

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:55:42.34

粘低「規約は苦し紛れだ！」

こうかな？

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 13:56:48.73

擁低さん、mztnが3000の棋力など有り得ないと認めましたよね？

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 14:04:50.48

>>834のこと？^^;

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 14:08:13.31

2000点の弱い学生が社会人になってレーティング1000点アップ。
三重県で水谷慶太郎教室を開こう。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 14:46:39.65

mztnさんがソフト指しなんてするわけない

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 15:43:09.43

>>863
mztn7の本当の実力は2000点以下だとバレちゃったから。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 18:38:11.86

一般人「>>737」
擁低「・・・じじつとはかんけいないからこたえないぞ！」
一般人「>>740」
擁低「じじつじゃない！ぼくがかんけいないといったらかんけいないんだ！」
一般人「」

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 19:54:24.27

ちょっと早いけど既に次スレ立ってるね

mztn7君の謝罪を求めるスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518547885/l50

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 20:05:04.24

粘低さん「事実は納得できない！」

ぼく「」

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 20:07:07.75

一般人「納得できないも何も、それを事実だと主張してるのはあなただけでｈ」
擁低「うるさい！ぼくがじじつといったらじじつ！ぼくがちがうといったらちがう！
　　　ぼくはぜったいせいぎのそんざいだ！」
一般人「」

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 20:13:51.17

粘低さん「規約は事実ではない！」

ぼく「」

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 20:18:26.86

擁低「きやくがじじつだ！そうおもってるのがぼくひとりで
　　　ほかの１０にんいじょうはじじつじゃないとおもっていても
　　　ぼくはかみだから、ぼくのいってることがただしいんだ！」

一般人「（だめだこいつ・・・はやくなんとかしないと）」

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 20:32:43.17

水谷慶太郎君が3000などありえない雑魚なのが発覚した時点で不正による高レートなことに反論の余地はなくなった。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 21:25:42.54

mztn7がソフト指し削除じゃねぇなら、何で削除されたって言いてぇんだ？暴言吐いてねえしマナー違反なかったのはギャラリーも確認済みだぜ。大爆笑の｢こんにちは。水谷計太と申します～｣抗議文も、｢ソフト指し削除｣を想定した反論でしかなかったやん。

水谷慶太郎は嘘つきだから(素の棋力も雑魚)、自分でついた嘘の収拾がつかなくなってるだけに見えるぜ。｢ソフト指し削除と断定できない｣なら、何の削除だと思う訳？

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 21:58:45.22

>>872
>>815

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 22:13:13.79

論点：ｍｚｔｎがソフト指しかどうか

事実：ｍｚｔｎのリアル実績、地区大会全予選落ち！ｗ
　　　推定棋力２４二段以下で、留年してしまう程度の頭脳の人間が
　　　２～３年で３０００の棋力になれるかどうかは自明ですｗ

上記事実から導き出される一般的な結論：一致率など調べるまでもなくソフト
　　　　　　
上記事実に対する擁低の言い訳：一致率とは関係ないから反論するまでもない！←（笑）（笑）（笑）

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 22:18:53.15

>>873

こっちは真剣に聞いてるのに、なんで煙に巻こうと終始するのか。永久追放されるほどの｢暴言｣が｢人それぞれの判断によるレベル｣なんて訳ねぇーだろ！？他人を小馬鹿にする態度が原因でアラサーにもなってaytkに振られたんじゃねぇのか。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 22:18:59.67

規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 22:22:37.84

こういう自分の考えが絶対正義だと思い込んでる病気って何て言うんだっけ？＾＾：

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 22:23:14.06

ソフト指しか分からないアカウントに対しては一致率による調査が必要だろう。
水谷慶太郎君の場合は3000点なんてどんなことがあっても届きようがないから調査は不要だね。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 22:26:23.89

>>876

mztn7は一致率にてソフト指し削除されたって言いたい訳？何が言いてぇかよくわかんねぇんだよ

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 23:38:42.39

正義というか、規約だもん^^;

