藤井聡太応援スレ Part235
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藤井聡太四段を応援するスレです。
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前スレ
藤井聡太応援スレ Part234
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 31 ○ 2017年08月22日 竹内雄悟 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選3回戦
32 ● 2017年08月24日 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
33 ● 2017年09月02日 井出隼平 第07期 加古川青流戦4回戦
34 ○ 2017年09月03日 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
35 ● 2017年09月07日 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
36 ○ 2017年09月14日 佐藤慎一 第76期 順位戦C級2組4回戦
37 ○ 2017年09月20日 小林健二 第66期 王座戦一次予選2回戦
38 ○ 2017年09月22日 藤倉勇樹 第26期 銀河戦本戦トーナメント1回戦 (放送日10/26)
39 ● 2017年09月22日 上村亘 第26期 銀河戦本戦トーナメント2回戦 (放送日11/23)
40 ○ 2017年09月27日 竹内雄悟 第89期 棋聖戦一次予選3回戦
41 ○ 2017年10月06日 宮本広志 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選決勝
42 ○ 2017年10月09日 佐々木大地 第03期 叡王戦四段戦予選4回戦
43 ○ 2017年10月09日 杉本和陽 第03期 叡王戦四段戦予選決勝
44 ○ 2017年10月12日 星野良生 第76期 順位戦C級2組5回戦
45 ○ 2017年10月19日 小林裕士 第59期 王位戦予選2回戦
46 ○ 2017年11月02日 脇謙二 第76期 順位戦C級2組6回戦
47 ● 2017年11月某日 稲葉陽 第67回 NHK杯将棋トーナメント3回戦 (放送日12/10)
48 ○ 2017年11月21日 平藤眞吾 第66期 王座戦一次予選3回戦
49 ○ 2017年11月24日 北浜健介 第59期 王位戦予選3回戦
50 ● 2017年11月29日 大橋貴洸 第89期 棋聖戦一次予選決勝
51 ○ 2017年12月07日 高野智史 第76期 順位戦C級2組7回戦
52 ○ 2017年12月15日 屋敷伸之 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選1回戦
53 ○ 2017年12月15日 松尾歩 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選決勝
54 ● 2017年12月23日 深浦康市 第03期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
55 ○ 2017年12月28日 豊川孝弘 第66期 王座戦一次予選4回戦
対局予定
56 ＿ 2018年01月06日 大橋貴洸 第59期 王位戦予選4回戦
57 ＿ 2018年01月11日 中田功 第31期 竜王戦ランキング戦5組1回戦
58 ＿ 2018年01月14日 澤田真吾 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
59 ＿ 2018年01月14日 佐天か永瀬 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦 （※）
＿ ＿ 2018年01月19日 矢倉規広 第76期 順位戦C級2組8回戦
＿ ＿ 2018年02月01日 梶浦宏孝 第76期 順位戦C級2組9回戦
＿ ＿ 未定 村田智弘 第66期 王座戦一次予選決勝
＿ ＿ 未定 南芳一 第68期 王将戦一次予選1回戦
＿ ＿ 未定 牧野光則 第44期 棋王戦予選2回戦
＿ ＿ 未定 古森悠太 第49期 新人王戦2回戦
（※）は前局で勝った場合に当たる 藤井聡太四段 今期45勝10敗 勝率0.8182 通算55勝10敗 勝率0.8461
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐勇五段c1(現六段)
王将戦│○○○○●…………………一次決勝│③菅井七段b1(現王位)
棋王戦│○○○○決●………………初Α対局│④豊島八段Α
棋聖戦│○○○●……………………一次決勝│⑧大橋四段c2
叡王四│○○○○本●………………本戦初戦│⑩深浦九段Α
王位戦│○○○＿＿決＿＿＿＿＿挑＿∴∵∴│次大橋四段c2 1/6
王座戦│○○○＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次村智六段c2
順位c2│○○○○○○○先後先∵∴∵∴∵∴│次矢倉七段c2 1/19
∴現在│瀬中高佐星脇高矢梶三∵∴∵∴∵∴│
∴首位│川功見一野謙智倉浦枚∵∴∵∴∵∴│
───┼────────────────┼──────────
上州杯│○○○●……………………準々決勝│②三枚四段c2優勝(現六段)
青流戦│○○●………………………準々決勝│⑤井出四段c2準優勝
新人王│○○●………………………準々決勝│⑥佐地四段c2準優勝
銀河戦│○本○●……………………決出不成│⑦上村四段c2
ＮHK杯│○○○本○○●……………対Α連敗│⑨稲葉八段Α
朝日杯│○○○○二○○決＿＿＿＿∵∴∵∴│次澤田六段b2 1/14
━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王五│＿＿＿＿＿決＿＿＿＿＿挑三＿＿＿│次中功七段c2 1/11
王将戦│＿＿＿＿＿二＿＿＿決＿＿＿＿＿＿│次南芳九段c2
棋王戦│＿＿＿＿決＿＿＿＿挑二＿＿∴∵∴│次牧野五段c2
───┼────────────────┼──────────
新人王│＿＿＿＿決三＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵│次古森四段他
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 第59期王位戦 予選7組 （藤井聡太四段応援用）
┌───────────────────────────┐
│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴-予選優勝-∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│挑戦者決定Leagueへ│
│∴∵∴∵∴∵∴┌─────────┴─────┐∴∵∴│
│∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴┃∴∵∴│
│∴∵∴∵∴┌─┴───┐∴∵∴∵∴∵∴┏━━━┛─┐∴│
│∴∵∴∵∴┃∴1月6日∴┃∴∵∴∵∴∵∴┃∴∵∴∵∴┃∴│
│∴┏━━━┛┐∵∴┌─┗━━━┓∴∵┌┗━┓∴∵┌┗┓│
│∴┃∴∵∴∵│∵∴┃∴∵∴∵∴┃∴∵│∵∴┃∴∵│∵┃│
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││∵∴┃∴∵│∵│∵┃∵∴┃∴∵│∵│∵┃∵│∵│∵┃│
││∵┏┛┐∵│∵│∵┃∵┏┛┐∵│∵│∵┃∵│∵│∵┃│
││∵┃∵│∵│∵│∵┃∵┃∵│∵│∵│∵┃∵│∵│∵┃│
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│●│○│●│●│●│●│☆│●│●│●│○│●│●│●│
│安│大│神│豊│西│北│藤│小│小│長│谷│畠│稲│山│
│用│橋│崎│川│和│浜│聡│健│裕│沼│川│鎮│葉│崎│
│六│四│八│七│六│八│四│九│七│七│九│七│八│八│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│c1│c2│c2│c1│c2│b2│☆│c2│c1│c1│b1│b2│Α│b1│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
1/6 大橋貴洸四段－藤井聡太四段
abema：9:30～22:00
これまでの対戦成績
2017年03月10日 大橋四段●－○藤聡四段 第48期 新人王戦
2017年03月23日 大橋四段●－○藤聡四段 第43期 棋王戦
2017年11月29日 大橋四段○－●藤聡四段 第89期 棋聖戦 AbemaTV・将棋チャンネル
第59期 王位戦予選トーナメント 大橋貴洸四段 対 藤井聡太四段
1月6日(土) 09:30～22:00
解説：菅井竜也王位、稲葉 陽八段
