【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part3

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 15:02:47.57

角将離反スレです。
負けた角将の心のケアはこちらでお願いします。

※前スレ
【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513932854/

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 11:25:03.98

来週のNHKフォーカスで大山最後のタイトル戦・棋王戦を取り上げるそうや。
角馬鹿はこれでも見て満足しとけやﾅﾏﾎﾟ乞食。

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 11:26:59.88

>>214続き
自分より若い棋士に一度抜かれると抜き返すことはできないといわれている
年が離れていればなおさらだ
例外は羽生で14歳下の渡辺を抜き返している
だから、羽生なら天彦や菅井を抜き返すことだってできないはずがない

大山が比類ないのは、24歳差の中原に大きく負け越した以外には34歳差の田中寅彦まで誰にも負け越していないことだ
その田中寅彦が大山を抜いたのは大山が69歳のときだった

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 11:38:22.69

まあ木村時代は木村、大山は大山、中原は中原、タニーはタニー、羽生時代は羽生、で良いんだよ。
ただしこれまでのレスで木村>大山は言っても良いかもな？
晩年の木村に名人戦で屈してるんだから、半ヤヲ雑魚晴は。

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 11:57:38.26

大山は34歳下の田中寅彦に5-6
5連勝したあと6連敗した
羽生と田中寅彦は4-5
田中が13歳年上だが、36歳までは田中が4連勝
そのあと田中が51歳まで対戦があり羽生が5連勝で抜いている
このように年が離れた若手に負け出したら抜かれたといえそうだ
羽生の直近5局
対天彦●●●●●
対豊島●●●●○
対菅井●●○●●

しかし、永瀬戦のように羽生の巻き返しの可能性がないわけではない
そのときは大山と肩を並べたといってよい
対永瀬●●●●○●○○

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 12:11:05.72

>>226

角馬鹿ぢいさん、羽生はまだ戦闘中や。
後10年先まで黙って見ときなはれ。
翻って木村>大山はもう終わった確定事実や、残念ながらな。

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 12:24:02.49

>>227
角将は、栄養状態が悪いし体にもガタがきているから、あと10年生きられる自信がないんだよ
察してやれよ

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 12:30:31.11

>>228

10年後に角馬鹿は75歳か、、、見物やなあ

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 12:43:17.00

木村>大山なのか

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 13:03:04.89

>>230

ここの過去レスにも幾つか園根拠が書いてある。詳しい人って居るんだなあ。

『684名無し名人2017/12/31(日) 16:28:49.57ID:AWuQt5pb

>>679
一応判断材料はあるよ
大山が指し盛りの時期（30～37歳）に対して衰える前の升田は互角の対戦成績
木村はその升田に対して42歳の時三番勝負で勝利、46歳の時も名人戦で4ー2で挑戦を跳ね除ける強さだった
つまり40半ばになりかなり衰えた木村でも升田を圧倒していた
唯一木村に一発いれられたのは塚田だけだが結局取り返されてしまってる
ちなみに木村に一発入れた塚田も40歳前後で既に名人になった大山相手に番勝負で勝ったり負けたりできる強さだ
こうした情報から考えると全盛期の木村は全盛期の大山より強いのでは？
大山ですら44～47歳の間だけで見ても中原に負けまくってるからね』

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 13:35:04.33

ソフトで解析したら悪手率が

天野宗歩>羽生>大山

なので棋力もこの序列が正しい

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 13:40:08.15

＞ちなみに塚田も40歳前後で名人になった大山に勝ったり負けたり

かなりバイアスのかかった表現だな
まるで塚田が大山と互角以上に渡り合ったように聞こえる

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 14:34:16.91

285名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7728-jocT [210.173.154.73])2018/01/07(日) 13:05:19.12ID:0w0ZypBl0>>286

井山が同時に獲得したことで
羽生の格がしょぼくなった
政治家は羽生の格・偉人レベルを全然わかっとｆらんね
モーツァルト・アインシュタイン・ダビンチ・ピカソと並ぶ天才なのにね

