【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part3

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 15:02:47.57

角将離反スレです。
負けた角将の心のケアはこちらでお願いします。

※前スレ
【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513932854/

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 23:04:14.13

>>364
あと、実力制以降の永世名人はタニーまで全て連盟会長になっているんだよね。森内、羽生もいずれはそうなるだろう。大山のように実力でも第一人者のままなった例は稀だけど。

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 23:58:41.94

>>366

確かに。森内は次期会長濃厚だな。

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 00:56:37.89

森内対羽生ビッグタイトル対決

名人戦
1996 ●森内 1－4 羽生○
2003 ●森内 0－4 羽生○
2004 ○森内 4－2 羽生●
2005 ○森内 4－3 羽生●
2008 ●森内 2－4 羽生○
2011 ○森内 4－3 羽生●
2012 ○森内 4－2 羽生●
2013 ○森内 4－1 羽生●
2014 ●森内 0－4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4－0 羽生●

森内 ○ ○ ○ ○ ○ ○●●●●（6勝4敗）w

まずは同じ年の森内に追いつくことだ
客寄せパンダは　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 01:12:00.66

なに！　同じプロ棋士相手に香落ちで負けた雑魚がいるって！！

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 02:02:34.51

そもそも、竜王戦が創設されて序列1位になった時点で名人だけが特別なタイトルではないことが公表されたんだよ
でも、それは角将が言っているような竜王、名人が2大タイトルになったということじゃなくて、
タイトルの順序は賞金額で決まって誰でも賞金を上げれば第1位のタイトルにすることができる、ということなんだよ
もちろん、上座下座やタイトルの掲載順を決めなければならないから順序はあるけど、タイトルに貴賤がないのは当然だよ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 03:29:29.33

対局中精神安定剤飲んでるのバレバレ
あんなぼーっとしてメイラックスレスタスなら100時間は効くからね妻のATMで親の金づるだっさい7缶だこと笑

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 03:49:38.98

【1軍】
1(中)26年連続タイトルホルダー(1991/03/18～)
2(二)同一タイトル19連覇(王座戦)
3(遊)史上唯一七冠同時制覇(1996/02/14)
4(投)永世七冠
5(一)通算獲得タイトル99期
6(三)名誉NHK杯選手権者(史上唯一 10回優勝)
7(右)最優秀棋士賞21回(2位は5回)
8(捕)勝率.712(1391勝)
9(左)年度記録部門独占〈４回〉(対局数、勝率、勝数、連勝数)【独占自体史上唯一】

【2軍】
1(右)年間獲得賞金首位22回
2(遊)年間獲得賞金1億超え17回(羽生以外では谷川森内渡辺が1回ずつ)
3(左)同一タイトル通算獲得24期(王座戦)
4(一)タイトル挑戦獲得回数133回
5(捕)同一タイトル戦連続登場回数26期(王座戦)
6(中)年度最多勝利ベスト10で1,2,4,6位
7(三)デビューから31年連続勝率6割超え
8(二)チェスのレーティング国内二位
9(投)A級順位戦通算勝率.742(2017年12月5日時点)

大山の実績でこれに勝てる打線組めるの？

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 04:02:15.39

大山姓は詐欺師が多い
極真牛殺し在日倍達半ヤヲお山の大将大山眠剤精神安定剤服用ドーピングメンヘラ一族のATMハブ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 04:47:13.18

名誉NHKだけで完全に異常だよな

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 06:10:16.21

>>365もう少しまともな顔だったらよかったが小男短躯牛乳瓶眼鏡奥目ニンニク豚鼻禿醜男だもんなあ
体も弱いし癌で早死に容姿実績寿命ともにメンヘラ眠剤精神安定剤ドーピングハブの勝ち