聞き手：宮宗紫野女流初段、貞升 南女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cio7R8PA4ccQcF
第31期 竜王戦【5組】ランキング戦 中田功七段 対 藤井聡太四段
1月11日(木) 09:30 ～ 1月12日(金) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9J1e6pQCynegWT 今日の藤井聡太 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 数ヶ月前まで藤井は横歩取り強い！
って妄想してた奴ｗｗ
なんでも都合よく解釈するんだな 事件が起きない限り勝ちそうにないねえ
横歩3連敗かきつい 今年は藤井くん星を５分に戻すそうです。だから次局は勝ち、その次は負け。 >>10
横歩が苦手なのがバレたから、
今後は先手でも苦戦しそうだな。
取らなければ良いのだろうが、それはプライドが許さないのかな。 天を仰いでトイレに行く藤井君
ソフトの評価以上に苦しいのか 敢えて横歩取りをやっているんやで
今日は26 34だったので25だったら横歩取りにならなかった 後手ぜんぜんｍｓらんなー
プロ的にだいぶ差が付いてしまったか >>25
25は、保留して戦った方が先手の攻撃の幅が広がるからな。 角打たずに３八金が敗着か。時間もないし逆転してほしいけど、どんどん差が開いていく。 後手は玉堅いし金はど真ん中で威張ってるし角手持ちにしてるしで悪い要素がない 横歩の逆転ってほとんどないからな
ダムの決壊みたいに序盤の小さな有利がひたすら拡大してくのが横歩 このまま大橋がトイレから帰ってこなければ藤井の勝ち 中継観戦中は評価値を見ないほうがいい
自分で考えたほうがいい >>43
なにそれ
どういう意味
まさかソフト見ているだけ？ 84歩で-237だからまだまだ踏ん張れるけど時間が無い これ受からんらしいから、もう攻め合うしかないみたい >>45
スレなんて見てないで自分で考えたほうが良いって>>42の人が言ってたよｗｗｗ 苦手なものを正面から受けて何度負けたら気が済むんだろ >>50
それが実力負けっていつ認めるんだろう・・ >>49
だから、ソフト？と訊いている
意味がわからんので
自分で考えているなら後続手もあるんだろう 米長が居飛車党で横歩避ける奴はイ○ポって言ってたからな ソフト的にマイナスでもまだ問題ない
反動使えば一気に大きくプラスになる 横歩取れない居飛車党とか駄目だろ
ただでさえ今は先手に青野流勇気流のオプションもあるのに これだけ強いのに25歳まで奨励会にいたとはな
三段リーグレベル高すぎだろｗ >>59
その唯一のチャンスの意味教えて
84歩の意味がわからん よくこれで29連勝出来たよなあ
忖度されてたんじゃないかと疑いたくなる 後手＋１３００だけど
それ以上に、先手に受けがなさそうだ >>72
三段時代、新人王戦で菅井王位と三番勝負まで戦った猛者やで >>71
ノーマル、勇気流、青野流全部やったけど全部負けたな >>80
強いし才能も間違いないけど、苦手（時間攻め・横歩）があるから当分は苦労するかも 王位リーグに入るのを見たかった
深浦にせよ大橋にせよ雑魚扱いしていた相手に足元をすくわれている
羽生しか眼中になかったが、羽生以外にも強いやつはいくらでもいるということだ 横歩を取らないでたくさん勝てるならそれでいい
ただそれは横歩を取ってたくさん勝つよりも難しい 藤井にマジックは無いもんな
敗勢になったらボコられて負けるだけ 先手横歩
1局目：勇気流、2局目：36飛引き、3局目：青野流
全敗かあ・・・ 都成も大橋も強いけど
将来有望かというと・・正直もうないな
天才少年と互角の今がピークやろな >>72
ソフト指(ry カンニn(ry いかっ！ これ点差以上に差があるだろ
もう逆転の芽はないな
王位戦頑張ってほしかったが残念だわ もう受けないだろ
最近勝ったときでも強いと思ったことないわ もう受けないだろ
最近勝ったときでも強いと思ったことないわ >>76 評価値 -155 読み筋 △同 歩(83) ▲６九玉(58) △２四飛(74) ▲５六歩打 △５四金(55) >>87
本人は少なくとも居飛車なら何でもさしこなせるようになりたいだろう 王位獲れるとは思ってなかったけど、谷川戦は見たかったな・・・ 本気で横歩克服したいなら先手のときだけとかショボいことしないで後手でもやればいい >>87
居飛車党の若手で横歩取れませんじゃ話にならないからな
コールもデビュー当時は取れなかったけど、すぐに取るようになったし
負けても取るしかない 今は強くなる時と言って負けた時に
藤井四段はまた言い訳するんだろうなｗ 羽生は今月末に漸くデビュー
ただその年に公式戦でタイトルホルダーに3戦3勝
藤井君もモタモタしてると羽生にあっという間に追い抜かれるぞ 横歩やらないとかありえないだろ
羽生も渡辺も矢倉の次に指してるのが横歩だぞ >>107
横歩取れなくても他で勝てればいいと思うんだが、
そんなに横歩って大事なのか？ 26歩34歩には25歩突くのか
ないわけじゃないけど >>110
それなら角道開けずに飛車先伸ばせばいい
最近では25桂の攻め筋は筋違いなので25歩でも悪くない 勝率を気にせず長い目で見てるんだろうけど今回のように見せ場がないのは辛い
ソフト検討中心で実戦が足りてないってこともあるのかな？ >>113
居飛車党で、横歩取り苦手だとなれば
後手持ちは今後みんな仕掛けてくるじゃないか
毎回横歩取り回避って、藤井四段の性格上しなさそうだし >>113
横歩を取らないってことは後手に誘導されたときに序盤で趣向を凝らすってことだが
勝率という意味ではあんまりだな、横歩取れないってなればこぞって誘導するよ
コールのときもそうだった、ちなみにコールは先手一手損角換わりにして
避けてたわけだが、どう考えても損だろ
くたびれたオッサンで横歩はもう無理じゃって言うならともかく
これからトップ狙おうっていう居飛車党が横歩取れないっすってのはないわ
今取らなくてもいつかは取ることになる >>120
永瀬七段と名古屋でVS何度かやってるという話だし
実戦の最たる公式対局は、この段位の棋士としてはトップだろ この歳で横歩から逃げ回ること考えてるような奴は絶対に名人になれない
横歩が苦手なままでも取れないけど 若いんだから苦手を避けるんじゃなく克服していかないと駄目だろ 大山も若い頃は居飛車もやっていたしな
大山羽生に並ぶには若い頃はオールラウンダーでなければならない >>127
そんなことはないだろうけど、ファンとしては寂しいだろうね 横歩取り苦手
秒読み苦手
このあたりを克服できないとタイトル獲得は難しいな >>124
横歩取らずに飛車引くのは普通の相掛かりより損と見られている
一時期24飛のまま68玉とか多かったけど今はどうなのかな 逆転の可能性が少し出て来た。
後手は楽観し過ぎた。 お前らがここから先手をきれいに寄せることができれば初段だと認めてやる
級位者だと詰ますことはできないだろうな >>113
横歩ってのは後手に選ぶ権利がある
先手番で横歩を回避しようとするなら、
飛車振るか、横歩取らず相掛かり、嘘矢倉、先手一手損角換わりなどがある
これで勝てるなら確かにそれでいいんだけど 解説が49金からこう行けば後手が勝つって言った通りの進行 出来なくてもよい戦型は矢倉くらいだろう
矢倉は壊滅したからな
あとは相振り飛車 >>143
初段でも綺麗には寄せられない
ファンタとか言っている奴はソフト見ているだけだろう
実際、粘られていて明快な寄せが見えない 大橋の作戦勝ちか
とにかく先手の指し手の選択が難しい局面が続いたような 横歩とらなくてもいいのに何で取るの？
その意味が分からない 来てみたら敗勢かよ
ブサイク恥太に変な期待すんのやめよ 俺の環境だと３８金は最善
菅井王位が読んでなかったのなら藤井やるじゃん >>164
研究されやすくなるデメリットは明確にある。けどオールラウンダーでいてほしいという、そんだけ期待されてるんだろ 勝ったことないからこそ勉強したいと思っているのでは？
勝つことより強くなることを優先してるのかと。 これは逆転しそう。
この銀打ちは角と刺し違えても良いから頓死を狙える。 横歩取り強化が課題なんやろな
一番技術が伸びるのは、人にバカにされても恥ずかしがらずに実戦でバンバンやることやで
吉田兼好の徒然草にも書いてある レス番が飛びまくっているなあ
形勢悪いとアンチが大量に湧いてくる 大山全集効果か、いいもん見たな。今日は負けだが今後にますます期待だな。 この将棋負けても研究材料としては良さそうだけど
出来れば他人の棋譜でやりたいことだわな 先手番で南とかタカミチ、田中寅彦とかは横歩避ける
でも聡太はこの人ら以上の期待されてるだろうからなあ 横歩は後手が誘導するもの
強くなりたいなら後手でもやればいい >>200
タカミチは横歩取らせだろ
要は横歩取りの後手番持つってことだよ 竜王戦最終局みたいな展開だな
研究にハマると藤井渡辺レベルでもあっさり負けてしまう ざまあああwwww めしうまああああwwww しねよ陰気自閉症クソガキwww ベテランに負けると納得するが、若手に負けると力負けした感じがしてムカつくな 苦手だからこそ