基地外につける薬なし　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 14:58:06.22

>>176 の尽力により、27歳までは互角という事で最終決着したな

よし、ここからは未決着の28歳以降で比較してくれ

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 15:03:07.09

>>233
塚田が40前後のときというと
大山名人1期目で9段戦で塚田に負けているため確かにバイアスかかった表現かもな
塚田も名人になった大山に勝った
という表現の方が良いか

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 15:06:36.05

>>231
木村名人は47歳までの対局なのに負け越しているから最強棋士とは言えないね
対大山11-16
対升田12-17
対塚田8-14
計31-47(0.397)

大山は
対木村は29歳まで16-11(0.593)
対塚田は大山29歳まで11-14それ以降は34-15(0.694)
対升田は大山29歳まで18-9それ以降は77-59(0.566)

計156-108(0.591)

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 15:22:01.43

>>235
タイトル戦がスタートしたときの
大山の年齢から47歳までを
棋戦別に集計してみた
タイトル戦合計
　　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 60 13 0.8219 248 128 0.6596
羽生 34 16 0.6800 159 105 0.6023

大山　タイトル戦出場回数73回　獲得60期　タイトル戦勝率0.8219
羽生　タイトル戦出場回数50回　獲得34期　タイトル戦勝率0.6800
圧倒的に大山の勝ち

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 15:22:37.62

名人戦　47歳まで
　　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 17 4 0.8095 76 35 0.6847
羽生 9 7 0.5625 50 38 0.5682
竜王戦（十段戦）39歳～47歳で比較
　　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 7 2 0.7778 33 24 0.5789
羽生 1 1 0.5000 6 5 0.5455
王位戦　37歳～47歳で比較
　　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 11 0 1.0000 44 13 0.7719
羽生 6 2 0.7500 28 19 0.5957
王将戦　28歳～47歳で比較
　　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 16 3 0.8421 65 35 0.6500
羽生 8 5 0.6154 43 31 0.5811
棋聖戦　大山39歳からだが年2回17期あったので、羽生は31歳から集計
　　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 9 4 0.6923 30 21 0.5882
羽生 10 1 0.9091 32 12 0.7273

棋王戦と王座戦は
大山が47歳のときまでなかったので
比較の対象外
無いタイトルはとれない！
20年間比較できるのは
名人戦と王将戦だけ
どちらも大山の圧勝

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 15:27:22.01

>>237
木村名人はいつそんなに負けたの？
1950年代の引退数年前なのか1940年頃から毎年負けてたのか

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 15:28:59.44

>>239
無いタイトル戦を戦っていた羽生が非常に不利だという結論か

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 15:51:27.16

三冠しかない時代より五冠時代の方が厳しい。七冠ならなおさら。
五冠までしか取れない時代っていうなら、そもそも今よりヌルい時代だっただけ。
もし今後、羽生に近い数字残せる棋士が出たとしたら間違い無く羽生より強いよ。
今のほうが数字残すの難しいから。

仮に今後更に永世小号がある棋戦が増えて、永世八冠、九冠って棋士がでれば間違い無く羽生より強い。世間もそう評価するだろう。

将棋に限らず対人戦競技って昔の記録は今じゃ考えられないような数字残してるのたくさんあるでしょ。

普通わかりそうなもんだけど。

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 16:19:03.45

しつこくてわるいが基本原則は>>222やで。
これはほとんどの将棋ファンも納得できる意見と思うでよ、、、大山クサシはやり過ぎだけどな。
再掲

『大原則として

※世代の違う棋士同士での優劣比較は無意味。
公平平等な評価が出来ない。
土壌、気候の違うところで育った木々の比較優劣が言えるか？こっちが高いとか太いとか。
※棋戦に貴賤無し。
これが現代感覚によくフィットする。
8大タイトルはいずれも全棋士参加型でその獲得難易度に差は無い。
凸時代の終わり頃より？名人が他棋戦で無双する状況では無くなってる。
名人もタイトルの一つ。』