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 06:16:32.95

ハブは眠剤精神安定剤親妻の付け替えのおかげで他を病気にさせのうのうと90歳まで生きるだろう大山の勝利数も超えるだろな

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 06:21:02.96

二上師匠はハブに吸われつつも大往生したよな関わる人間身内以外全て不幸になるところがイチローそっくり術師がおるな

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 06:31:18.53

>>291 お古い所で、大山名人を悪く言うのは、「あの癖が強くて」升田も粘られ根負けして
ミスし何番も落としてるので、吾輩の様な升田ファンは嫌な存在だったが、丸田さんと将棋
会館建設や財政の事で時代もあったが貢献した事に異議を挟む人はいないよ。
米長に馬鹿に心酔している様だが、そんな人物かい。
派手であったことは事実だが、私生活も将棋界に対しても、
色々な話が耳に入り、あなたが思うほどの人物ではないと思うよ。
一番悪いのは独善が強く（将棋指しはそれでないとやってられないが）後年には
畏れ多くも　今上陛下に日の丸君が代の事で、園遊会で陛下の意に解せずぺらぺら
持論を述べ、直接たしなめられるという大失態を演じ、世間の失笑迄駆ってしまう
愚かしい男だ。　晩節を汚したソフトとの対局、あれだけの事を言いながら
無様な尻切れトンボ。　スポンサーとの関係も多々あるが今日は省こう、まあいろいろあるさ。

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 07:08:31.76

>>378
無論、大山自身も君子ではなかったが、大山は米長の下劣な人間性を見通していたように思うよ。

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 10:48:20.94

将棋の天才は20年に１度現れるというけど何のことはない
天才も45歳になれば王者でいられなくなると言っているんだな
言い換えれば、45歳まで王者でいられるのが天才､
それ以外は､どちらが天才かの戦いに敗北した棋士ということになる

天才の系譜
木村→18歳差→大山→24歳差→中原→23歳差→羽生→?

敗北した棋士の系譜
塚田→升田→二上→加藤→米長→谷川→森内・佐藤康光

塚田は木村と9歳差にすぎず､いわば早すぎた天才
二上も大山と9歳しか違わず早すぎた天才
渡辺は羽生と14歳離れているので早すぎた天才にはあたらない

大山より5歳上の升田､中原より7歳上の加藤と4歳上の米長
及び､羽生より8歳上の谷川と同年の森内・佐藤は両雄並び立たずの天才

本来なら佐藤天彦が羽生より18歳年下で次の天才の系譜になって､
渡辺が天彦より4歳年上で両雄並び立たずの天才ということになるのだが､
現状､残念なことになっている
すると、羽生より32歳年下の藤井聡太が次の天才で
現在頭角を現して来ている菅井､永瀬以下増田までの棋士のいずれかが
両雄並び立たずの天才と認定されることになりそうだ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 10:54:46.01

人間なんだから20年に1人というのが偶然

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 11:09:19.32

368名無し名人2018/01/11(木) 00:56:37.89ID:VdtuGyJ7

森内対羽生ビッグタイトル対決

名人戦
1996 ●森内 1－4 羽生○
2003 ●森内 0－4 羽生○
2004 ○森内 4－2 羽生●
2005 ○森内 4－3 羽生●
2008 ●森内 2－4 羽生○
2011 ○森内 4－3 羽生●
2012 ○森内 4－2 羽生●
2013 ○森内 4－1 羽生●
2014 ●森内 0－4 羽生○

同じ年の奴に名人戦で負け越す雑魚で
天才の系譜汚すな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 11:13:09.96

日本将棋連盟
昇段条件

九段
竜王位2期獲得
名人位1期獲得
タイトル3期獲得
八段昇段後公式戦250勝

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 12:08:43.70

>>381
45歳になれば棋力が衰えてきて､強さがピークの25歳の天才には勝てなくなる
だから偶然ではない
次の天才が20歳前後離れた棋士の中に現れないときだけ延命できる
今がその状態

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 12:11:16.28

>>383
もう少し名人戦、順位戦を勉強したら？

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 12:12:17.71

>>384
20年以内に天才現れないの？
そんな決まりがあるの？

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 12:20:52.77

>>386
10年前後だったらまだ棋力が衰えていない天才がいて勝ちきれない
互角の争いが10年続くことになるよ

たとえば、羽生と中原が10歳しか違っていなかったら羽生時代にはなっていなかった
10歳前後しか違わないと早すぎた天才ということになることが多いわけだ

>>380をちゃんと読んだのか？

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 12:29:57.19

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**名無し名人** · 2018/01/11(木) 12:34:47.80