先に研究手ぶつけて相手の研究外さないと駄目だな
今回は相手の研究はまってから何もいいところなかった 対大橋連敗で通算2勝2敗のタイか
藤井君苦手意識持っちゃうかも >>224
それでええんや
とりあえず順位戦だけは何が何でも勝ちに行く必要があるけどな 順位戦と竜王戦以外は今後もバンバン横歩取りやっていいんじゃないか 2018年の勝率０割か。
昨年とは大違いの出だしだな。 マスコミ的にも痛い
谷川戦でこんな記事書いてやろうとか思ってたろうに 横歩は研究で勝敗が決する場合がかなりある。
今は時間が少ないから研究負けする。 横歩やるなら後手でもやれよ
有利な先手でしかやらないでしかも毎回負けるとか糞ダサいことするな 藤井戦はいつも以上に取材陣が多いから相手の棋士が張り切っちゃうんだろうな
杉本は藤井を特別扱いしないようにモテに言えよ
杉本が悪い 横歩が厳しいのは本人が一番わかってるはずだが、逃げたら成長できないとでも考えてるんだろうな >>231
むしろ学習するために実戦で横歩をやりまくるんじゃないの 横歩に関してはこんだけ負けても全然成長してるように見えないのが気がかり >>246
苦手なら避けて通れるなら避ければ良い。
居飛車党だから指さないのは恥みたいな考えがむしろ間違い。 >>246
前回負けてから勉強してるからなんらかの結論出してそれを試すやろ普通
そんで普通に負けた
バカらしい 大橋、クリスマスみたいなジャケット着てるなと思ったら
メガネの色もコラボしてるのね
神吉やアマヒコとは違うセンスでいいわあ 藤井にはマイクを渡すのは露骨だな
藤井の話しか記事にするつもりがないんだろう 羽生は相手の研究に飛び込んでそれを覆してきたからな
藤井も同じこと 勝たなきゃ勝負は意味がない
研究はVSでできる
負けて得られるものなんか何もない
時間配分と苦手の回避は当たり前
他の競技なら当たり前のこと
繰り返して言うが負けて得られるものは何もない >>264
あれは普通に20連勝位しなきゃいけなかったからはじめから無理でしょ 今日は特に歩の使い方が悪かった
22歩とか66歩とか56歩とか何がしたかったんだ >>265
ひふみんは最多敗戦数をネタにしているじゃん
最多勝利数だけでは「すごいですねー」だけで終わってしまうから突っ込みどころがなくなる
なんでひふみんが引退後も活躍できるのか考えてみよう 横歩は避けようと思えば避けられるけど、損しちゃうからなぁ >>265
君は永世七冠か何か？
もしそうでなかったら、君の言葉には鼻糞ほどの価値もない >>265
羽生さんは勝負に徹してたらもっとタイトルとってるでしょ
理想があって追うのはいいことよ Abemaは藤井四段が勝つと顔写真とともに
藤井四段勝利！の文字が出るが
相手が勝つと顔写真ないんだな 本人が苦手ではない！言ってもまわりは苦手と思うわな。
良いところなしの対局だったね。 もう横歩取るのは見栄みたいな感じｗ
どん底まで横歩取るみたいなｗ >>275
色々やるから長いことたくさん勝ち続けられるということもある 順位戦に切り替えていく
ここを全勝できるなら他の全部負けてもええわ >>257
ちょっと勉強しただけで簡単に結果が出るはずないだろ
藤井君が研究しても相手だって相応の対策をぶつけてくるわけだし、もっと長い目で見ような この三流芸人みたいな奴の格好は何なん？
スーツ持ってないのか。
失礼だっていう意識がないんかね。 奨励会時代に降級点取ったことあるけどあれ横歩でハメられてたのかな
その線かなり濃厚だよね おつかれさま
大橋四段はどのファッションもよく似合ってるなｗ 深浦に負けた時のようには悔しがってないねー
まあ、完敗だからサバサバしてるんだろうな
菅井戦に匹敵する完敗だった >>141
菅井は今日でかなり株が上がったな
今まではただの無愛想なおっさんだった >>123
糸谷とか竜王なっても死んでも取らなかったよな
まあ取らないなりにいけるんじゃね >>290
負けたからって相手批判か、相変わらずだなw 奨励会時代に研究し尽されている相手だから
藤井にとってはA級やタイトルホルダーよりもやりにくいかもしれない 無理やり負け惜しみを考えると王位リーグ入りしなかったことで
勝率１位を取るには有利になったな 前回は秒読みでちぐはぐと言ってたけど
今日は時間あってもちぐはぐだったね //／／／／／／, ”” ヽﾐ川川
|//／／／／, '” ’,川川
川/////, '”,,,,,,,,,,,,,,,, r””‘,川||
川f 川f´ ,ィ::ﾗ’,川 うわっ…横歩の勝率、低すぎ…？
川ﾍ | 弋て::> ￣ ’,ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! （14歳 Fさんの場合）
川川 ﾍ _,. ’-‐””´y’ //
川川ﾘﾍ , ’´ __,,,／ / /
川川川|/ '”´ , ’´ /||
川川川| /川 >>298
横歩を取れないチキンだからタイトル1期だけなんだよ
羽生は受けて立つ 11日は振り飛車相手だから14日と19日ははちゃんと横歩やれよ
どうせもう意地になってるんだろ 完全に苦手なとこつかれてるね
やはり高校に行ってる場合じゃなかったな
テレビも控えた方が良い
叩きのネタにされる >>264
下手したら永瀬に抜かれて勝率一位賞も危ない >>298
糸谷は基本的には横歩取ってたと思うよ
たまに５八玉とか趣向を凝らすことがあっただけで
糸谷は後手番一手損角換わりオンリーで後手番で横歩やらなかったってだけ
そして後手番でやらない居飛車党はわりと多い
居飛車本格派とかって言われる 順位戦では横歩は取らないｗ
王位予選では横歩を取るｗ
王位戦をなめている藤井四段ｗ 本音「今年は順位戦と竜王戦だけに注力します。後は流れで・・・」 >>269
菅井が指摘した64歩が面白い手だったんだがな。
22歩は特にひどいな。
打った1手と成った1手で同銀の1手は入ったが、1歩損の上1手損だからな。
敗着に近い手だわ。 >>299
勝った負けたの話以前に、棋士としてどうなの、って話。対戦相手も同じ棋士で、しかも相手は格が違うのに、無礼だろ。
お前の理論だとTシャツでも良いんだな。 高校行かない方がいい理由が叩かれずにすむからって
アホですか >>320
真剣に取り組むということの答えはひとつじゃないからな 堀越学園とかの芸能コースにいけばいいんじゃねえのか
将棋も芸能みたいなものだし >>294
将棋単体では記事もクリックさえしてもらえないからな
同世代のライバルすらいないし全部背負いすぎて精神的な部分で限界きてるかもね うーん…何とか勝率8割は維持してもらいたいけで、まず朝日杯が難関だよなあ >>274
他の競技種目で苦手をわざわざ呼びこむ競技があったら教えてくれ
自分のエリアに持ち込むのが当たり前だろ
将棋だけ世界で唯一の特殊競技とでもいうのか？ 糞ダサ芸人ファッション棋士に負けるなんてショックだろうな。 本当に期待はずれもいいところ。高校進学決めてよかったよ。 横歩だと一致率かなり下がるよね
対して大橋は的確だった
これは経験値の差なのかそれとも単純にセンスなのかが気になる >>318
糸谷は自分が一手損やめたら山崎さんしかやる人がいなくなっちゃうんじゃないかとかいってるし
一手損指すのは半分使命感みたいなのもあるんだろうね >>327
なれたとしても二敗はすると思うよ、永瀬の棋風はナベが苦手にしてるタイプと違うから 菅井先生は関西将棋会館で大盤解説聞いたことがあるが、
本当に今日みたいな感じでいい意味で意外だった
流石にK太先生のお弟子さんはみんな立派だわ 藤井くん…順位戦頑張れ
そしてあぼんだらけのスレ…暫くサラバじゃ 羽生キラーって、はじめに数回勝っただけじゃないの？ >>342
いくら角換わりが得意だとしても
そればかり指していてはパターン絞られて
研究されて負けるやろ
野球だとするとカーブばかり投げてても打たれるし
ボクシングならストレート系のパンチだけで組み立ててるとインサイドに潜られたらボコラれる。
苦手分野を克服して戦型の幅をもたせることは相手に的を絞らせない為には大事なことだよ
羽生さんが長いこと第一線で活躍出来てる一番の理由がこれ 大橋さんとても強かったなあ 藤井対策が大成功を収めてる感じだね
今後もなかなか勝てなさそうな強敵に感じたな
２０代棋士とはやはり相性悪いようだね
藤井は今後こういう強敵とどう戦っていくのかな 横歩はノーコンピッチャーだなｗ
ホームラン打たれまくりｗ もう詰将棋はやめて時間全部を横歩の研究に当てればいい
そのくらいじゃないと横歩はやるべきじゃない まあその得意の角換わりすら豊島には通じなかったけれども
豊島には本当の意味で完敗だと感じただろうね
インタビューでもそう答えていたし 王位リーグ入り出来なかったか・・・
今年も羽生竜王と対局する機会なさそうだな >>361
藤井必敗の法則の第一章は横歩取りで決まりだな 横歩てセンスとかじゃなくて研究の深さがモロに出るイメージなんだけど
学校通いながら指すのはやっぱり難しいのではないかね >>359
まとめて読んで、数手先まで指し手を決めているのかもしれないな なんでこれまで横歩取りが少なかったのでしょうか？
最初は圧倒的に角換りばっかりだったが・・・
勇気戦も藤井くんが横歩を取って負けた。
これは逆に他の棋士達の学習能力を疑うべきか。