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 16:25:40.44

現代感覚的に棋戦に貴賎なしはまあ良いとして
大山や中原が盛りの頃は貴賎あったわけで
その時の貴戦をちゃんと勝ち切っているのは評価すべき

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 16:37:42.29

>>240
>>212を見よ
大山側からみて
25歳1-1
26歳0-1
27歳6-5
28歳4-2
29歳5-2
計　16-11

>>241
毎年20年間タイトルをとるチャンスが平等にあった名人戦と王座戦で
これだけ差がついているわけだから
言い訳無用

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 16:41:02.98

>>244

それは同意するよ。>>222でもそれを否定してない。
世代の重なった棋士間での優劣はある程度類推できるよな。

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 16:41:13.63

>>245
王座戦でなく王将戦です

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 16:46:13.40

大山は将棋連盟会長を勢力的に勤めていた
スポンサー獲得、将棋普及活動、東京将棋会館改築、大阪将棋会館移転など
お前は商売人かというくらい営業活動していた
大山は棋士活動しつつ連盟会長の大巨人

羽生は今のところ営業活動してないけど(しなくていいけど)これから連盟会長とか勤めるのだろうか

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 17:05:30.18

>>248
大山を語る際にその功績を無視は出来ないよな。立派や。
他方連盟を私物化し結局親族会社との不明朗資金が会長辞任につながった。
またそんな事が出来るほど緩い時代だったんだよ。
悪いけど大山はぬる～い時代の御山の大将だったと思うよ。

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 17:26:51.74

６８の大山にもボコられた雑魚ハルおたは出てけ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 17:30:30.20

森内対羽生ビッグタイトル対決

名人戦
1996 ●森内 1－4 羽生○
2003 ●森内 0－4 羽生○
2004 ○森内 4－2 羽生●
2005 ○森内 4－3 羽生●
2008 ●森内 2－4 羽生○
2011 ○森内 4－3 羽生●
2012 ○森内 4－2 羽生●
2013 ○森内 4－1 羽生●
2014 ●森内 0－4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4－0 羽生●

森内 ○ ○ ○ ○ ○ ○●●●●（6勝4敗）w

まずは同じ年の森内に追いつくことだ
客寄せパンダは　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 17:40:27.95

>>251

みっともないからやめなさいな、角馬鹿ぢいさん

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 18:02:40.53

名人戦でも竜王戦でも同じ年に負け越す雑魚ハルおたキター　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 18:04:41.08

みっともないから早く勝ち越す事だな

史上最強棋士とやらは　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 18:25:44.82

>>http://hissi.org/read.php/bgame/20180107/VE16OEhWc3Q.html＝角馬鹿自演群の一匹

65歳のぢぢいのやることかいな。
此奴が日本人で無くて本当に良かった、、、ありがとう角馬鹿

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 18:36:25.02

身障者はブリーフにウンコつけないように訓練しろよ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 18:53:35.36

>>256角馬鹿

↓の書き込み6の7,発動かwww
『7.無能の癖に負けず嫌いでほとんどで最後にレスを付けないと気が済まないらしい。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/

また↑によると(私がスレ主やけど)角馬鹿は小児麻痺とある。
人権板のオフ会でばれてたとのことで確度は高いと思う。
此奴には同情する気になれんなあ。
』

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 18:59:53.85

森内さんは名人戦だけだからなあ

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 19:11:17.28

>>189に反論できない時点で羽生ヲタの負けなんだけどなwwwwwwww

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 19:33:11.05

>>189も村山スレでしょっちゅう角馬鹿が叫いてたなあ。
惨めな奴だなあとしか思えないけどねえ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1491395517/84-n
羽生は村山聖と五分に戦ったことを誇りに思ってるんだよ、、、わかんないかなあ。