30代でとったりとられたりしているようでは
天才と言えないかもな

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 12:54:41.03

>>387
うーん、ただの贔屓かもしれんが
大山時代を潰したのは中原時代
中原時代を潰したのは谷川時代
しかし、谷川時代を1,2年で潰したのが羽生時代
そういうイメージ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 13:03:25.11

中原は大山より24年遅れて生まれたのが幸いしただけ
羽生は中原より23年遅れて生まれたのが幸いしただけ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 13:07:22.72

>>390
谷川が中原を潰して時代を築いたというイメージはないなぁ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 13:54:27.95

>>390
ただの思い付きで言ってるだろ

谷川の中原とのタイトル戦成績
1985年名人戦　2勝4敗●
1985年王座戦　1勝3敗●
1988年名人戦　4勝2敗○
1990年名人戦　2勝4敗●
1990年王座戦　3勝1敗○
1994年王将戦　4勝2敗○

タイトル戦3勝3敗　32局16勝16敗
40代の中原と互角では15歳差のハンディーが泣くね
羽生が谷川時代を終わらせたということはないね
中原時代のあとに運よく羽生世代がプロになっただけ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 14:29:23.27

谷川に名人戦でも竜王戦でも
負け越した雑魚押し爺が暴れてるのか　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 17:45:29.93

>>393
中原30代に負けてるが40代で大きく勝ち越してるんだから>>380が言ってる状態だろ
そして4冠まで取った

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 18:06:04.67

おおざっぱに見ると大山時代は20年くらい続いて以降は2番手
中原時代は10年くらい続いて以降10年は加藤米長谷川55年組といっしょにトップグループを形成して引っ張る
羽生時代は25年くらい続いている
まあ大山時代は升田に負けた時期もあるから20から2年マイナス
羽生時代は谷川竜王名人、森内竜王名人2回、渡辺竜王（3冠）もあるから25から4年マイナス
って認識だな
羽生は最優秀棋士21回、年間獲得賞金首位22回だからそんなものだろう

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 22:18:13.75

羽生は最優秀棋士21回、年間獲得賞金首位22回
募金すらしない何一つ社会に還元しないボードゲーマー　日本の恥　ハブ
そりゃ妻に貯金通帳握られてるＡＴＭにそんなことはできん

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:15:25.75

>>372
羽生の記録は大山に勝ててない
①26年連続タイトルホルダー
タイトルが７つあるわけだからね
１つ２つくらいはキープできる
大山のタイトルが少ないなかでの33年連続タイトル戦出場のほうが価値が高いね

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:18:05.78

②同一タイトル19連覇(王座戦)
大山の名人戦21年連続出場のほうが上
防衛だけでなく挑戦を含めた回数

③史上唯一七冠同時制覇
大山の全タイトル19連続制覇のほう凄いよ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:18:50.81

④永世七冠
大山のほうが上
名人　18期獲得連続13期
棋聖　39歳時創設から連続7期のほかにも連続7期含む16期
王位　37歳時創設から連続12期
王将　連続9期を含む20期獲得
十段　39歳時創設から連続6期獲得含む13年連続出場通算8期獲得
棋王戦52歳時も王座戦60歳時も王将戦並に28歳時からあったら20期獲得できていた
羽生のように14歳デビューの頃からあったらとんでもないことになっている

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:19:40.37

⑤通算獲得タイトル99期
大山は47歳まで羽生より100回チャンスが少なかったので獲得率6割計算で40期増えて120期獲得できていた

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:21:33.73

⑥名誉NHK杯選手権者(史上唯一10回優勝)
大山が28歳のときまでＮＨＫ杯はなかった

⑦最優秀棋士賞21回(2位は5回)
⑨年度記録部門独占〈４回〉(対局数、勝率、勝数、連勝数)【独占自体史上唯一】

賞の設立は1974年、大山が51歳のときだから比較対象にならない

⑧勝率.712(1391勝)
大山の47歳時の勝率.706(755勝)より多いが下位棋士との対局で勝星を稼いだだけのこと
タイトル戦の比率は大山のほうが高く
タイトル戦の対局に限定すると大山の勝率のほうが高い