それとも一年目の忖度なのか？ リーグ入りは佐々木大地だけでなく大橋もということになると
29連勝が空しくなってくる
いつの間にか、先を越されてしまった カモがネギ背負ってやってきたと大橋四段は思っただろうねｗ 勝率はどうなりましたかね？
最近負けが増えてきたような さすがにこれは運だけじゃなくて29連勝してたときより弱くなってるだろ >>374
三段リーグの頃は横歩が得意で角換わりが苦手だと周りに思われていたから
だからプロ入り直後は相手が苦手だと思っていた角換わりを指してきていた タイトルはともかくとして棋戦優勝経験がないのが痛いね
本人的にも何か見えない壁のようなものを実感してんじゃないかな
しかも変に目立つから歳が近ければ近いほど意地でも負けるかの精神で挑んでくるわけで 藤井君、プロの研究会入って、まずはそこで横歩の「いろは」を勉強すべき。
３三桂跳ねさせてからの６六角打ちは、アマからみても最悪。実戦対局で横歩を試すのはまだ早い。
横歩を克服しないと名人にはなれない。 >>370
朝日杯で永瀬と天彦の勝者に勝てればいける >>374
横歩取りは読みが非常に大事な戦型だからでしょ
前評判とか年齢とか考えて、藤井四段が横歩が苦手とは思わないよ >>380
＞三段リーグの頃は横歩が得意で角換わりが苦手だと周りに思われていたから
それどこ情報？藤井四段は後手番で一手損角換わり指してたって話だけど >>375
こんなんじゃ新人賞も怪しくなってきた
もういっそ高見か三枚堂が取ってくれたほうがいいかも 中学生が相手の土俵で勝とうなんて
なんて思いあがってるんだｗ まぁ居飛車党で横歩やらないなんて選択肢はない
少し前の3強だった羽生森内渡辺も全員普通に横歩やるし、変態将棋の康光だったり、角換わりの印象が強い谷川や丸山だって横歩も結構やってる 藤井くんはソフト研究から一旦離れた方が良いかもね
最早ソフトの感覚て実戦に取り入れられるレベルのものでは無くなっている感じがするわ
200kmのバッティングマシーンで練習しても変化球混じりの150㎞の球を打ち返す練習にはならんと思うで
千田も天彦もソフトに傾倒した棋士はみんな棋力を落としてしまっていると思う >>381
棋戦優勝ってそんな簡単にできるもんじゃないぞ
豊島でさえ初優勝まで10年かかったし、ベテランA級棋士でも棋戦優勝は数回とかそんな感じだ >>385
>読みが非常に大事な戦型だからでしょ
聡太がなんで横歩が苦手なのか分からない・・・
杉本師匠が苦手だったのか？ 上村戦は勇気流、今日は青野流か
内容見る限り、両方とも研究に負けたというより純粋に棋力で負けてた氣がする
ニュートラルな棋力だと２人に負けるはずはないんだが、戦型ってのは不思議だな >>364
同意だな
藤井は将来の為にも横歩をものにしたいんだろうな
ただそのためにまだ何回か負け続けるかも 藤井はどう判断していくのだろうか
完成するのに何年かかるんだろうか >>385
横歩は研究と経験が重要な戦型だよ
読みが大切なのはどの戦型でも同じ >>291
奨励会時代にそういう実績があるなら、
プロになってからもみんな横歩仕掛けてたと思う >>386
三段リーグ最終日に最年少プロ入りかかってて三段リーグスレでも応援されてたんだけど
そのときが角換わりで藤井君苦手な角換わりだけど大丈夫かな？と心配されてた >>392
師匠は居飛車党じゃないし
横歩は研究勝負ってのはよくいわれるけどまあそりゃ相居飛車は全部そうだしな >>396
研究と経験が重要なのはどの戦型でも同じ。
聡太の横歩が苦手の理由になってない。 横歩取った時点で負けるからわかりやすいよなｗ
横歩５連敗くらいかなー >>397
なにしれっとまじレスしてるんだか
級位のときの戦法の得意不得意なんて誰も意識しないでしょ >>374
横歩みたいな激しい将棋は、
詰将棋が凄い藤井は絶対強いはずという思い込み、先入観
じゃないかな 永瀬てVSやってるならもっとがんがん付き合って貰うべきやね >>396
居飛車全般指す人？指す人ならわかると思うんだけどなあ
横歩が一番読みが大事でしょ、研究が大事なのは間違いけど
横歩って早々に激しい展開になって、形でぱっと形勢判断とかするのが
非常に難しい >>400
とはいえ横歩は局面によっては詰みまで研究されてるというし、やっはり相居飛車のなかでも格別研究勝負なんだろうよ >>398
三段リーグが中継されることってあるの？
なんで角換わりってわかったんだろう
そして俺は彼が初めて詰め将棋選手権に出たときから
そしてこのスレの最初からいて、ずっと見てるけど
そんな記憶はないんだが >>407
アマの横歩なんてそれこそ覚えゲー
難しいからこそ事前に知ってた方が勝つ 横歩（模様も含む）で全敗（ほとんど完敗）するほど苦手だという致命的な欠陥って
なんでしょうね？偶然でも一勝ぐらいしても良いように思うが・・・ 藤井くん先手横歩3種類やったけど、飛車引くノーマルなやつが一番マシだったな
秒に追われてミスりまくるまではむしろリードしてたし
勇気流と青野流はフルボッコで酷かった >>411
自分モバイル入ってないので詳しくは知らないんですけど
最終日のモバイル中継って星取り表中間報告と四段昇段者発表だけでしたよね？ >>414
藤井くんだけに限らず勇気流はやった人が負けてることが多い、ときいたことがある
ただし本家勇気の勇気流勝率は高いそうだ 研究外れたあとの局面からどの程度やってるかじゃないの
ソフトとの一致率の差的ににそれが現れて先手のほうが経験が少ない雰囲気でてる >>408
(２－２)大橋貴洸
(１－１)佐々木大地
(０－１)佐々木勇気、三枚堂達也、菅井竜也、豊島将之、井出隼平、上村亘、稲葉陽、深浦康市
これは会長は大橋だね 詰め将棋が好き（得意）なのは、横歩のような捌く将棋は苦手なんだろうね。
素人だけど、自分も子供のころ詰め将棋ばっかりやってて、やはり横歩取りは苦手だった。
しっかり囲って飛車の前に銀繰り出して、という手厚い将棋が得意だった。
逆に、詰め将棋全くやらないでセンスだけはいい人がいて、横歩のような空中戦がやたら強く、深くは読んでないのに発想が豊かだった。
だから藤井君の棋風がわかるような気がするね。
今日の将棋で藤井君は天才肌ではないことが分かった。
タイトル目指すんだったら、努力で横歩を克服しなければね。 横歩はかなりの長手数まで莫大な変化があって、しかも踏み外すと死ぬ地雷が大量に埋まってる
対局中に全部読むのは不可能だから、事前研究で安全なルートと地雷原の地図を頭に叩き込んでおく必要がある
その上で、さらに足元の地雷を実践で読む実力も備えてはじめてまともに戦えるのが横歩
藤井くんは近くの地雷の察知能力は抜群だけど、地図を知らないから地雷原におびき寄せられて負けてる >>412
そんなこともないでしょ
青野流とか勇気流はまとまった定跡書がないこともあって
結構手探り、あとは指しまくってオリジナル定跡があるかどうか ２９連勝時は偶然一敗ぐらいしても良いはずだから、横歩で全敗も有りかな？ 青野流や勇気流じゃなくて、普通に３六飛と引く形の横歩なら
まだ比較的素の棋力で戦えそうな気がするが…
今はまだ３六飛型も根強く指されてるけど、いずれは飛車は３四のまま戦う形だけになると見ている感じかな >>417
勇気流は人によって合う合わないがかなりでるとか聞いた、ダニーだったかな
羽生や谷川なんかは今期勇気流で結構勝ってる 学校が忙しくて研究する時間がとれないと不利かもしれないな。
横歩だと。 >>421
詰め将棋得意な斎藤慎太郎は横歩とり
得意戦法だよ
関係ないと思うけど >>400
同じではない
他戦型と比べて横歩は一方的になるような恐い変化が多いから、序盤から地雷だらけなんだよ >>422
だから事前研究が生きるんでしょ
実際不利な局面、変化でも研究してたほうが勝ちやすいのが横歩
未だにアマじゃ45角は有効だし 連勝も先手無敗も対中高年無敗も破れたから、聡太が横歩で勝つのを気長に
待つことにしましょう。
ということは横歩をやればやるほど、負け数も増えるが勝つ確率も高くなるってこと？ 藤井四段は三段リーグ１期抜けで苦労してないからなｗ
お母さんに横歩は取るの止めなさいって叱ってくれると良いんだがｗ >>420
おまえ何様だよ
すごい上から目線だな(笑)
＞今日の将棋で藤井君は天才肌ではないことが分かった
すげー審美眼w
ひょっとして将棋の神様ですか？ もし朝日杯で天彦と当たって藤井くん先手になったら絶対横歩になるわｗ 横歩取りが研究大事なのは当たり前
そのうえで戦型の性質上、角換わりや矢倉と比べて
読む能力が問われる
角換わりとか矢倉だと形である程度の形勢判断が可能だが
横歩取りは激しい将棋で怖い変化がそこかしこにあるので
キチンと読まないと形勢判断が出来ない
読みが大事ってのはそういう意味 >>431
事前研究が大事なのは当たり前
その上で、読む能力が非常に問われるのが横歩取り
もうそのことは書いたけど >>434
今日の棋譜並べてみなはれ。「天才」の棋譜でないです。 >>398
てか最終局ゴキ中だったし完全なデマ
角換わりが苦手という話も聞いたことない 今来た 横歩やってこの有様か 絶対に自信がある時以外はやるな >>438
追加
あくまでも「横歩」に関してです。
絶対に努力と経験が必要だと思います。 >>420
