【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part3

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 15:02:47.57

角将離反スレです。
負けた角将の心のケアはこちらでお願いします。

※前スレ
【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513932854/

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 08:57:03.21

名人戦　竜王戦で負け越してるんだから

谷川　森内　渡辺より弱かっただけだよ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 09:00:06.58

大山永世敗北

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 09:37:39.43

逆に捉えると
名人戦、竜王戦を死守しようとする強敵が多数いたともいう
渡辺さんなんか特にだけど
タイトル防衛への優先度が高いから永世棋王もとっている

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 09:50:50.44

>>82
同時代なら確かに意味があるけど、そうでなきゃあまり意味ない。
大山の名人在位のほとんどが連覇によるものだし。
棋界全体のレベルも違うと思われ。
・大山の時代はプロ棋士数が60～80人だが、羽生が名人をとった頃からは
120名前後と倍近い。
・奨励会制度で若手の育成に力を入れてからレベルも上がってるのでは？

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 09:53:34.09

双葉山と白鵬とどっちが凄いかっていうようなものか。

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 09:57:13.59

タイトル戦の事実で獲得数比較
大山さんと羽生さんのタイトル獲得トップ4

王将20期王座24期
名人18期王位18期
棋聖16期棋聖16期
9+10段14期棋王13期

この中で大山さんが年齢的に不利だという話が王将と棋聖戦ではあるが事実は
王将の獲得は大山さんが29歳で名人になった年に初獲得、その前は木村名人や升田さんが獲得しているため王将戦があと5年早く行われていてもタイトル獲得できたかはわからない
棋聖戦は大山さんが40歳のときにできたが年2回開催で40歳のときはまだ中原さんもいないし大山さん自体が全盛期のときに取りまくっている
若いうちにできたからといって獲得数が増えたかはわからない
参考になるのが大山さんが若いうちからあるタイトル名人、9段10段、王将戦、平均すると17獲得のため棋聖16期は妥当と思う

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 09:59:32.56

>>96
確かにどっちも凄いという結論
そのときそのときで何を重要にするかで結論が違うだけ
名人重視か7タイトル重視か
あとはまだ羽生さんが40代なのに何故か年長記録出す人はおかしい人

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 10:01:12.24

>>94
そんなのをはねのけてこその最強王者じゃないのか？負けて先越されててどうすんの。

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 10:14:24.48

>>97
棋界全体のレベルが違うんだから比較しても無意味でしょ。

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 10:19:05.88

まぁそれが羽生さんなんだろうね
良く言えばドラマな人
7冠阻止された谷川さんに再度挑戦して勝って7冠
永世名人を先にとられた森内さんに勝って永世名人
永世竜王を阻止され、先にとられた渡辺さんに勝って永世竜王

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 10:31:35.80

>>95
わりと意味あると思うよ
結局、タイトル保持者は６割勝てば防衛できるという条件は全棋士同じだからね
連覇が長く続かないというのは実力が不安定な証拠でしょ谷川とか
母数は少ないけど郷田もそのようだ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 10:40:57.70

>>102
谷川さんがタイトル戦で実力が不安定だからタイトル連覇できなくてそれが村上論文で表されてると言えるのかもしれない
うむ、こじつけに近いな、すまん

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 11:12:37.20

タイトル戦勝率とタイトル局勝率（47歳まで）
棋王戦（大山52歳）､王座戦（大山60歳）は比較不可能なので除外

名人戦
勝負勝率勝局敗局勝率
大山 17 4 0.8095 76 35 0.6847
羽生 9 7 0.5625 50 38 0.5682
竜王戦（十段戦）
勝負勝率勝局敗局勝率
大山 7 2 0.7778 33 24 0.5789
羽生 7 7 0.5000 40 43 0.4819
王位戦
勝負勝率勝局敗局勝率
大山 11 0 1.0000 44 13 0.7719
羽生 6 5 0.5455 33 29 0.5323
王将戦
勝負勝率勝局敗局勝率
大山 16 3 0.8421 65 35 0.6500
羽生 4 3 0.5714 17 18 0.4857
棋聖戦
勝負勝率勝局敗局勝率
大山 9 4 0.6923 30 21 0.5882
羽生 16 3 0.8421 54 24 0.6923
タイトル戦合計
勝負勝率勝局敗局勝率
大山 60 13 0.8219 248 128 0.6596
羽生 42 25 0.6269 194 152 0.5607