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:33:58.97

うむ、谷川時代ってのは無いなぁ。中原時代の次は羽生時代。

例えて申し訳ないが、大山時代、中原時代ってのは巨人Ｖ9時代のようなもので
「どうせ来年も巨人が日本一だろ？ここまでくるとさすがにつまらん」
っていう域。

中原にとっての谷川・米長・加藤が、
羽生にとっての渡辺・森内・康光、の方がしっくりくる。

大山→大先生
中原→絶対王者
谷川→谷川さん
羽生→覇者　

棋界のＯＮ砲を浴び続けた生き字引ひふみんが、谷川だけ例えていない事でも分かる。

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:35:08.58

毎回同じことを
10代20代で上の世代になかなか勝てなかったのが現実
20代の頃にタイトルあっても取れていない
それに棋聖戦は今と違って年2回開催され取りまくってる
結局若い頃にタイトル多くても80期よりどれだけ増やされるかは不明だよ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:40:20.37

>>401

そうそう、んで厳密には124期な。確か前に計算でどっかに出てた。

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:40:33.50

>>402
賞が大山デビュー時からあると仮定するとどうなるの？
最優秀は20に届かないでしょ>>396を読め
そもそも10代、20代の大山を持ち上げすぎ
現実をしっかり見るんだ辛くても目をそらすな

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:43:48.46

>>405
現実から目をそらすな
上の世代に勝てなかったんだから10代20代でタイトル数は数個しか増えんよ
30代で増えたとしても棋聖戦が年2回というバッファもある
99期に到達する根拠なんて無いのが現実だ
3冠王だからずっと7冠王を維持てできるというのは楽観論過ぎるからな

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:44:15.03

連投すまないが、

優劣はおいといて、大山のすごい所は、『振り飛車党』だって事なんだ。
振り飛車で君臨していたってのがほんともう伝説だわ。

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:49:15.74

木村、塚田、升田の3名人が40代となり年齢で衰えたから大山時代ができた
なぜ勝ち切れなかったのかは知りたい

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 00:36:14.79

>>401
タイトルが増えればスケジュールがきつくなるから、獲得数は同じ比率では増えない
それどころか、獲得数が減る可能性まである
いずれにせよ、たらればの話に過ぎない

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 00:37:04.75

第１回最優秀棋士賞は51歳の大山
最多勝も大山
第２回も最多勝と最多対局賞
第３回も最多勝と最多対局賞
第４回は連勝賞
これで終わったかと思ったら
第７回が最優秀棋士賞(57歳)と最多勝利賞、最多対局賞

56歳時の1976年度の成績が53勝21敗(0.716)
王将戦リーグで中原○二上○有吉○内藤○米長○大内○勝浦●の6勝1敗で挑戦者となり、加藤一二三から4-2で王将獲得

57歳時の1980年度が41勝17敗(0.707)
王位戦白組4戦全勝、挑戦者決定戦で中原に負け
王座戦は4連勝で優勝、前回王座の中原との決勝三番勝負を2-0で勝ち王座獲得
王将戦は米長を4-1で下し防衛

大山すげえーとなる

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 00:39:30.69

>>410
超人タフガイの大山を知らないのか

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 00:49:01.88

棋戦が多く試合が多い中で羽生の方が遥かに勝率が上という事実

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 00:52:40.76

1391勝で勝率.712
755勝で.706

どっちが上かだよな
ちなみに羽生が格下から星を稼いだというのは訳が分からん
A級1組の棋士がそんなに雑魚と戦える訳ないやろ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 01:17:46.76

4年連続五冠王の大山に対局過多の懸念はまったく不要だ
関西将棋会館の建設でも精力的に働いた
家には寝に帰るだけ
家族の人は家にいるお父さんは見たことがありませんと言ったとか
募金活動もほとんど大山が一人でやった
伝手を求めてあらゆる人に会っていた