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 20:08:23.75

>>260
＞羽生は村山聖と五分に戦ったことを誇りに思ってるんだよ、、、わかんないかなあ。

それは村山が養護学校出身のガイジだと知らなかったからだろ？w
漫画や小説で村山が養護学校出身だと知ってからは
勝って当たり前の相手に6敗もした事実に愕然としたんじゃねえの？

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 20:17:42.39

>>261

村山聖のことは将棋ファンなら事情は知ってるでしょ。
養護学校出身なんて何か問題でもあるのか？
ハンデを抱えながら懸命に生きた村山に皆が心を揺さぶられてるんだよ。
同じ障害者としてもお前とはえらい違いやなあ角馬鹿、、、ちったあ恥を知りなさいな。

太郎 · 2018/01/07(日) 20:38:11.88

>>261
あ？
殴られてーのか、てめー

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 20:50:41.05

>>257

身障者はブリーフにウンコつけないように訓練しろよ　ｗｗｗ

効いてるねー　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 20:51:33.44

羽生たたきのためにしょっちゅう村山聖を持ち出す角馬鹿。
此奴の心の貧困さと薄汚さには反吐が出るわﾍﾟｯ

此奴が日本人で無くって本当に良かった
ありがとう角馬鹿

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 20:59:04.65

棋譜見ると大山も村山にどっちがA級だかわからん負け方してて
村山の事出されると都合が悪いはずだから
こいつは角馬鹿じゃなくてただの煽り馬鹿だとは思うが

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 22:45:35.71

村山聖をガイジなどと中傷誹謗するゴミが角馬鹿の自演だとする根拠は>>260である程度示してるよ。
同じ事を何度も何度もしつけえんだよ角馬鹿は。
それと将棋板での角馬鹿の書き込みはかなり多い。
将棋板で石を投げると角馬鹿に当たる、ちゅうくらいにな。

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 23:42:11.52

大事なところなので復習
>>11-13
>>17,20,67,125,176,212,214,224,237,238,239

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 00:16:19.65

年長記録は重要視されてない→前々スレから今までずっと逃亡中→なのにごり押し
～歳差との直接対決なんてものも重要視されてない→前々スレから今までずっと逃亡中→なのにごり押し

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 01:05:35.08

>>268
つまり、大山ヲタはしつこい、という結論ですね

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 06:08:11.95

>>269
> 年長記録は重要視されてない
> ～歳差との直接対決なんてものも重要視されてない

重要視されてないんじゃなく、そのくらい大山の存在が格別だということになぜ気づかんのかね。大山以外にいないんだよ。つくづくバカだなお前は。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 06:39:23.80

年長として格別なんだよね
ただ、1000勝到達時の勝率は羽生>大山なので
若い時は負けてるんだけどね

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 07:27:23.04

>>272
ブーメランになるのが分かっていないようだね
棋戦の数が大山時代＜羽生時代というとから、当然タイトル獲得期数も対局数も勝利数も大山＜羽生となるのは
当然の帰結にすぎない
勝率も大勢いる下位棋士から勝ち星を稼げる羽生が有利なのは当たり前
タイトル戦の勝率を比較すればどっちが上かは一目瞭然だよ

しかも対局相手が厳選されてしまう大山が1000局を迎えたときは53歳だった
羽生は53歳まであと6年
180勝180敗では勝率が0.678で
大山が58歳のときの通算勝率と同じになってしまうよ
下位棋士との対局が多かった羽生が58歳の大山と同じ勝率ではダメだろう

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 07:29:23.34

>>272
羽生の通算勝率はまだ７割越えてるのがすごい。どこまでこれをキープできるかも注目だな。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 08:02:56.36