天才肌じゃない 天才だよ
これはサメとサメ肌くらい違うんだ >>438
ふーん、今日の棋譜だけでそんなことまでわかるんだー(棒)
で、あんたは何者？
今日の棋譜だけでそこまで断言できるなら、少なくとも藤井君よりは遙かに強いよね？ ９月に銀河戦で横歩でまけてから今日まで研究の部分で差が広がったのか縮まったのか
対戦相手的に９月の時点での遅れが大きすぎたきがするな 藤井くんは勝つために横歩避けるべきとかいってる人おるが
横歩避けてたら羽生と檜舞台で対決とか到底無理だぞ
羽生は子ども相手のイベントで「横歩楽しいからみんなも指してね」とかいっちゃうくらい
横歩大好きなんだから ID:02FDUZEK0
将棋板には、こういう痛すぎる神様気どりのキチガイがたくさんいるよな(笑) >>437
聡太の場合は時間の使い方から見ても研究不足でしょ
大前提の研究範囲で負けてちゃそれこそ読む能力が問われる以前の問題 今は知らんが、
羽生はデビュー以来、横歩を取らなかったことが1度も無いってのは有名な話だった
羽生も藤井も現状横歩取るのが最善だと思って横歩指してるはず 横歩だと上村相手にも惨敗だから、まったく消化できてないのだと思う >>442
OK、言葉の選択間違った。
天才は天才です。
言いたかったのは、横歩が苦手なのはなんとなくわかる、
という個人の見解です。 >>449
時間使うのはいつものことじゃね？
そもそも研究離れてからの指し手も冴えなかったよ
明らかに戦型の性質の問題だね >>439
ガセに騙されたのか
一応今遡ってみたら三段リーグスレpart107の200に書いてあった 天才じゃないのに史上最年少プロになり
デビューから29連勝の大記録を打ち立てたということは
過去の天才を上回るあり得ない努力をしたということになるな
そっちのほうがすごいよね >>452
あなたがいいたいのは、
手将棋で相手の研究を上回って勝つというたぐいの棋士でないってことでOK？ 今の研究はソフト使いまくりだから
実戦で研究とかじゃ全然間に合わないよ。 もし羽生がデビューした頃にソフトと２ちゃんが存在したら、1局ごとにあれこれボロクソ言われてたんだろうなあ… 藤井四段は自分から横歩と言う火中の栗を拾ってボロ負けｗ
才能あるのにもったいないねｗ >>454
棋譜の中継なんてないんだから中継入ってる人は騙されない、って類の釣りでしょ
ソースは２ちゃんなんて連盟に任せとけ まあ「天才の藤井くんを上から目線で批評する俺すげえオナニー気持ちいい」ってことだよね
気持ちはよくわかるよ >>275
そのせいで大山さんに及ばず終わった感もあるのでなんとも… 羽生もよく苦手だからといって避けてばかりいると近距離的には勝てるかもしれないけど
後々の自分のためにならんってよく言ってるからそういうのにも影響受けるよね >>458
将棋世界の企画で羽生の若い頃の終盤(100局だったかな？)を
村山が分析するっていうのがあったんだが、殆どミスがないっていうのが結論
多分今の最新ソフトで検討しても次善手とかはあるだろうが
悪手は殆ど無いと思われる、序盤に関しては別だけど んーてか、4時間ある将棋なのに一方的に時間消費して優位の場面さえつくれず惨敗だからな。。。
欠点研究されてる感がある >>443
「棋譜＋ソフト」の検討で、自分が感じた感想です。
天才は天才（ココは訂正）。
天才といえども、トップになるには横歩は勉強しないと、という意味です。
（これで横歩でも圧倒してたら本当に万能の天才かと思います）
とりあえず、全部のコメに反応しますわｗ 姉弟子なら横歩取りやらせて聡太に勝たしてやれよ
そしたらちょっとは自信付くのに >>465
昔は棋戦少ないからそりゃ数字だけなら超えるよ
タイトル独占率とか名人連覇数とか重要なところではまるで超えられてない 研究は避けるべきものと考えてる大棋士もそれなりにいるので何でも羽生が正しいみたいなものちょっとな >>469
プロ棋士なめんなよ
ガキのお遊びとはわけがちげーんだよwwww 藤井谷川は関西所属の限りは何回でもチャンスあるでしょ
気長に待とう 単芝ちゃんウッキウキで草ァ！
この日のために種蒔いてたんだもんウレシいよね～ 皆が応援してるのはわかるし、自分もそうだけど、
同じパターンで繰り返し負けるのは辛いしやるせない 5年後に羽生越えしてればすべてよし
気長に待ちませう 菅井先生微妙にボケてて面白いｗ
稲葉先生真面目だなｗ >>474
その分棋戦優勝率は高いし昔の名人にその他数個だけタイトルがある状況と今では名人の重要性も違うし比較はするだけ無駄 藤井くんは何度も「今は強くなる時」って言ってるし、横歩避けることはしないよ多分 >>466
いうて羽生も藤井との竜王戦シリーズはシステム避けてたからな
羽生は適当なこということもあれば意図的にはぐらかすこともある
自分ができてない理想を語るときもあるだろう
額面通りにいつも取るべきとは思わないな >>432
そだね。これだけ横歩苦手という印象が強いと、初勝利の際には
応援してるほうも喜びも一入だろうな。
聡太くんの横歩初勝利は見逃すまいぞ。 >>446
まあ、気に入らんならスルーしてくれ。
ちなみに奨励会は関係ない。
アマチュアで将棋やってる藤井ファンです。
ちょっと、感情的になったかも知れません。
ただ、今日の将棋は残念だった。 横歩取り避けることはないだろうし、これから対応していこうというのも嘘じゃないんだろうけど
具体的にどうやって克服しようとしてるのか、ビジョンがあんまりないように見えるのが気がかり 横歩はもうちょっと棋力の低い人に試して欲しいね
大橋は試すレベルの相手ではないわ >>474
タイトル独占率ってどれくらい差があるの？ >>486
一方で藤井竜王は
タイトル戦では得意の振り飛車じゃなく居飛車指してた
振り飛車でも居飛車でもタイトル取ったのは藤井ただ一人のみ >>491
全盛期10年比較なら大山が圧倒
ただし全盛期20年比較になると大山は中原にやられた分グッと縮まるって感じだったはず >>492
でも相手振り飛車じゃん、しかも全局振り飛車宣言してるっていうね
対抗型で居飛車持ちたいっていう振り飛車党は多い 横歩が苦手というより横歩の研究量で負けてるという感じだわな
１５歳って考えればある意味当たり前だし数年後には完全に克服してるだろう >>478
谷川は永世称号持ちのB1だからシードだらけでなかなか当たらないよ >>491
大山さんは36～45歳のタイトル独占率は確か86%とかそんな感じで中原さん出てくるまではタイトル戦はほとんど無敵
あと最高タイトルの名人戦が特に強かった >>493
>>499
ども。やっぱ大山は偉大なのか。
それにしてもこの番組面白いな。喋りながらで楽しいわ。 アンチは止めましょう。なぜ、暖かく見守られないのか。 谷川との対局も見たかったしリーグ入りもして欲しかった 大橋の強さをわかっていれば過度に失望することもないし煽りに動じることもない。大橋の勝率見てみろ >>456
「横歩が苦手（しかも完敗が多い）」のは、
藤井君の手厚い将棋（受け将棋）を見てきて、
さらに、詰め将棋が好きだった自分の経験も踏まえて、
なんとなくわかる、というあくまでも個人的な感想です。
ただ実際はわかりません。これから横歩でもバンバン
勝ちまくるかもしれませんし、それを期待しています。 >>492
あれは鈴木大介の相振り避けたんだよ
本人がそういってる
もうひとついうと谷川との竜王戦も第１局は先手とったら相振り避ける意味で初手６６歩指すつもりだったと藤井九段はいっている >>495
学校出てからって感じだよな
最少年タイトルの屋敷もタイトル奪取のときは高校卒業してたわけだし >>492
対抗形の居飛車はいわゆる居飛車とは違う
それを居飛車と呼んでいいなら里見は居飛車も指せるオールラウンダーになるが、
実際は横歩も角換わりも相掛かりも矢倉も全然できない（矢倉は数年前に清水にボロ負けした） >>164
バカ師匠の指示なんだろうよ。 負けて学ぶことなどないというのに。 10歳も離れた年下の棋士に抜かれたら抜き返すのは無理
と言われる世界だから大橋の真剣度も違ったね
知っている棋士で抜き返したのは渡辺に通算勝ち越している羽生くらいだね
大山のように
年下の二上や加藤一二三、米長を相手に最後まで抜かれなかった棋士は例外
大山と米長のように20歳も離れていたら抜かすも抜かさないも
すぐ抜かれて当たり前なんだが
大山だけは別格 >>519
言い訳じゃなくて、バカ師匠が言ってることと同じやんけ。
要は「苦手な戦型から逃げるな。相手の研究に乗ってみるのも修行」
とかタイトル0のB2棋士がエラソーに不釣合いな優秀な弟子に講釈垂れてるわけよ。 >>511
いい歳になるまでプロになれなかったゴミやん
こうゆう時だけ相手ageるのやめな～無理あるよ～ww 今日負けたことは本当に残念だけど、相手も強いし、今日の負けを引きずって、次々と負けないのが重要ですね。
特に、順位戦。他の棋戦全部負けても、順位戦の昇級だけは死守して欲しいです。 >>521
苦手な事嫌な事から逃げ続けたら藤井とかお前らみたいな負け犬のゴミになるんですね
いやー優秀なサンプルだ ［質問］
今日みたいに２２時まで中継枠あって早く対局が終了した時は何を放送してるんですか？
解説や聞き手で引っ張ってるんかな？ よくぞまあお前らって憶測だけで自信満々に話せるよな >>525