53歳で会長職の激務にも就いた
冠婚葬祭などの義理も歴代会長のなかで、もっともよく果たした
対局中、用事ができて時に１時間以上番の前から離れることもあった
そんな損は少しも苦にしなかった

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 01:48:32.83

最優秀棋士賞はあったとしたら53～56、59～72の18回＋実際に受賞した2回というところじゃないか
現時点でも羽生の21回の方が上

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 07:17:31.82

大山が26歳までは名人しかタイトルがなかったわけだから最優秀棋士賞をとれるわけがないよ
九段戦ができてすぐとっている
７タイトルを木村、塚田、升田、大山で争っていたら一番若い大山が有利だったろう
また、対局数が多いほど成長が早くなるのも明らかだ
比べるなら27歳以降にすべきだね
つまり、1989年～1996年の6回は除外になるから羽生は15回
大山の18回のほうが多いという結論になるね

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 08:23:09.24

棋士としての実績比較じゃなく年長記録の比較してどうすんだ
9段戦でタイトルとったと言っても一般棋戦時の9段戦は負けてるし、NHK杯も負けてる
それが20代時の実力

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 08:33:56.72

このスレの大山ライブラリー>>268に追加
>>279,314-316,324-326,336,348-349,352,380,384,411,415

羽生のライブラリーは貧困すぎて>>372しかないという事実
それも大山と同条件で比較して勝ててる記録が一つもないことが分かっていない

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 10:51:21.61

年齢の記録ばっかりw
逆に年少での比較はだめなんか。
まぁ強さを語る上で年齢って何の指標にもならないんだけど。
20代の名人と50代の名人で比較して50代のが年とってるから強いってならんし。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 11:18:43.31

>>419
年長記録はわかったから>>372のように打線組んでみれば？
勝ってるところ負けてるところがわかるだろ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 11:48:30.71

>>421
>>398-402

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 12:24:50.28

それも主観で上だと言ってるだけじゃん
いろいろ並べてるけど8人出場でのNHK杯優勝自慢はやめたんだね

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 12:35:27.22

羽生にしろ中原にしろ勿論大山にしろ
その時代の覇者って言われる人物がタイトルの過半数もってる事考えると
実際7大タイトルがその時代にあって争っても木村が3～4冠残り3つないし取って4つを
塚田、升田、大山で取り合いって所だろ、ひいき目で見ても

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 12:40:19.42

羽生ｦﾀは現実を直視しないとね
2015年　46局 30勝16敗　0.6521
2016年　49局 27勝22敗　0.5510
2017年　46局 25勝21敗　0.5434

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 12:48:34.47

>>425
何故に年長記録にばかり誘導するのかわからん
>>422
47歳の羽生さんに33年連続タイトル戦出場求めるの？14歳からタイトル戦？
そんな人を悪くいうのはいいから、大人しく凄いところで打線組め

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 12:50:44.11

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**名無し名人** · 2018/01/12(金) 13:12:21.87

こういうことだね

大山45歳～47歳
1968年　40局29勝11敗　0.725
1969年　44局28勝16敗　0.636
1970年　44局29勝15敗　0.659

羽生45歳～47歳
2015年　46局30勝16敗　0.652
2016年　49局27勝22敗　0.551
2017年　46局25勝21敗　0.543

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 13:24:19.72

これも分かりやすいね

大山45歳～47歳
1968年　名人　王位　王将
1969年　名人　王位　王将　十段
1970年　名人　王位　王将　棋聖
タイトル獲得率11/15(0.733)

羽生45歳～47歳
2015年　名人　王位　王座　棋聖
2016年　　　　王位　王座　棋聖
2017年　竜王　　　　　　　棋聖
タイトル獲得率9/21(0.429)

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 13:33:43.49

45で大山さんの孫弟子に一勝四敗で名人戦敗れたんだね

大山さんは６３の時だもな一勝四敗で名人戦敗れるの　ｗ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 13:46:13.84