>>269
40代までの実績でも羽生の完敗>>17と言っているのに
逃げているのはどっちかな

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 10:59:33.46

>>271
確かに、大山を担いでいる角将は格別のバカ、という結論は出ているよね

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 12:10:45.88

>>271
サッカー野球テニスでも年長記録は重要視されてないし
囲碁の藤沢秀行の最年長タイトルですら今も昔も重要視されてないんだが

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 12:21:36.33

>>277
君が言うところのサッカー野球テニスにおける大山康晴的選手って誰なんだい？
いるのか？そんなのが。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 12:27:25.26

谷川は48歳から負け越し街道
森内と佐藤康光は46歳から(康光には踏ん張って欲しい)
屋敷は44歳から
米長と加藤一二三は53歳から
中原と二上は54歳から
内藤は55歳から
有吉は56歳から

このようにかつての名棋士も50代半ばまでしかもたなかった
例外はただひとり大山のみ
負け越しは61歳のときが初めてで
最後まで負け越し街道に入ることなく現役を貫いた

羽生はすでに47歳までの実績で大山に劣っている
羽生が二人目の例外棋士になれない限り今後とも大山を越えられない

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 12:46:48.06

>>279
しつけえ負け犬チョン生やなあ角馬鹿
｢谷川は48歳から負け越し街道
森内と佐藤康光は46歳から(康光には踏ん張って欲しい)
屋敷は44歳から
米長と加藤一二三は53歳から
中原と二上は54歳から
内藤は55歳から
有吉は56歳から｣
これって大山時代は緩かったんだなあって事しか読み取れんああ。
原則は>>222だぜ、、、3世代前のヌルヌルと今を比較するのは愚か。

もうヌル山雑魚晴を持ち出すのはやめろぢぢい。
大山を汚すだけだぜ、、、もしかしてこれが目的？www

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 12:58:19.76

>>278
大山的選手ってのがなんだか知らんが
歴代最強候補＋年長記録の選手でも年長記録が重要視されないことは確かだね
調べてみるといい
まあそんなことしなくても藤沢秀行だけで年長記録が重要視されないことはわかるが

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 13:03:18.23

>>281
頭がゆるいのかわざととぼけているのか知らんが、大山康晴的選手＝歴代最強候補の超一流選手が高年齢に達してもなお一流のレベルを保ってプレーした例を挙げろ、っていうことだよ。
これでもわからんのならお前は本物のバカ。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 13:04:21.30

そうそう、その年長記録(暫定)てのがヌル山雑魚晴にふさわしいﾇﾙｯ

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 13:26:30.98

大山は羽生より凄くてそんなに強い棋士なら、羽生が国民栄誉賞受賞した時、何で他棋士やテレビのコメンテーターからも名前でないんや？
不自然すぎるだろ。
このスレの極一部しかそこまでの評価してないって考える方が普通のように思えるぞ。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 13:34:07.00

>>284

もう没後25年以上立ってる人だから、それはしょんないわ。
私もヌル山雑魚晴なんてずいぶんなこと言ったが、将棋界への実績など、大名人やったで。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 13:41:15.37

河口の話だと大山は全盛期のころまったくの不人気だったそうだけど
羽生はずっと一番人気だし
そういうところで貢献度がぜんぜん違うんじゃね

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 13:47:22.21

大山のWikiでも回りに嫌われてたことは窺える、、、まあかなりの性悪だったんとちゃうか？
兄弟子の升田にも毛嫌いされてた。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 13:50:06.69

>>282
とぼけているもなにも大山康晴的選手なんて表現してるのはお前1人なんだから正確な定義はわからんよ
だからこそ歴代最強候補＋年長記録の選手でも年長記録、とこんなかんじかという推測をしたんだが
その推測もお前の定義とも遠くない
お前が定義してないんだから、それを引き出さないと話がはじまらないだろ
その定義ならブッフォンが当てはまるが、高年齢に達してもなお一流のレベルを保ってプレーしたという部分は重要視されてない