abema見てくればいい。
abemaは解説や聞き手で引っ張れるところまで引っ張って
あとはひたすらCM >>527
先手に決まった時点で横歩やるだろうから負けると思った ガチで男版本田マリンやなw
実力もないのにもちあげられまくり、秒速で剥がれた化けの皮
マリンは妹や紀平の噛ませ犬だったが、藤井は伊藤や鷹取の噛ませだよ
断言してもいい
捨てゴマってやつさ🎵 菅井のファンになったわ
心の底から藤井を馬鹿にしてそうで好感しかない 横歩の克服は負け数も増えるだろうし年数もかかりそうだが、藤井はまだ１５歳だ
５年後でもまだ二十歳 トライする意義はあるんじゃないかな
今年は昨年と違ってトーナメントで不得意な２０代棋士と当たる数も増えそうだ
その上で横歩にも挑み続けるとなると、昨年ほどは勝てないかもしれない
今後はしばらくは残念だが低迷期のようなものに入るかもしれないと、少し覚悟している
１０代の脳はまだまだ成長する 藤井も努力を続けることによって数年後に開花することを
期待したいな >>530
自分の暗証番号みたいのを忘れてアプリ取れなくて今まで見た事ないんですｗ >>524
そんなものはソフト相手や研究会（笑）で試せばいいだけだろうが。 横歩の感覚は独特だからなかなか手こずっているようだな 朝日杯で澤田に勝つと天彦と当たる可能性大
ここでまたボッコボコにされるかもな 何年もかかるなら克服したと思ったら披露すればいいんじゃないかね 藤井ファンは豊島ファンを見習わねば
天才と言われてまだ1年なんだぞ信じて待つしかないだろ
タイトル遠いからって嘆くのは早すぎる！ abema
こんなおしゃべり聞きたくないんだが・・
局面の解説するか、静かに対局風景を映してもらいたい 横歩というより飛車捌き全般苦手って感じだな。飛車切る時は強い。 >>540
今の調子からいって永瀬のほうが可能性高くない？ 今年は、ソフト研究に対応できなかった枯れかかってるおっさん以外
かなり負けるんでないか。 >>549
そいつらははなから勝とうと思ってやってないもんな
コバケンやら脇がいい例
可愛い孫のためにわざと負けちゃったテヘッ みたいな 大橋みたいな高齢新人に連敗するとは・・・
いくらレーティング急上昇の棋士だといっても、典型的雑魚狩り若手棋士で
実力R1850はあるはずの藤井が連敗などあるはずがないのに・・・ てか本来なら今くらいの時間に終わるはずだったのに4時に投了ってマレーシアかよ >>552
24歳でやっとプロになるとかただの雑魚だよ
なぜか藤井オタは謎の大橋再評価をしてるけどそれはそうしないと心の平穏が保てず発狂してしまうから
そうちゃんがまけたってことはきっとつよいひとなのぉ～ いや、強さは勝率見れば明らかだろ、藤井と同程度だし 対局前もあくびしてたからな
冬休みの宿題に追われてるんじゃないの 大橋は三段のときに菅井に完勝してるくらいで決して弱くない
ただ安定感がなくて星を固められなかった
去年の後半からは安定して勝ち始めてるね 藤井君、コツコツ勝ち星稼いでいるけど、ここっていう時に勝てない印象です。
今日も次勝てば谷川戦だし、叡王戦の深浦戦も、NHK杯の稲葉戦も（もっとも相手も強いのであるが）。
順位戦全勝なので十分結果を出しているんだが、２９連勝以外に、何か一つ花のある仕事をやって欲しい気もします。
コツコツ上に行くけど最後に勝てない、というような棋士で終わって欲しくないです。 菅井も大橋もめっちゃ藤井聡太対策してるのは分かった >>557
始発で来てるから5時起きとかだし関西のときも前日入りすればいいのに 大橋って確か今年もＣ２だよなｗ
C2クラスで強いってそんなんないからなｗ 大橋は後手横歩を誘導する為藤井が振り歩先になるように下座を奪取したのか 指し初め式サボった意味あったの？
こいつ最近全然将棋の勉強してないからね >>419
(２－２)大橋貴洸四段
(１－１)佐々木大地四段
(０－１)井出隼平四段
２０１６年四段昇段勢がんばってるな 羽生の後継者にはなれそうにないな
もう少し下の世代に期待するか 必死に大橋は強い強いと連呼する藤井オタwwwww
ついこないだまでカモ扱いしてたのはどこのどいつ～？？？？wwwwwwwwww >>565
直近では朝日杯があるね。
真価が問われるでしょうか。
「スター出現」をつい期待してしまうので、
何か大仕事をやってほしいですね。 >>573
幸先いい2018年のスタートがきれまちた！ 次の谷川との対戦は各方面で期待されてただろうからな 相手の弱点攻めるのが好きじゃないのかなー
大橋の弱点なんかいっぱいあるだろうにｗ 日本初の詰将棋専門棋士になって詰将棋ソフト会社と提携すれば
死ぬまで遊んで暮らせる上に２０年後には将棋は序盤で終わってると思う。 >>561
大半の棋士がこうなんだろうな
自分のことを徹底的に研究してくる相手とばかり戦うというのも、
藤井は大変だなー
まあ そうやってたくましくなるといいな 藤井君って、年齢にしては強いキャラって感じかな今日の対局を見ると。 >>559
棋戦優勝がない憾みはわかるが竜王戦６組優勝はそれなりの結果では？ 大橋はC2から永遠に上がれない気はしてる
目立つところでしか力発揮できないガイジですから >>582
というか、ここ勝てば予選決勝というのは小さくない勝負だし
中継がある将棋はそれだけで大半の棋士にとってモチベになる
稽古先含むファンから直接反応があることも多いしな
ことさら藤井くんが相手だから、ってことにするのはちょっと世間が狭いかと この強い大橋が順位戦誰に負けたんだろう？と思ってみてきたら、村中と石田に負けてるのな
弱くはないが微妙なところだな
藤井君には特別な対策をしてるのかどうか げげ、もうスレ半分消化したん
まあ対局あったからか・・・ >>584
まあ、そうだな。叡王戦も本戦出場だし、決して悪くない。結果出してる。
でも、今日は勝ちたかった！ 稲葉にも、深浦にも勝ちたかった！（本音・・・） 藤井君負けたんスか
私掛川の王将戦毎回じゃないにしても行ける時は行ってるぐらい
そう、愛知県のタイトル戦も行くぐらいの土地なんですけど
次朝日で名古屋まで行こうか迷ってました
別に藤井君が来るからというわけじゃあないんですが
この歳だし藤井君を一度見ておこうかと思っていたんです
まあ遅かれ早かれタイトル戦を見に行く私の前にいずれ姿を現すだろう・・・ 自己愛性パーソナリティ障害だから目立てるところに全力を傾けちゃう病気
藤井くん対策に異常に固執してる感がハンパない
チョンみたいに粘着されるとたまらんよね >>592
そりゃファンとはそういうものだろうとは思うが勝ちたいでジャイアントキリングできてたら誰も苦労しない
格上に勝つことがなかなかないから話題になるのであってね >>598
そうですね。今日はショックで、パソコンの前に座って何も手に着かん。
サッカー日本代表がW杯で予選敗退したときと同じくらいショックだｗ
バリバリの格上や、将来の有望株にけっこう負けているが、２～３年は修行だと思って長く応戦すべきですね。 >>599
訂正
２～３年は修行だと思って長く応援すべきですね。 >>600
ついこないだまでは逆に大橋をカモ扱いしてたんやでここの連中
ウケるやろw >>598
自分は本業は鰻屋の先生のファンでね
杉本先生も門下の若手も応援しているが、だから少し引いてみられるのかもしれない
鰻屋の先生が順位戦負けた日には脳が沸騰して夜明けまで寝付けませんよｗ
まあお互い熱中できるものがあるのはありがたいことですな 藤井四段は終局後、「序盤で失敗してしまい、完敗だった」
勝った大橋四段は「序盤からなかなか難しかったが、模様がよくなってからうまく指せた」
とそれぞれ対局を振り返った。
15歳棋士が負けてメシウマって奴のリアル人生は想像できるわ
頑張れよおっさん >>603
結局そこに戻りますねｗ
もうすでに上の方で議論尽くしましたが、
改めて、なんで、横歩ダメなんだろう・・・・ 藤井聡太四段 今期45勝11敗 勝率0.8036 通算55勝11敗 勝率0.8333
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐勇五段c1(現六段)
王将戦│○○○○●…………………一次決勝│③菅井七段b1(現王位)
棋王戦│○○○○決●………………初Α対局│④豊島八段Α
棋聖戦│○○○●……………………一次決勝│⑧大橋四段c2
叡王四│○○○○本●………………本戦初戦│⑩深浦九段Α
王位戦│○○○●…………………予選四回戦│⑪大橋四段c2
王座戦│○○○＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次村智六段c2
順位c2│○○○○○○○先後先∵∴∵∴∵∴│次矢倉七段c2 1/19
∴現在│瀬中高佐星脇高矢梶三∵∴∵∴∵∴│
∴首位│川功見一野謙智倉浦枚∵∴∵∴∵∴│
───┼────────────────┼──────────
上州杯│○○○●……………………準々決勝│②三枚四段c2優勝(現六段)
青流戦│○○●………………………準々決勝│⑤井出四段c2準優勝
新人王│○○●………………………準々決勝│⑥佐地四段c2準優勝
銀河戦│○本○●……………………決出不成│⑦上村四段c2