>>428>>429
なお20代の実績は羽生圧勝
トータルで見ても羽生の方が対局数遥かに多くて勝率も上

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 13:51:26.33

>>414で結論出てるやろ
対局数遥かに多くて勝率も上の時点で勝負は決してる
大山ヲタは20代の実績ガン無視だしな

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 13:57:39.94

角将文体
「俺の妄想の世界では大山なら７冠とれてた、羽生は比較に及ばん」

現実
羽生　永世７冠+名誉NHK杯
大山　永世5冠（おまけ見積もり）　NHKとれず
渡辺　（大山ｵﾀの言う所の大山が現世で指してたらの存在）　名人0期ｗ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 14:06:56.96

ホームラン王より打点王の方が凄い！
だから羽生より大山の方が凄い！
って事だろ？
大山が持ってる記録の価値を意味不明に高く設定して、それを前提に言ってるだけ。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 14:22:24.65

お前みたいな身障者はブリーフにウンコでも付けながら

王座戦２４期の羽生さん最強とでも叫んどけよ　ｗ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 14:25:53.45

日本将棋連盟
昇段条件

九段
竜王位2期獲得
名人位1期獲得
タイトル3期獲得
八段昇段後公式戦250勝

日本語も読めない朝鮮人　乙　ｗ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 15:00:25.91

>>432
羽生はざっとみて180人くらい相手にしてきているんだよ
羽生クラスなら負けてもおかしくない棋士は50人そこらだろうから
あとの130人は勝って当たり前の棋士ということになるね

若い頃はなんて言ってる時点で情けないにも程があるしね

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 16:10:57.19

羽生の相手が雑魚ばかりというならソースを出せ
タイトルホルダー、1組、A級と若いうちになってるんだからシードにもなってる
若い頃を無視してればそりゃ突っ込まれる

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 16:28:00.16

年長記録ばかりだすならひふみんよりも上の年長になってほしいよね

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 16:30:46.65

羽生と大山の通算の勝敗を知りたいです。
そういうのがわかるサイトなどあったら知りたいです。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 20:05:01.85

>>435大山ヲタ発狂www悔しいんだろハブを頃したいんだろ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 20:05:36.48

>>435こいつ棋力ゴミのボンクラなんだろな

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 20:10:19.24

>>415自己中ハブに寄付や募金なんて無理やろ第一財布握られて一銭も使わないドエムだし対局中精神安定剤飲んでるのバレバレ眠剤でしか寝れないマイケルみたいに安定剤静脈注射してるかもな

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 20:12:33.27

国内()最強ハブヨシハフハフハフハフボンクラどもマスゴミに崇められてる俺にひれ伏せ！俺は妻の奴隷だ ATM義治だ
妻が他に厄流ししてくれるから勝手に死んでくれる 98歳まで生き残るのはハブヨシハフ俺だ！

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 20:18:29.61

将棋界の伝説ハブヨシハフ 2000年に一人の男国内だったら()俺に勝てるものはいねえお前ら全員ゴミじゃボンクラ！リーマンの生涯年収の5倍以上ボードゲームで稼いだぜおら5000万人悔しいかぁ～歯を食いしばりながらハブヨシハフ様を見上げてろ底辺

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 20:21:52.75

>>435乙武以下のくせに偉そうに煽るな底辺雑魚が悔しかったらハブ倒してみろ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 20:53:49.83

>>438
羽生なんて養護学校行ってた本物のガイジと対局しても8勝6敗とかプロとして問題外だろw
こんな実力でタイトルホルダー相手にまともに戦えてたのか疑問w

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 20:56:14.45

>>447 ガイジの癖に羽生に勝てない村山の完全下位互換がなんか言ってるぞｗ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 21:19:03.91

ちなみに、五冠時代は棋王戦がないんだから、王将戦の後は名人戦まで少し余裕ができて名人防衛は今の日程よりはしやすいんだよな
角将はそういうことは全然書かないけどな

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 22:19:30.19

若いときは強かったという羽生をノータイム指しで手玉にとる68歳の大山すげ～
最初と最後をキッチリ勝って後半2勝2敗の指し分け
大山の全盛期を持ち出すまでもなく、
大山が最強で勝負がついてますね