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 11:18:44.31

タイトル戦勝率とタイトル局勝率（47歳まで）
棋王戦（大山52歳）､王座戦（大山60歳）は
比較不可能なので除外

名人戦
　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 17 4 0.8095 76 35 0.6847
羽生 9 7 0.5625 50 38 0.5682
竜王戦（十段戦）
　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 7 2 0.7778 33 24 0.5789
羽生 7 7 0.5000 40 43 0.4819
王位戦
　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 11 0 1.0000 44 13 0.7719
羽生 6 5 0.5455 33 29 0.5323
王将戦
　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 16 3 0.8421 65 35 0.6500
羽生 4 3 0.5714 17 18 0.4857
棋聖戦
　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 9 4 0.6923 30 21 0.5882
羽生 16 3 0.8421 54 24 0.6923
タイトル戦合計
　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 60 13 0.8219 248 128 0.6596
羽生 42 25 0.6269 194 152 0.5607

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 11:22:53.58

>>98
タイトル戦勝率とタイトル局勝率（47歳まで）
棋王戦（大山52歳）､王座戦（大山60歳）は
比較不可能なので除外

名人戦
　　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 17 4 0.8095 76 35 0.6847
羽生 9 7 0.5625 50 38 0.5682
竜王戦（十段戦）
　　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 7 2 0.7778 33 24 0.5789
羽生 7 7 0.5000 40 43 0.4819
王位戦
　　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 11 0 1.0000 44 13 0.7719
羽生 6 5 0.5455 33 29 0.5323
王将戦
　　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 16 3 0.8421 65 35 0.6500
羽生 4 3 0.5714 17 18 0.4857
棋聖戦
　　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 9 4 0.6923 30 21 0.5882
羽生 16 3 0.8421 54 24 0.6923
タイトル戦合計
　　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 60 13 0.8219 248 128 0.6596
羽生 42 25 0.6269 194 152 0.5607

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 12:16:18.66

都合の良いところだけの抜き出し乙
タイトル戦に出ても負けてた20代でがタイトル少ないおかげで勝率高いとか
現在はソフト研究の発達で若手に有利だから47歳の羽生さんは不利だとかの話もあるのにね

そういう事情を抜くためにも
大山さんは29～47歳羽生さんは19～37歳で考えるとどうなるの？
大山さんは29歳で名人になって中原さんが出てくる前の47歳が全盛期なんだから
29～47と19～37の比較がいいと思うが
もしくは大山さんは29～57で羽生さんは19～47とか
棋王と王座比較しないとはいっても羽生さんは7タイトルなんだからタイトル全体の勝率には加えないとな

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 12:23:40.94

>>91
早熟タイプが不利で晩成タイプが有利な比較方法
条件が同じでも公平な比較じゃないから大事じゃない
（まあ羽生は現役だから、晩成かどうかは確定はしてないが）
お前がバカなのはバレてるから上から目線は滑稽なだけだぞ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 12:31:37.39

角将は大山時代はタイトル数が少ないと言うくせに、昔のNHK杯は8人だけだったということはスルー
このことだけで大山贔屓かつ卑怯者だと確定
サンプル数が少なすぎるデータも、羽生が不利なものを抜き出したんだろとデータの信頼性も更に低下と