粘低さんの主張は
規約には「将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定」とは書いていない
だもんなぁ

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 23:46:20.03

法律でもそうでけど、文章そのものではなく大事なのは解釈というのは常識

そしてAという解釈を主張してるのが１人で、残り９９人がBと解釈していれば
Aという解釈をしていた人も「じゃあBのほうが正しいのかもしれない」と普通は考える

それを「A！どこからどう見てもA！多数決では決まらない！」と言って
「Bと解釈する奴は低級だ！」と謎の攻撃を繰り返す、頭のおかしい擁護低級君

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 23:56:00.17

リアル大会でオール予選落ちの雑魚が突如3000点になってアカウント停止処分。
24ユーザー100人に聞いたら100人がソフト指しだと答えるよ。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 23:57:53.53

周り全員が違う意見を主張しているのに、自分が間違ってるとは露とも考えず
「ぼくのかいしゃくがぜったいにただしい！たすうけつではきまらない！」
を繰り返して、気に食わなければレッテルを貼って攻撃して

擁護低級君って現実社会でもぼっちなんだろうな（笑）

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 00:18:57.54

規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定

99人（？）の粘低さんの解釈
規約には「将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定」とは書いていない

何度確認しても、
規約に「将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定」と書かれているんだよなぁ

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 00:37:58.83

「規約ガー」「一致率ガー」と騒ぎ続ける自演擁護君。
リアルでは雑魚の水谷慶太郎君がなぜか3000点に到達してアカウント停止になった事実がすべてを物語っているのに(^^;

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 00:47:55.17

擁低「規約に書いてあるから絶対だ！」
一般人「書いてある内容をどう運用しているかは解釈が違うのでは」
擁低「うるさい！ぼくのかいしゃくがぜったいだ！ぼくとちがうかいしゃくをするやつはていきゅうだ！」

一般人「」

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 00:57:12.27

規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
※規約が例外を認めるような表現ではないので、一致率は必ずしも必要ではないというような、勝手に例外を認める解釈は不可能

上記は>>424で既に確定済み

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 00:59:03.92

擁低「勝手に例外を認める解釈は不可能だ！」
一般人「このスレのあなた以外の全員がそうは思ってないですが・・・」
擁低「うるさい！僕がダメと言ったらダメなんだ！多数決では変わらないぞ！」
一般人「」

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 01:05:56.85

反論があれば>>381に反論レスすればよかった話

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 01:25:33.68

その理屈を強弁するなら>>737 >>740にも反論はゼロだったから
擁護低級君も「ｍｚｔｎがソフトであることを認めた」ということで話は終わりだね＾＾

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 06:30:59.67

>>738

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 08:50:19.59

mztn7は低段で3000はありえないのは自演擁護君も分かっている。
でもそれを認めるとイコールソフト指しだから必死に話をそらす。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 09:09:20.44

まだ雑魚が嫉妬してんの？最低でも2600以上ある印象だが。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 09:15:42.20

2600以上の地区大会全予選落ち？ｗ

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 09:53:41.42

最低でも２６００って最高R３０００からめっちゃトーンダウンして
ワロタ

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 10:19:08.48

>>893
慶太郎君は研修会C2クラスでも抜けられる予選を４回全て落ちてるんですが(^^;

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 10:25:10.33

×最低でも2600以上
○最高でも1600未満

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 11:04:59.43

事実で反論したら、都合が悪いのか受け入れない粘低さん

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 11:31:19.12

mztnが3000の実力なんて120%有り得ないという事実を受け入れたにも関わらず
話を逸らしてごねる擁低さん

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 12:05:04.34

そのような主張を受け入れた覚えはありませんが・・・

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 12:16:18.60

受け入れたら不正によるレーティングなことを認めることになる。
５年間予選落ち安定だった雑魚学生が社会人になった途端に奨励会三段並の強さになるなんてありえないけどね。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 12:32:14.54