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 13:56:19.29

色々大山の調べて見たら、二上とのタイトル戦では片八百まであるじゃねーかw
表に出てないだけでまだまだ腐るほどそういうのあんじゃねぇのかあの時代って。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 14:02:39.89

そんな時代だったんかなあと。
だから半」ヤヲ雑魚晴の記録なんて低価値の参考記録程度と思うけどねえ。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 14:35:31.76

米長に嫌がらせしたいだけの理由で永世棋王の規定を難しく設定した
という会長権限を使ったパワハラも知られてるし
棋士目線でもファン目線でもどちらからも嫌われる要素が多かったんでしょ

大山の人気が出始めたのは60過ぎて高齢で頑張るようになってからだと思う

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 14:52:08.59

そかぁ60-69歳が大山の全盛期か。
まっ今週日曜に大山最後のタイトル戦・棋王戦特集をNHKフォーカスでやるらしい。
角馬鹿ぢぢいも随喜の涙で見てやんなさい、、、全身モザイク処理されてなきゃ良いのにねえ。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 15:00:44.96

なるほどなぁ。
大山の記録は注釈が必要だな。
自分が病気だからと対局日まで変更させたりとかやりたい放題の時代か…

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 16:48:37.59

ビジュアル的にもチビデブ禿げド近眼で、とても人前に出せるブツじゃなかったもんな。
グロ山雑魚晴は終わったのさ、将棋暗黒史の中で。

でも1/14NHKのはちょっと楽しみや

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 17:07:29.43

森内対羽生ビッグタイトル対決

名人戦
1996 ●森内 1－4 羽生○
2003 ●森内 0－4 羽生○
2004 ○森内 4－2 羽生●
2005 ○森内 4－3 羽生●
2008 ●森内 2－4 羽生○
2011 ○森内 4－3 羽生●
2012 ○森内 4－2 羽生●
2013 ○森内 4－1 羽生●
2014 ●森内 0－4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4－0 羽生●

森内 ○ ○ ○ ○ ○ ○●●●●（6勝4敗）w

まずは同じ年の森内に追いつくことだ
客寄せパンダは　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 17:09:32.54

６８の大山にもボコられた雑魚ハルおたは出てけ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 17:19:16.25

200 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f357-WJPJ [180.9.11.176 [上級国民]]) 2017/12/23(土) 17:52:27.12 ID:/iuRmMxF0ﾜｯﾁｮｲ有る無しで。
角馬鹿は固定PCで幾つかのIDを生成し(5-6個ほど？)加えてｶﾞﾗﾌﾟｰKK角、ｽﾏﾎSa/Sd/MMも使って日夜嘘つき自演をやってる。
将棋板だけで無く人権板や麻雀板、ニュー速、野球総合、芸スポ、相撲、哲学板などにも多く書き込んでると思われる。
キチガイにインターネットをもたすとこうなる。
自分は25年くらいなんの努力もせずﾅﾏﾎﾟ浸りの癖に社会で
懸命に頑張ってる人たちに罵詈雑言する。
クリスマスまでにはきっちりつっときなはれゴミぢぢい。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 17:25:21.91

>>280
昔も今もこればかりは変わらん
木村名人も46歳で負け越し街道に入っている
升田は53歳だから米長や加藤一二三と同じ
羽生もおそらくこのくらいが限界だろう
プロ棋士のピークは25歳くらいでだいたい30歳くらいまで維持できるが、そこから棋力が落ちはじめる
そして40歳をすぎるとガクンと落ちる
名棋士をのぞけば、この頃から順位戦も昇級が止まり降級の方向へ向きが変化してしまう
勝率も4割棋士、3割棋士になっていく
これは今も昔も変わらない
50過ぎまで頑張れたのは升田、二上、有吉、加藤、内藤、米長、中原しかいない