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 12:33:46.70

>>107
負けを認められないと苦しいな
年長記録で差を付けるのはズルいとかいいながら
57歳までの記録で比較してくれなんて
ダブスタもいいとこ
さっきの数字でもかなりのハンディーに目をつぶっているんだぜ
王位戦は37歳スタート
棋戦戦と十段戦は39歳スタート
大山が晩成なのではなくて
名人戦には25歳で挑戦しているわけだから
他にタイトル戦があったら名人挑戦の前から取ってるだろ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 12:40:50.41

>>110
だから57歳じゃなく29歳から47歳と19歳から37歳の比較でいいじゃんとしてるじゃん
で、名人戦には25歳で挑戦して敗退してるから
他にタイトル戦があったら取ってるって？
敗退するだろ普通に考えて
29歳歳直前の27や28歳では取れるかもしれんが20代として考えるなら木村名人に圧倒されてるのが現実

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 13:14:36.41

>>109

68歳
でも羽生　森内ボコれる大山からしたら
ほとんどのプロ棋士なんてアマと変わらん

アマに平手で負ける羽生とは違うからね　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 13:23:01.85

>>111
年齢の違いを持ち出されるのに反対だったくせによく言うわ
条件を同一にするなら28歳から47歳の20年間がよいと思ったが、
そうすると羽生の若いときのタイトル獲得や勝率が抜けてしまうから
羽生に都合のよい条件で数字を出してやったのに
往生際が悪いとは貴殿のこと

厳密に比較するなら棋戦ごとに大山が毎年チャレンジできるようになった年に合わせて47歳まで比較するのが正しいわけで
そうやるともっと、タイトル獲得数も勝率も圧倒的に差があることが一目瞭然になるがどうよ
無かったタイトルはとれないのだから
それが正しい比較のしかただよ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 13:36:03.75

NHK杯優勝8回中4回が8人出場時代の大山と羽生を比較するバカ「それが正しい比較のしかただよ」

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 13:42:18.23

>>104,105,106
訂正
タイトル戦勝率とタイトル局勝率（47歳まで）
棋王戦（大山52歳）､王座戦（大山60歳）は比較不可能なので除外

名人戦
勝負勝率勝局敗局勝率
大山 17 4 0.8095 76 35 0.6847
羽生 9 7 0.5625 50 38 0.5682
竜王戦（十段戦）
勝負勝率勝局敗局勝率
大山 7 2 0.7778 33 24 0.5789
羽生 7 7 0.5000 40 43 0.4819
王位戦
勝負勝率勝局敗局勝率
大山 11 0 1.0000 44 13 0.7719
羽生 18 5 0.7826 81 49 0.6231
王将戦
勝負勝率勝局敗局勝率
大山 16 3 0.8421 65 35 0.6500
羽生 12 6 0.6667 62 37 0.6263
棋聖戦
勝負勝率勝局敗局勝率
大山 9 4 0.6923 30 21 0.5882
羽生 16 3 0.8421 54 24 0.6923
タイトル戦合計
勝負勝率勝局敗局勝率
大山 60 13 0.8219 248 128 0.6596
羽生 62 28 0.6889 287 191 0.6004

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 13:50:39.41

>>114

連盟規定にも出てこない遊びの棋戦がどうしたの　ｗｗｗ

名人戦で勝てない雑魚オタが喜んで自慢してるだけだろ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 13:58:05.03

>>113
年長記録の大山さんに有利な方に話を持って行くなと言ってるだけ
年少記録側の羽生さんは19から37歳で
年長記録側の大山さんは29から47歳の
何が不満？
両者とも全盛期のところ。
全盛期20年とするなら羽生さん19から39で大山さん29から49でもいいし
それでもタイトルの獲得率は大山さんがおそらく上でしょ、勝率は羽生さんが上だろうが

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 14:02:33.53

早速、条件を同一にしてタイトル獲得数を比較してみたよ
大山　タイトル戦出場回数73回　獲得60期　タイトル戦勝率0.8219
羽生　タイトル戦出場回数50回　獲得34期　タイトル戦勝率0.6800
圧倒的に大山の勝ち