ＮHK杯│○○○本○○●……………対Α連敗│⑨稲葉八段Α
朝日杯│○○○○二○○決＿＿＿＿∵∴∵∴│次澤田六段b2 1/14
━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王五│＿＿＿＿＿決＿＿＿＿＿挑三＿＿＿│次中功七段c2 1/11
王将戦│＿＿＿＿＿二＿＿＿決＿＿＿＿＿＿│次南芳九段c2
棋王戦│＿＿＿＿決＿＿＿＿挑二＿＿∴∵∴│次牧野五段c2
───┼────────────────┼──────────
新人王│＿＿＿＿決三＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵│次古森四段他
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ >>607
やめたほうがいいとは自分は思わないけど、プロ間では横歩は専門家が指すものっていう話はよく出ますね
横歩に限らず、研究勝負で場合によっては詰みまで研究してるなんてのは虐殺覚悟で飛び込んでかないといけないから
まあうちの先生みたいに勝ちたいかどうかで戦法選んでないと嘯きファンもそれを嘉納するというような空気は
このスレにはないようだね 谷川もこの対局見てたと思うけど、ガックリしただろうな
いや、藤井くんと対局出来なくなったからじゃなくて、内容が悪くて
あれだけ持ち上げたのに、それほどじゃなかったかも？と 羽生さんは1、2年目でもタイトル持ちにちょくちょく勝ってるんだよなあ
今の聡太は上から15番目くらいまでの人と当たったらほぼ負けだから
才能的に羽生さんレベルには届いてないようだね 第31期竜王戦 【5組】ランキング戦 （藤井聡太四段応援用トーナメント表）
┌───────────────────────────────┐
│∴∵∴∵∴-五組優勝-∴∵決勝Τへ∴∵∴∴∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴∴∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴┌───┴───────┐∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴┌─┴─┐∴∵∴∵∴┌───┴───────┐∴∵∴∵∴∵∴│
│∴│∴∵∴│∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴│
│┌┴┐∵┌┴┐∵∴┌─┴─┐∴∵∴∵∴┌───┴───┐∴∵∴│
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├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│田│※│※│※│長│○│片│勝│○│○│○│○│☆│○│○│○│
│村│②│③│④│沼│船│上│又│佐│阿│窪│富│藤│中│竹│阿│
│b2│∴│∴│∴│c1│江│c1│他│一│光│田│岡│聡│功│内│隆│
│││∴│∴│││││六│││││五│六│七│八│四│七│四│八│
│※│∴│∴│千│村│段│渡│石│段│段│段│段│段│段│段│段│
│①│∴│∴│田│顕├─┤正│井├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│∴│∴│∴│c1│c1│c1│c2│c2│c2│c2│b2│c1│☆│c2│c2│b2│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※① （青嶋五段c1－川上七段他）
※② （藤森五段c2－神谷八段c2）－（大平六段c2－石直五段c2）
※③ （安用六段c1－南芳九段c2）－（伊奈六段他－藤倉五段他）
※④ （近誠五段c1－長岡五段c2）
1/10 佐藤慎一五段－阿部光瑠六段
1/11 伊奈祐介六段－藤倉勇樹五段
1/11 藤井聡太四段－中田功七段
abema：9:30～翌日2:00 >>613
公平のためにいっておくけど羽生は藤井聡太と同じ中３のこの時期には
まだ初手合いついとらんからな 次の竜王戦…
今迄5組からは挑戦はおろか決勝に進んだ棋士も居ない
5組から初の決勝⇒挑戦⇒奪取を期待したい
因みに決勝トーナメントが変更された19期からは
1組以外で決勝に進んだのは僅かに4人、12年間で3回しか無い
－－－192021222324252627282930決兆☆
1組1位●●－●－★－－●－★●-7-2-0
1組4位－－－－●－★●－－－－-3-1-0
1組5位－－★－－－－－－－－－-1-1-0
4組1位－－－－－－－－－●－－-1-0-0 (永瀬)
5組1位－－－－－－－－－－－－-0-0-0
6組1位－－－－－－－－－－－－-0-0-0
1組3位★－－－★－－－－－※－-3-2-0
2組1位－－－★－－－－－－－－-1-1-0 (森内)
2組2位－－－－－－－－－☆－－-1-1-1 (渡明)
3組1位－－－－－－－－☆－－－-1-1-1 (糸谷)
1組2位－★●－－●●☆－－－☆-6-3-2
※優勝したがカンニング疑惑で休場処置
＼－┃決│率┃挑│率┃奪┃
組＼┃勝│％┃戦│％┃取┃
━━╋━┿━╋━┿━╋━┫
"1組┃20│83┃"9│75┃"2┃
"2組┃"2│"8┃"2│18┃"1┃
"3組┃"1│"4┃"1│"8┃"1┃
"4組┃"1│"4┃－│－┃－┃
"5組┃－│－┃－│－┃－┃
"6組┃－│－┃－│－┃－┃
━━╋━┿━╋━┿━╋━┫
合計┃24│－┃12│－┃"4┃ >>606
15歳のバカガキに人生乗っけてる奴の方が哀れだろw
やっぱりあとは死ぬだけの人生だから若いやつに肩入れしたくなるのかにゃ～
想像したくもないw >>615
公平のためにいっておくけど羽生は将棋始めたの藤井より2年遅いよ
プロを志したのも数年遅いよ >>611
菅井と稲葉がバカにしきってたからな
谷川くらいになるとそらもうお察しよ
白痴老人ひふみにすら見切られるんだからなwww >>606
△３三桂跳ねさせてからの▲６六角打ちはどうだったかな、と思いました。
▲６六角打の構想を考えていたんだったら、▲３八金に代えて、単に▲６六角打ったらどうだったか？
そこからは大橋さんが、ほぼ完ぺきな指し回しだったように思います。
大橋さんは終盤間違えない印象です。藤井君の将棋は逆転も多いですが、トップ棋士や若手有望株はみんな終盤強いので、なかなか勝てないですね。 王位戦
王座戦
棋聖戦
全部で当たる組み合わせはどうにかした方がいいと思う
連盟が組んでるのかね？
王座戦は反対側で大橋が負けたけど勝ってたらまた当たってたからなｗ いやーしかし羽生さんは最初に竜王取ったころから
横歩はめっちゃ得意だったぞ
先手だろうが後手だろうが
基本的にああいう将棋が好きなんだろうな
だから今でも堂々と横歩指して稲葉とか天彦とかに
けっこう負けちゃうけど
藤井くんは激しい切り合いはあまり得意ではなさそうね ＿_.. -―─ ､__
／｀ 三ﾐー ﾍ､_
ゝ' ;; ,, , ,, ミﾐ , il ﾞＺ,
_〉,.. ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡 なに聡太？
〉,ｨiiif , ,, 'ノ川jﾉ川; :.｀ﾌ公)了 横歩取りの将棋で勝てない？
＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
く:.:.:.:lﾑjｲ rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
〕:.:.|,Y!:!､ ﾆ '､ ; |｀ﾆ ｲj' 逆に考えるんだ
{:.:.:j {: :} ｀ ､_{__} /ﾉ
〉ｲ ､ﾞ! ,ィ__三ｰ､ j′ 「横歩取られちゃってもいいさ」
,{ ＼ ﾐ ＼ ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐' ＼ ＼ ヽ＼ 彡 ｲ-､ と考えるんだ
＼ ＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__
＼ ヽ- ､./／ j!:.} ｀ ｰ ､
ヽ＼ 厶_r__ﾊ/!:.{
´ / ! ヽ >>624
羽生は最初に覚えた定跡が横歩取り４５角
郷田の相掛かりもそうだけど、人間最初に出会ったものに最後はかえるんじゃね >>621
本人も満更でもなさそうだったのがな
オタが言うような謙虚な良い子()だったらどんな扱いを受けようが絶対ぶれなかったよ
調子にのってるからこうなるw >>628
大橋のことは過度な礼賛、神格化路線で褒め殺してるだろw うーん ショックでかいわ
大橋さんが強いと言っても同じ四段で連敗すると痛いよね
大橋さんは藤井対策のスペシャリストなんだろうか？全然迷いなく圧勝だったよね
何がなにやら ・・・藤井君 体調悪かったのかな？ 横歩を取ると右桂の活用が遅れるのが
藤井のスタイルに絶望的に合ってない気がする
飛車と右桂が連動する前に角交換が入って
飛車をいじめられて終わり >>631
もう攻略のテンプレートは出来てるんだからガチれば上村でも勝てるんやで