mztn7は素の棋力クソ雑魚のソフト指し野郎で5ch粘着自演のクズ

部員にも吹聴しといたし、ネットでもこの事実はかなり行き渡りつつあるから満足

このゴミに詐欺られないよう、もう少しこのスレも続けよう

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 12:33:27.81

>>424で終わった話なのに、事実を受け入れず同じ話の繰り返し・・・

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 12:38:54.98

>>900

>>737 >>740を読んでくださいね
あなたが「アンチはもう謝罪した!」と連呼しているのと同じ理屈ですよ＾＾：

擁護の場合、一人しかいないのでより強固ですね＾＾：

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 12:40:45.10

福間健太が最高Ｒ3169で三段リーグでは勝率6割を超えている
折田がR3008（一瞬R3000を超えただけ）で勝率4割程度
R3000をコンスタントに超えられるというのはプロ一歩手前の棋力だろう

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 13:09:29.79

>>904
>>738

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 13:12:56.54

>>738のどこに、「地区大会全予選落ちの雑魚が短期間で３０００点に到達したか」書いてあるんですか？

答えられないから話を逸らす→擁低も３０００点は実力ではないと認めると解釈したんですが＾＾：

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 13:46:35.41

mztn7にできるのはレスアンカーでスレを流し話をそらすだけになった。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 14:41:33.41

「３０００はソフトによるもの」と言いたいなら、

規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定

より、一致率が必要なんですよ。何度も言っているんですが・・・

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 14:52:53.00

実力R2000以下が3000取ったら確実にソフト指しだろ

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 15:11:59.69

>>909

もう一度だけ最後のチャンスをあげるので、>>920までに「地区大会全予選落ち・推定R１８００未満（笑）」の雑魚が
ソフト指し以外で３０００を突破する方法をレスしてください＾＾

スルーして話を逸らしたり、「論点と関係ない！」というレスだったり（中の人の棋力が、ソフト指しか否かと関係ない筈がないですｗ）
有効な回答がなければ、ｍｚｔｎの３０００の棋力は偽り（ソフト指しによるもの）であることを認めたと見做します＾＾：

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 15:15:22.69

高一致率のみソフト指し認定がmztn7理論。
2000点が急所でソフトを使って2600点になってもソフト指しじゃないと言いたいらしい。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 15:23:56.29

>>911
実力急上昇
代指し

ソフト以外にもパッとこれだけ思いつきますが

結局、
規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定

より、一致率が必要という結論に至るのはもう何十回レスしているか分かりません。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 15:30:12.93

一致率の高低は席主次第なんですけどねぇ
狭義では低くても違った分析をしたら高くなるということもあるし

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 15:42:14.60

>>913
５年間低段安定から社会人になって５年かからずにレーティング1000点アップ？
そんな上達法があるなら三重県で水谷慶太郎将棋教室を開くべし。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 16:21:04.45

久米がどうやって代指し認定して削除するのか詳しく

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 16:24:50.09

結局mztnがソフト指し削除されたのは揺るがない事実

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 20:04:05.95

mztnがソフト指し削除されたのは揺るがない事実、という粘着低級君の妄想

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 20:09:07.47

どれだけ話をそらしても水谷慶太郎の実力が24三段未満なのは覆しようのない事実。
この事実は24八段が不正の証拠に直結。そして実際に削除されている。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 20:35:58.76

>>424で終わったはずなのに500レスも続くとは

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 20:39:40.18

必死の自演擁護が面白いからね。
リアルの実力が低段なのが確定してからはソフト指しを実力と言い張ることができなくなった。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 21:11:13.21

>>913
ほうほう面白い
代指しは本人のメールにも一言も書いてないし無いとして

５年間将棋やってても全く棋力伸びず地区大会は全部予選落ちのゴミが
社会人になったとたん、急に覚醒して３０００点になったというのが擁護低級君の言い分なわけだｗ

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 21:29:31.95

可能性として例を挙げたまでで、論点が「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できるか、というのは変わっていませんよ