タイトル戦勝率とタイトル局勝率（47歳まで）

名人戦　47歳まで
　　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 17 4 0.8095 76 35 0.6847
羽生 9 7 0.5625 50 38 0.5682
竜王戦（十段戦）39歳～47歳で比較
　　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 7 2 0.7778 33 24 0.5789
羽生 1 1 0.5000 6 5 0.5455
王位戦　37歳～47歳で比較
　　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 11 0 1.0000 44 13 0.7719
羽生 6 2 0.7500 28 19 0.5957
王将戦　28歳～47歳で比較
　　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 16 3 0.8421 65 35 0.6500
羽生 8 5 0.6154 43 31 0.5811
棋聖戦　大山39歳からだが年2回17期あったので、羽生31歳から
　　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 9 4 0.6923 30 21 0.5882
羽生 10 1 0.9091 32 12 0.7273
タイトル戦合計
　　　勝負勝率勝局敗局勝率
大山 60 13 0.8219 248 128 0.6596
羽生 34 16 0.6800 159 105 0.6023

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 14:05:43.26

>>118
都合の良い比較乙

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 14:10:40.35

>>117
無いタイトルは取れないから比較しようがない
棋戦ごとに取れるようになった年齢に合わせてからスタート
羽生の現在年齢の47歳までの大山を集計して比較
これ以上公平な比較はないよ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 14:18:05.26

羽生さん国民栄誉賞決定か。
国がこのくだらない比較に決着つけたね。
大山は今後中原か木村とどっち強いかで頑張ってくれたまえw

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 14:24:50.57

>>119
どこを取り出しても大山の勝ちだが
こんなに差がつけられているのに獲得数で勝っていると
勘違いしていた羽生ヲタ哀れ

というか､自慢できるのは獲得数だけということが分かっているよね
20歳から数えても
棋聖戦は年1回でも18回ノーチャンス
王位戦は17回ノーチャンス
王座戦と棋王戦は28回計56回ノーチャンス
王将戦は9回ノーチャンス
これだけでも100回ノーチャンスの大山に
獲得期数が20期そこそこ多いことを自慢して恥ずかしくないのかな

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 14:35:39.68

結局両者の全盛期同士で比較すると勝率で負けてしまうから比較しないんでしょ
20代ではタイトル取れなくて30代は木村名人が引退するし棋聖戦は年2回あったんだからたられば論で語るにしても20期近い差は小さくはないぞ
年3タイトル時代に3冠だから7タイトルあったら7冠取れてると思うのも変だろうに
>>122でわかるように世間の反応で差ができている

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 14:38:42.00

アンチが一番恐れていた永世竜王＋永世七冠にまさかの+国民栄誉賞

アンチ死んだろこれ間違いなくｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 15:04:21.38

>>122
大山は20歳から47歳の間に100回ノーチャンスだった棋戦がある
つまり、この期間のタイトル獲得率が６割の大山なら
あと60期タイトル獲得期数を伸ばすことができた
したがって、生涯タイトル獲得期数は140期の計算になる

こんな簡単な計算もできない羽生ヲタだけが
99期タイトル獲得を自慢してる
これはどんな詭弁を使っても反論できないね

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 15:19:11.62

>>116
NHK杯の話題出したのは>>59だけどな
レス追えばわかることなんだが

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 15:31:45.37

>>114
何人だろうとトップ棋士８名の争いで優勝の勝ちはあるよ
気に入らないなら後半の４回を持ち出してもいいんだよ
47歳以降の大山のＮＨＫ杯優勝記録47歳,49歳,56歳,60歳の４回
羽生は40歳で止まっているけど破れるのかな