大山時代の長老的な棋士に丸田裕三九段がいるが、彼の負け越し街道は48歳から塚田名人は46歳からだった

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 17:27:51.02

>>http://hissi.org/read.php/bgame/20180108/eFhKRmxGemU.html＝角馬鹿

あらららら、もう我慢できずに炙り出されてきたんか、、、こらえ性のないﾅﾏﾎﾟ乞食やなあ

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 17:56:00.22

年齢とかもうどうでも良い。
盤外あったり八百長あったりの時代の記録なんて参考記録としか見れないだろ。
マジで大山ってゴミエピソードしか見当たらないけど凄い話とかねーのかよ。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 18:07:15.64

五回線の基地害羽生オタ元気ですなー　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 18:27:09.22

>>295
このスレでは書いてなかったか
特定の棋士との、特定の棋戦での直接対決の結果なんて重要視されない
サッカーでも野球でもテニスでもそんなものは重要視されてない

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 18:32:42.12

>>298ハブってもう50近いんやけど
40すぎでガクンと落ちるって分析力ゴミ過ぎ

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 18:34:58.56

心臓神経症でパニック障害不整脈がいまドクンときた！を一日に10回いう過干渉毒親の介護さえなければ俺もハブのようになれただろうマジでしね

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 18:36:57.73

こんなゲームヲタが何十億も貰えて絶賛される日本は狂ってるな忖度か
ハブって何様のつもりだよ禿はよしね

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 18:42:08.40

なんの学もないアスペルガー症候群ハブは全高学歴と大企業で頭下げてる人間に謝るべきただのボードゲーマーのくせに傲慢過ぎ偉そうにいい大金もらって売れない女優嫁にして贅沢暮らししてどのツラ下げてマスコミ出てんだ

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 18:43:05.13

国内最強頑張れよせいぜい国技で守られてろ客寄せパンダハブ信者はうん個にたかるハエ国民栄誉賞もちやほやしてえ（*´д`*）ﾊｧﾊｧすぐもらいイチローを見習って辞退しろハゲ！

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 18:47:30.96

将棋連盟は大先輩、功労者でもある半ヤヲ雑魚晴をおおっぴらに批判は出来ないでっっしゃろ。
むしろ表面的にはヨイショするしかないわな。
でも昨今のネット環境下では大山の悪行、性格のゴミっぷりは長く残っちゃう。
大山は半永久的に断罪され続ける一方で、その業績評価などは見直されるんじゃないかな。

まぁ半ヤヲ雑魚晴の棋戦記録は今では参考記録程度。
ヌルヌル環境下での御山の大将でタイトル盗人が太山康晴やな。←言い過ぎかな流石に

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 18:54:50.78

森内対羽生ビッグタイトル対決

名人戦
1996 ●森内 1－4 羽生○
2003 ●森内 0－4 羽生○
2004 ○森内 4－2 羽生●
2005 ○森内 4－3 羽生●
2008 ●森内 2－4 羽生○
2011 ○森内 4－3 羽生●
2012 ○森内 4－2 羽生●
2013 ○森内 4－1 羽生●
2014 ●森内 0－4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4－0 羽生●

森内 ○ ○ ○ ○ ○ ○●●●●（6勝4敗）w

まずは同じ年の森内に追いつくことだ
客寄せパンダは　ｗｗｗ参考記録じゃないしね　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 19:05:23.92

>>309

ウティにも迷惑だからやめんしゃい角馬鹿

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 19:19:19.46

>>309
無理でしょw
養護学校出身の村山にすら8勝6敗とかいう戦績のクソ雑魚だしw
マスコミに七冠王などともてはやされててもこんな事実を見せつけられたら
普通の神経してたらショックと恥ずかしさで引退考えてもおかしくねえぞw

そもそも雑魚でもなんでもない森内ですらフリクラ宣言しちゃったんだしな

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 20:12:27.01

>>298
25でタイトル取れず、30前後でも升田名人に3冠を許す
34？くらいからタイトル取りまくったのは単に木村名人は引退、塚田升田名人は年齢による衰えというところか
だから最強議論ではなく年長議論になる
上の年代になかなか勝てなかったという現実があるかぎり木村、羽生の2人には並べんな