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 21:33:34.36

断言できるけど何？

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 21:36:32.65

>>923
その可能性が限りなくゼロに近いのであれば、もはや断言できるといって良いのでは？＾＾：

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 21:37:46.73

>>924
断言できるということは、規約に
将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
とあるので、一致率があるはずですが、どこにありますか？

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 21:46:25.01

一致率が全てなら急所の局面のみソフトを使ってもソフト指しではないと。
mztn7の考え方はずれてるよな。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 21:47:21.94

そんなに一致率にこだわるなら棋譜もらって勝手に出せばいいんじゃね
ソフトがありゃ一致率くらい自分で出せるだろ

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 21:49:20.64

mztnがソフト指し削除されたという事実は揺るがない

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 21:51:25.18

せめて自分で一致率調べて、「これだけ一致率が低いから～」とか主張してるならまだしも

棋譜が消えてるのをいいことに「一致率が全て！」を連呼してる逃げてるだけだからなあ＾＾：

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 21:52:45.09

>>914

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 21:53:53.98

棋譜を見て「一致率は低いけど違和感のある手、人間離れした手がある。ソフトかも」←分かる
棋譜を見ずに「ソフト断定！」←？？？

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 21:57:17.45

>>932
手がソフトっぽいかなんて主観。
2000未満の雑魚が3000まで突然上がるのは不正が確実な客観的事実。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 21:58:24.45

５年間留年してまで将棋に時間を費やしたのに全く棋力が伸びず地区大会は全予選落ち（推定R1800未満）
社会人になって二年？で謎の覚醒、遂には３０００点超え

一般人「普通に考えてソフト指しだなあ・・・」←当然の結論

擁低「一致率がないとわからないぞ！」←？？？？？

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 21:59:18.33

mztn7最後の砦はソフト指しアク禁により調査対象となる棋譜がないことかｗ
処分されたことを生かす逆転の発想。24永久出禁だから将棋を指すこともない。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 21:59:58.50

主観で疑うのは何も問題ない。どうぞご自由に

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 22:09:00.47

>>936
慶太郎君は主観で疑われてるんじゃないよ。
５年間実力2000未満の雑魚が突然3000到達はありえないからソフト指し認定を受けているんだよ。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 22:15:52.73

2000と3000ってかなり違うからな
2000ならアマでも将棋強い奴なら大抵超えてるが3000になると元奨励会三段からプロレベル
元奨励会を名乗るもので3000を超えてるのは福間と折田だけ
福間は元三段でもかなりプロに近かった方だし、折田は詰将棋選手権3位の実力の持ち主でウォーズの終盤力がカンストしてる
R3000は早熟の天才少年が集まった奨励会でさらに上位に入る実力が必要
大学で全く振るわない奴がいきなり覚醒していける世界ではない

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 23:19:28.63

>>424で終わったはずだけど、500レス以上も事実を受け入れずに糞粘りするとは
この粘着力を将棋に生かせれば中級にはなれると思うよ

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 23:26:35.58

>>939
おっ、ソフト指し野郎得意の自己レスアンカーだ。
mztn7＝水谷慶太郎（大阪市立大）が24八段などありえないという事実から逃げ回っているね。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 23:39:51.29

規約を受け入れない粘低さんに言われてもなぁ

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 23:41:54.01

実際に対局する流れになったら即逃亡した低級さんに
「中級になれると思うよ」なんて言われてもなあ＾＾：

それとも、今からでも将棋で決着つけますか？
いや、ソフトの使えないクエストだと勿論逃亡されるのは分かってますが＾＾：

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 23:51:48.24

粘低「お、お前がいつも言っているだろう！多数決で白が黒になったりしないって！俺が負けても黒が白になったりしない！」
ぼく「（まぁ確かにそうだけど・・・）」

こんな感じのやりとりが予想されますな。