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 15:39:24.11

>>127
だからそれはただの年長記録
凄い凄くないだったら凄いが、年長記録が1番凄いというものではない
10回と8回という差があるだけ
若いころにあったらもっと優勝してたというのは根拠がないし、8人での時代があったんだから別にそれでいいじゃん

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 15:41:06.23

>>125
7タイトル全てに20歳から挑戦できると思うのが間違い
>>123を読んどけ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 15:44:29.82

羽生のNHK杯優勝実績つってもその中には養護学校出身のガイジと当たった分も入ってるんだぜ？
ガイジ相手なんてプロなら勝って当たり前なのにそんなものまで実績に含めやがって
羽生ファンはやり方が汚ねえよ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 15:59:04.03

>>127
価値はあるよ、ゼロではない
競争率も難易度も低い分、今よりも価値がないというだけでほんの少しはある
5～6回目は16人出場、7回目は26人、50人で優勝したのが8回目のみ
60歳で優勝したなんてことはただの年長記録でしかない
年長記録は重要視されてないと何回言えば理解できるのかな
このことからずっと逃げ続けてるよね

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 16:51:54.96

>>131
10年後には羽生も57歳
25歳の藤井聡太に負けまくりだろうな
そのときになって年齢のせいにするなよ
大山の年長記録はA級在位だけの記録じゃないから
大山と比べるのは恐れ多いから
とりあえず羽生ヲタは師匠の49歳棋聖獲得に並ぶのを目標にするんだね

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 16:56:03.63

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**名無し名人** · 2018/01/05(金) 16:56:24.05

なんかどちらも必死だね。おそらくどこまでいっても平行線だと思う。
無理して順位をつけなくても、二人とも偉大な棋士でいいと思う。
ただ、ルックス、人間性、将棋の華やかさなどスター性は遥かに羽生さんの勝ち
牛乳瓶の底のようなメガネをかけ禿げ頭の第一人者ではその業界の人気はでないだろうね。

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 17:13:46.07

>>132
年長記録は重要視されてないということに対してそのレスなの？全く反論になってないぞ
アスペかな

過去スレからもう一度
サッカーでも野球でもテニスでも年長記録は重要視されてない
時代の違う選手の比較でも年長記録が～なんて比較はされてない
マラドーナとメッシ、MJとレブロンでもそうだ
角将がいくらわめこうが、年長記録は重要視されてないオマケ記録でしかない

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 17:21:21.61

羽生さんの完勝で幕を閉じてしまったかぁ…。

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 17:56:14.38

年長記録は尊敬とかあるくらいだよね
50歳Jリーガーのカズはすごいが決して世界最高ではない
もし、FIFA最優秀賞とってもその年が世界最高というだけで史上最高選手かという議論はならない
ただ年長として恐るべき選手と言われるくらい

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 18:07:08.13

このスレ見てるとつくづく大山が気の毒になるわ
羽生を腐すためにどう読んでもファンでもない奴にゴリ押しされて

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 18:10:35.78

>>137
カズはサッカーを続けているのは偉いが、年長で得点王を記録したわけじゃない
誤魔化しで茶化すしかできない羽生ヲタは完全敗北
ギブアップ宣言ですね

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 18:13:28.52

国民栄誉賞貰える時点で世間の評価は羽生さんが上

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 18:26:39.42

>>139
年長記録で騒いでるのはお前だろ
史上最高選手かという議論で年長記録が重要視されている例を何個もあげてみろよ
誤魔化してるのもお前だ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 18:30:02.83

いろんな見方があるもんだな
つくづく羽生がヘンなヲタに奉られて気の毒に感じてたが・・
あと歴史上の人物にさん付けする奴とか

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 19:36:44.87

大山は盤外最強でいいだろって思ったけど、盤外最強の座もナベに奪われちまったからなぁw
岡山県出身者最強で満足しとけw

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 19:55:00.53

羽生さんおめでとう！大山ザマー笑

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 20:44:31.87

羽生オタが完膚無きまでに叩きのめされてるなｗ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 20:51:49.78