1988年　羽生五段●　65歳大山○
1988年　羽生五段○　65歳大山●
1988年　羽生五段○　65歳大山●
1989年　羽生竜王○　66歳大山●
1989年　羽生竜王●　66歳大山○
1990年　羽生棋王○　67歳大山●
1991年　羽生棋王○　68歳大山●
1991年　羽生棋王●　68歳大山○
1992年　羽生竜王棋王王座□　69歳大山■逝去

大山の年度別全成績

http://shogi.karou.jp/img/seiseki/seiseki-ooyama.jpg

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 22:40:46.40

サンプル数が少ないとか抜き出しとか何度も指摘されてるのに学習能力がないのか
いいとこどり4局を五分で自慢かよ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 00:09:30.67

森内対羽生ビッグタイトル対決

名人戦
1996 ●森内 1－4 羽生○
2003 ●森内 0－4 羽生○
2004 ○森内 4－2 羽生●
2005 ○森内 4－3 羽生●
2008 ●森内 2－4 羽生○
2011 ○森内 4－3 羽生●
2012 ○森内 4－2 羽生●
2013 ○森内 4－1 羽生●
2014 ●森内 0－4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4－0 羽生●

森内 ○ ○ ○ ○ ○ ○●●●●（6勝4敗）w

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 01:58:10.05

>>452
タイトルに大小もないんだよ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 05:25:39.50

おまえ等まだこの話の通じない基地害ジジイの相手してんのか
まあ隔離スレみたいな機能を果たしてるのでありがたいけど

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 05:28:18.41

>>452
森内は他にどれくらいタイトル獲れたの？

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 06:45:56.73

>>451
竜王とか棋王を名乗る棋士に68歳の爺が勝つことがどんなに凄いことか考えてみな
羽生が大山以外にも負けているのか？
68歳でもレーティングが1700を越えていた棋士が他にいると思うのか
大山のほかにそんな棋士がいるならサンプル一つでもいいから上げてみなよ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 07:43:14.46

68歳でタイトルホルダーに勝つもなにも
普通はそもそも対局機会がないよ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 07:58:35.75

年長記録は凄いと何度も何度も言ってるのに繰り返す、はぁ。疲れるわ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 08:14:08.42

今の羽生のレーティングは全盛期の羽生に３割勝てるか否かのレベル
全盛期の羽生並の棋士が現れたら全部持っていかれてしまうな
47歳のときの大山のほうが今の羽生より100点は高いから、
たとえ全盛期で羽生のほうが強い時期があったとしても、とっくに逆転されているよ
で、羽生は何が大山より凄いというの？

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 08:45:45.71

68歳時のレーティング
大山　康晴　1720　A級
内藤　國雄　1560　B2
有吉　道夫　1530　C1
加藤一二三　1460　B2
桐山　清澄　1360　C2

参考
青野　照市　1421　B2(64歳)
南　　芳一　1414　C2(54歳)
福崎　文吾　1388　C1(58歳)
田中　寅彦　1374　C1(60歳)
小林　健二　1344　C2(60歳)

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 09:53:49.51

>>459
>>372を読んどけ
まだ同一タイトル6連続ストレート防衛やNHK杯4連覇もあるからな

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 09:59:24.60

>>459
大山の最大の欠点.は、大山ヲタのレベルが決定的に低いことだな
いつまで経っても統計学を理解できないやつとか、棋戦に貴賤がないことを理解できないやつとかさあ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 10:17:18.82

あと都合の悪いことは同じ条件で比較できないと言ってすぐに逃げるよね

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 11:56:36.30

二上戦での八百長とか香車落ちで負ける恥さらし名人、プライドのかけらもない数々の盤外戦術から目をそむけるのやめーやw

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 19:13:18.21

>>463
それで、昔からずっとあるのは名人戦だけだから、名人の獲得期数だけで比較しようとか、頭おかしいよね
環境が変われば、名人の獲得しやすさだって変化することを全く考慮していないんだから