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 20:48:33.78

中原は大山の衰え時期を二度、それぞれ別の文章で言及しているね。

一度目は自身が唱える「45歳過ぎると衰えてくる説」で
「あの大山先生も45歳を過ぎたあたりからだんだん～」ってのと
二度目は大山が63歳で中原に挑戦した名人戦について
「今だから言うけど、あのときの大山先生は2日目の午後にはミスが出るようになっていた」
「ただ私は谷川さんに挑戦した最後のタイトル戦（王将戦）で、（46歳だったが）すでに2日目午後でミスが出ていたんだから情けない」
という趣旨の文章で締めている

通常は40代後半～50代前半で使い物にならなくなるんだろうけど
大山は一段階落ちても粘れたというのがすごいのだろう
元の山が高い、下り坂が長くなだらかであった、いろいろ複合要素だろうけど

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 21:18:04.63

負け越すとはどういうことか
順位戦で負け越さないためには最低5勝が必要だ
順位戦以外のタイトル棋戦が7棋戦、
一般棋戦が3棋戦、合わせて10棋戦ある
これらの各棋戦で負け越さないためには最低1勝が必要だ
つまり、年間15勝すれば負け越しにはならない
負け越すというのは年間15勝を上げれなくなることを意味している

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 21:18:44.13

左が大山67歳のときの名人以下年齢順に並べたA級棋士、右が現在だ
大山の頃のほうが若返っていることが分かる
いわば25歳の菅井や永瀬が加わったA級に一人67歳の大山がいるようなものだった

谷川(27)　天彦(29)
内藤(50)　康光(48)
米長(46)　羽生(47)
中原(42)　屋敷(45)
桐山(42)　深浦(45)
青野(37)　行方(44)
田中(32)　三浦(43)
高橋(29)　久保(42)
南　(26)　渡辺(33
塚田(25)　広瀬(30)
　　　　稲葉(29)
大山(67)　豊島(27)

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 21:19:44.43

だがこの頃、大山が特別とは考えられていなかった
中原や谷川もいずれ大山のように長いこと後の世代の壁になる棋士だろうと理解されていたからだ
大山がとんでもない棋士であったことが理解されるようになったのは死後5年ほどしてからであった
米長が54歳になって負け越すようになった
15勝、14勝がやっとになり翌年からは一桁の勝利になってしまった
中原は54歳から12勝、6勝、14勝となり、それ以降は一度も二桁の勝利がなくなった

思えば大山は50歳過ぎても35勝など当たり前、53勝の年もあった
当たり前のように感じていたことが当たり前でなかったのだ
60歳過ぎても30勝以上することはとんでもないことだったのだ

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 22:55:50.90

大山は50代でも年度勝率7割超が2度、60代でも癌による休場から戻ってきて30勝6割以上で名人挑戦。更には死の前年度にもA級順位戦でプレーオフに進出し、なんと年度成績も勝ち越している。
羽生に輪をかけた化け物。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 23:09:54.14

1度真面目に教えてもらいたいこと
なぜ大山名人は20代の頃勝てなかったのに20代終わりから勝ち始め、30代半ばからタイトル取りまくったのか
・上の世代が強すぎたのか
・同世代、下世代が弱かったのか
・本人の棋力が本当に40まで上昇していったのか

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 23:11:55.04

自分で書いてなんだが
3つの理由全てなんだろうな
上が強すぎ、下が弱く、本人は30くらいまでは棋力上昇していった

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 23:36:03.05

>>318
大山の記録見たことある？デビュー時はいま話題の藤井くん以上の勝率だよ。

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 05:48:51.20

>>318
木村と升田が居なくなったから

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 07:32:42.01

>>320
タイトル戦がなくてB1、A級クラスとの対戦がなかったから高勝率とかじゃないの？