国民栄誉賞VS倉敷名誉市民
ファイ！wwww

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 22:55:54.12

養護学校出身のガイジにすら苦戦してた永世七冠wwwww
国民栄誉賞どころか奨励会6級からやり直した方がいいんじゃないの？wwwwwwww

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 23:44:58.91

誰かと思ったら村山の事か
大山谷川中原と歴代のトップ棋士にも勝ってるのに滅多な事いうんじゃないよ

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 00:15:33.27

大山康晴
　1956　永世名人資格達成
　1964　永世王位・永世棋聖・永世王将資格達成
　1965　永世十段資格達成

1974年までは五大タイトルの時代だから、実は52年前に永世全冠達成してるんだよなぁ。

国民栄誉賞は、1977年に世界記録をうちたてた玉貞治を表彰する為に作られたものだから、大山は永世全冠達成が早すぎたのが受賞できなかった原因…

…それが原因というのは冗談だが、

永世王位は大山の没後に制定されたものである事と、
名誉王座が永世竜王と同じ通算7期なら、大山は名誉王座も持つ事になった（大山王座通算9期）
しかし名誉王座称号も大山没後に制定されたものだけど。

だから全七永世称号ルール制定後に達成できた羽生の方が幸せだとはいえる。

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 00:38:12.00

両者の初タイトル取得年からの、年ごとのタイトル占有率（初～10年目）

大山　　羽生
50％　　13％
33％　　13％
67％　　13％
67％　　38％
67％　　63％
33％　　88％
33％　　100％
33％　　71％
67％　　57％
100％　 57％

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 00:41:19.00

両者の初タイトル取得年からの、年ごとのタイトル占有率（11～20年目）

大山　　羽生
100％　 57％
100％　 71％
80％　　57％
100％　43％
100％　 29％
100％　 57％
83％　　43％
67％　　43％
50％　　29％
67％　　57％

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 00:44:52.12

両者の初タイトル取得年からの、年ごとのタイトル占有率（21年目～）

大山　　羽生
67％　　43％
67％　　43％
0％　　 29％
17％　　43％
33％　　43％
29％　　57％
29％　　57％
14％　　43％
0％　　 29％(今年)
14％　　未来
14％　　未来
14％　　未来

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 11:46:10.59

>>152
ご苦労様です
スタートの年齢は名人になった年に合わせたほうがベターでは
大山の若いころは名人以外のタイトルがなかったからね

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 12:20:09.86

大山は完全君臨第一人者としての時期が17年間ぐらいあるね
羽生の場合そこまでの王者期間はないけど周りの羽生世代の人たちも優秀だったから仕方ない
これから二冠の期間を伸ばしていけばいいんじゃないかな

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 12:29:11.82

>>127
囲碁の坂田は出場者8人の第13期までに７回優勝、その後の出場者16人の第24回までにさらに3回優勝してそこまでで10回優勝している。
本当に強い人は出場者が上位8人でもちゃんと数多く優勝できるんだよな。

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 12:42:31.74

それは坂田の場合は
あれほど強かった人が16人制になると衰えも同時に来てさほど勝てなくなったという事だろう

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 12:45:59.82

>>156
大山はそこまで勝てなかった、ということまで書かないとわかってもらえないのかなあ

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 12:46:00.64

>>152
大山は27歳でA級に上がるまで出れるタイトル戦が一つもなかった
九段戦のタイトル戦ができた27歳で初代九段のタイトルを取っている
だから、大山と羽生のタイトルを比べるなら羽生も27歳からにするか
お互いに名人になった年からにするかすべきだね

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 12:52:40.57

五冠時代は、棋聖戦の五番勝負は6月開始と12月開始だったらしいな
それで、王座戦と棋王戦がなくなるんだから、名人戦の前はタイトル戦が空くんだよね
当時の方が今よりスケジュール的には名人防衛に有利だったかもね

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 12:54:03.51

>>157
そりゃ囲碁の坂田と比べたらそうなるとの話で
スレ的にあんまりセンスのいい比較とは言えない

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 13:06:14.19

>>157
ＮＨＫ杯優勝から7年間も遠ざかっているのに何を自慢したいのか

羽生は明らかに力を落としてきているよ
2015年度(45歳)のときに過去10年で勝率ワースト2位の0.6383となり、
昨年2016年度はデビュー以来ワーストの0.5510になった
今年度もここまで0.5556と去年と変わらない勝率
今年は25歳の菅井に完敗した
47歳でこれなら、57歳で25歳に勝てるイメージが湧かない
先が見えてきてしまったのは明らかだね

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 13:06:24.40

森内対羽生ビッグタイトル対決

名人戦
1996 ●森内 1－4 羽生○
2003 ●森内 0－4 羽生○
2004 ○森内 4－2 羽生●
2005 ○森内 4－3 羽生●
2008 ●森内 2－4 羽生○
2011 ○森内 4－3 羽生●
2012 ○森内 4－2 羽生●
2013 ○森内 4－1 羽生●
2014 ●森内 0－4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4－0 羽生●

森内 ○ ○ ○ ○ ○ ○●●●●（6勝4敗）w

人気の羽生　実力の森内でいいだろう

長嶋より実績のある野村氏も国民栄誉賞ではないしね

客寄せパンダの長嶋　羽生ということだ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 13:11:32.48

森内は名人戦以外はボロボロだからそれはない

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 13:19:00.69

>>160
大山ヲタが出場者8人だと優勝しにくいようなことを書いていたけど、そんなことはないということを書きたかったんだけどな
理解できなかったらごめんなさい

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 13:19:27.88

通算勝率より名人戦勝率が高いのが正統派大名人

名人戦　

中原　　　１５勝３敗　　

大山　　　　１８勝7敗

森内　　　　８勝４敗

通算勝率より名人戦勝率が低い名人の価値を賎しめた張出永世名人

羽生　　　９勝７敗　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 13:21:06.90

これだけは言える。
最強なら香落ちの相手に負けない。
前代未聞の恥さらし。

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 13:25:28.88

名人戦番勝負

9回対戦　大山7勝　升田2勝
9回対戦　森内5勝　羽生4勝
6回対戦　中原5勝　米長1勝

最高の大舞台で同時代の棋士に負け越した棋士が最強ではないことは誰でも分かる
升田、羽生、米長はアウトー

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 13:28:47.93

>>166

永世名人のくせにアマに平手で負ける雑魚よりいいけどね　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 13:35:12.11

羽生の国民栄誉賞や永世七冠や藤井君が出てきた事で世間一般にも将棋界の事が今まで以上に認知されてきたのに大山の名前なんて一切出てこないね。
普通、歴代最強なら比較対象として名前出そうなもんなのにね。
これが現実。
極めてレベルの低い時代だったから相対的には強くて数字残せただけなんだよなぁ。
野球の王なんてあれだけの数字を残したのにもかかわらず、今の野球のレベルだったらスタメンにもなれないって認めてるしね。
どんな世界でも年月が経つれレベルが上がるもんだと知れ。

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 13:39:04.51

>>158
タイトル獲得できる実力なかったのに27から比べようとする誘導すごいな

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 13:45:25.08

>>169
王さんはイチローの活躍で名前出てたりするのに大山さんが出てこないというところで世間からの評価がわかる

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 13:48:36.15

>>170
こういう無知なのが羽生ヲタだから始末が悪いね

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 14:00:55.73

>>164
そんなことどこに書かれてあるの？

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 14:30:43.15

俺は最初、羽生ヲタはわざと無知を装いとぼけて釣りをしているのだと思っていた。

どうやら本当に無知だったようだ。

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 14:46:28.22

昨日の角将まとめ
年長記録は重要視されてない→前々スレから今までずっと逃亡中
タイトル数が少ないと言うくせに、昔のNHK杯は8人だけだったということはスルー→大山贔屓かつ卑怯者だと確定
8人出場のNHK杯は競争率も難易度も低い分、今よりも価値がない→反論できず逃亡

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 14:50:12.36

>>170
大山は27歳までの通算勝率が0.746
出れるタイトル戦が無かったからタイトルをとるチャンスがなかっただけ
だから最初の九段戦でタイトルを取っている
羽生も27歳までの通算勝率が0.749
羽生がやれたことはタイトル戦があったら全部大山もやれていたよ

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 14:59:28.35

>>175

加藤　一二三の順位とプロ棋士の総数の変遷でも調べてから
物言えよ　はい完全論破　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 15:04:12.99

草野球の記録でプロ野球の記録と競おうとするのやめろw

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 15:04:26.69

>>176
名人戦敗退、全日本選手権敗退が現実の出来事
それなのに若い時にタイトル戦があればタイトル取りまくりと考えるのは頭がお花畑だろ

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 15:10:44.20

>>178

加藤　一二三の順位とプロ棋士の総数の変遷でも調べてから
物言えよ　はい完全論破　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 15:12:53.59

棋譜解析して頭良く見せようとしてるIDと
「重要視されてない」「抜き出し乙」等で論破されて逃亡するかわりに出てくる全角スペース草煽りID
ずっとこの構図だな

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 15:17:48.89

全角スペース草煽りIDは>>126でも恥をかかされてるのにまた出てくるのか

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 15:24:40.68

>>182
大山絡みのスレで生きてるのここしかないからな。

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 15:45:47.94

>>173
大山ヲタはずっと、出場者8人だと強豪しか出られないのでフロックで弱い人が出たりしないから、かえって優勝するのは難しい、という主張だったよ

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 15:49:38.15

ひふみんの成績
1950年代140勝61敗勝率0.697
1960年代282勝186敗勝率0.602
1970年代269勝207敗勝率0.565
1980年代327勝234勝勝率0.583
1990年代164勝181敗勝率0.467
2000年代96勝179敗勝率0.349

棋士の総数は見ていないがこれだけ見ると
年齢とともに羽生世代前後に駆逐されたと見えるが

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 16:39:04.98

>>184
そんな幻のレス想像して極端な各論に反論してたのか
ご苦労様

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 16:48:47.31

>>186
おやおや、自分の書いたことも忘れちゃったのかねえ
病院行ったらどう、角将さん

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 16:53:03.89

なにがなんでも気に入らない事を書かれたら「角将」か
アタマおかしいのはどっちなんだょ

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 18:34:34.14

羽生って養護学校出身のガイジ如きに大苦戦してたというプロにあるまじきクソ雑魚なんだけどなw
皆様の受信料で支えられてるNHKが綿密な取材によって羽生のクソ雑魚ぶりを暴露してるしなw
マスゴミに踊らされてる羽生ヲタのバカどもはこの事実に反論できるかい？w

にっぽん紀行　NHK総合　2016年12月29日放送
https://datazoo.jp/tv/%E3%81%AB%E3%81%A3%E3%81%BD%E3%82%93%E7%B4%80%E8%A1%8C/1024185

＞村山聖は小学校時代のほとんどを原療養所・養護学校で過ごした。
＞亡くなる半年前に羽生善治と対戦、この時までの通算成績は6勝6敗の五分だった。
＞村山は優位に対局を進めていたが、考えられないミスで形勢が逆転して敗れた。

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 19:04:15.29

しっかり比較すると羽生は大山に負けるからね
だから羽生オタは大山コンプレックスなんじゃないかな

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 19:23:16.02

まぁ、タイトル99、永世7冠、国民栄誉賞というところで決着はついたな
あとは部門賞だけだな
名人期数とかそういう風に絞れば勝ちがあるくらい