やらない奴は馬鹿かヒヒ爺か金積まれてるかのどれか ここの奴らにかかれば、天才藤井くんは完璧超人で居続けなければならないから大変だよな。
人間なんだから苦手な戦法もあるし、単純に調子が悪い日もあるだろうに。
本当のファンなら十年、二十年見守るつもりで長い目で見てやれよ。 高校に行って女の子とイチャイチャしている
場合ではないぞ
ドンドンスパイラルに弱くなっているではないか
勝率５割の高校生棋士 弱藤井
５割ならじゃんけんポンで勝敗決めや 後手横歩取らせ戦法でも苦手なのかな
順位戦だけは横歩避けた方がいいね >>631
てか安定感がない
調子のいい日は悪手はおろか疑問手すら一度くらいしか指さないけど
調子の悪い日は緩手や疑問手ばかり 客観的に見て藤井四段と大橋四段の現時点での実力はほぼ同じくらいだろ
直接対決の相性は大橋がいいが、、まあ25歳と15歳だし
大橋のような雑魚に負けるなんて！藤井のほうが棋力は上！っていうのはおかしいと思う 聡太は横歩は置いといて空位になってる棒銀王になれ！ 藤井くんが関東に移籍したいと言っていた意味がよく分かる 同じ四段なら大橋や大地のほうが上だと思うよ
いつもは言わないが負けた日は思ってることを言いたくなる >>635
無論そのつもりだけどさ
すっごい輝く将棋を指すかと思えば精彩を欠く時もある 落差がね
それが若さというか幼さなのかな >>644
佐々木大地は人間的にも出来た奴だからな
どこぞの不貞腐れガイジとは大違い あらっ
仕事すんで来たけど今日負けたんか
大橋との対戦成績は互角か もう中学校は辞めて
将棋の序盤、中盤研究をしてくれ
次々と対策が研究されており勉強不足に
なっている >>621
マスコミの期待値が高いのは「最年少中学生棋士」 「２９連勝」という目立つ肩書の余波だろうね
藤井も肩の荷が少々重いのでは
高校入ってしばらくしたら自然と鎮静化するんじゃないか と自分は予測している
目立ちたがり屋じゃなさそうな藤井からしたら、周囲が静かな方が好都合だろうな >>649
あのママのとこにいる間は将棋専念は無理だよ
その代わり 真っ当な人間に育つだろう
カッコイイと言った行方さんみたいに荒野を切り拓く覚悟で
打ち込めば羽生さんに並ぶ器になるだろうけど
どんな大人になるか不安になる むしろオワコンの将棋の方をヤメるだろｗ
20年後（聡太35歳）に今のまま新聞棋戦が残ってるわけがないのだから。 序盤から完敗の時は案外サバサバしてる感じするね。深浦戦はほぼ勝ちからの負けだったし、前回の大橋戦もそう。現在トップの豊島戦、菅井戦の時は魂抜けてたし、自分の力をしっかりわかってると思う。 羽生もそうだけど藤井君も変なファンにまとわりつかれて可哀想だな
100期に合わせてタイトル戦にわざと負けたとか中学校辞めろとか失礼極まりない
こういう事を言うやつは本当のファンとは言わない おまいら勝敗に右往左往しすぎなんだよ(´・ω・｀) >>657
上村のときも完敗だったからサバサバしてたな >>653
中学から親元を離れて将棋の修行してたわけで
その時の覚悟を讃えてるんだが >>616
挑戦は厳しいよね
まぁとりあえずは4組に上がりたい >>616
そういえば森内って2組から竜王になったのか
あの時は名人戦で羽生を寄せ付けず竜王戦でも渡辺を圧倒してた
あの森内はどこ行っちゃったんだ
戻って来てくれ >>636
今からでも堀越に入学先変えられなの？
あそこ、藤井四段にぴったりのシステムなんだけどなぁ。
そこで将来大物芸能人の友達いっぱい作れるだろうし、オススメなんだが？ 今日の王位戦ってアベマビデオの方で再放送見れないかな？ 完全にメッキ剥がれちゃったね
これからはホンモノの実力者の大橋を応援するわ >>639
若手は特にそうだけど、藤井君に全力で研究成果をぶつけてくるから相当きついよ。
巨人戦しか中継がなかった頃の他チームの選手みたいだよな。試合に向かう気合いが違う。
結果的に皆でスパルタ教育してるようなもんだから今年は無理でも来年くらいにはタイトルにとってるような気がするわ。 アベマももう中継しなくていいよ 雑魚にしか勝てないんだから >>670
敢えて相手の得意戦法を受けてる気がするしな。
今は力を蓄える時期。 菅井だって王位戦の時の将棋は化物のような強さだったじゃないか。
藤井くんに限ったことじゃないんだよ。
人間なんだからムラはあるよ。
心配しなくても、運だけで29連勝できるほど甘い世界では無いですよ。 先手で研究してきた横歩取りを受けちゃうのが意味不明
グーを出すと分かってるのにチョキ出すようなもんだからな
負けた対局ってほとんど横歩取りだろ >>670
ただの天才からスーパースターへ至る道ですよ。
羽生さんが三十年間歩んだ道でもある。
ファンなら信じて見守るべし。 25歩決めた角換わりか、嘘矢倉か、先手一手損角換わりか、横歩取らずに飛車引く相掛かりか、その辺に自信あるならともかく
横歩受けるのが自然と思うけど 藤井四段を応援していた人達がいなくなっちゃったね。 にわかはいずれ去って行く
個人的にはもう少し周囲が静かになってくれると有り難い 見る将を何年も続けるってわりと大変じゃないか？
モチベ的に考えて >>670
期せずしてのスパルタ教育ｗ
でも、そんな感じする
知識の積み上げが楽しみだ 聡太信者がどこかに隔離されて聡太アンチがアンチスレに帰れば普通に応援できるんだがな
どっちも頭悪いからうるさい 強い若手は完全に藤井対策しつつあるな
早すぎだろｗ 時間配分を見ると、序盤で頭を使い過ぎて、中盤で暴発したみたいな感じ >>678
そのうちメディアが掌返して叩き出すから楽しみにしとけww 本当のファンなら、負けても応援するし将棋の内容を重視するのにね。
藤井四段には本当のファンが少ない。 >>689
内容がゴミ過ぎるからしゃーない
菅井もあきれとったわ >>670
本当にそうだったとしたら、なかなか美しいストーリーだ
けっこう普通に悪手を指している気がする
そこが心配、というかわりと興醒めだ あきれた菅井が見たいんだけどアベマ再放送あるかな？ 他の若手の戦型別勝率はどんなもんかと思って棋士DBで見てたら、藤井くんと勇気が真逆でワロタ
藤井くんの方は今日の対局分だけまだ入ってないみたいだけど
https://imgur.com/okLB7E2.jpg
https://imgur.com/TjqrNeT.jpg アベマが大橋を解説に呼ぶことはこの先まずないだろう
棋聖戦二次予選～
谷川との対局
視聴率取れそうな予定を潰したからな
まああの見てくれじゃ放送に耐えられないわな どんなに内容が悪い将棋でもファンなら、
どの手が悪手だったとか検討するもんだけどな。
ここは応援スレなのにファンが少ない。 >>672
今のところ羽生さんのデビュー2年目より成績いいけどね
まぁ時代も対戦相手も違うから参考程度にしかならんけど
羽生
年度|対局数|勝数|敗数|勝率
1985|10| 8| 2|0.8000
1986|54|40|14|0.7407
聡太
2016|10|10| 0|1.0000
2017|56|45|11|0.8036 *年度継続中
これからの成長しだいでしょ >>688
叩かれるっていうのはさすがにないと思う
ただの中学生だから、そもそも
ふざけているわけでも、ふて腐れているわけでもない 今までの中学生棋士の実績から言えば、20歳までにA級昇級か竜王獲得してくれるから、それまでは大人しく見てようぜ
無理だったら叩け >>251
羽生の王将リーグ入り→91年度(21歳)プロ入り6年目
羽生の王位リーグ入り→92年度(22歳)プロ入り7年目
ダサイね >>695
検討分析するのはいいが、上からの人が多いのが気になる
お前らじゃ1つも勝てないんだが、といつも思ってる >>684
棋士と自分の1対1の関係で応援するか決めろ
チョロチョロよそ見してファンの様子を伺うくらいなら
応援やめちまえ >>151
室田と結婚した途端に次々失冠して離婚した途端に七冠の井山
絵にかいたようなさげまん みんな藤井対策してくるんだから
研究受けないようにしていけばいいのに
今日のような負け多いよね https://twitter.com/redipsjp/status/949634610945654784
この1年で藤井くんのトークの力もグッと上がったよなあ（もとから超中学級だが）。残る死角は横歩取りくらいかな。 アンチやってるのはガキでしょ
厨房の頃の根拠のない万能感で、こういう有名人とか天才と自分を同列において猛烈に嫉妬て攻撃する
早くおとなになって何者でもない凡人である自分を見つけてくれ 若手が寄ってたかって攻めてくる中で耐え忍んでるうちに化物になっていくといいね >179
３８金、のときアベマ、77歩うちで、あやまって、、～打開のことを解説しなかった。
７７歩で、飛車の先、防いで、攻めまち、 で、どうだったか？ 相手の研究筋、知るコトができる 負けてもいいからこれから横歩取りバンバンやればいい
藤井君が横歩が得意になったら死角なしだわ 29連勝中も負け将棋をひっくり返して勝ったというのが、４，５局に１局くらい？あったと思うので
そういうのを今は落としていると思うとまあこんなもんかな、とも思う 38金は俺のAperyでも最善だった
稲葉も菅井も指されてから感心してたな >>712
連勝に価値無し
本人も言っていたことだが 大橋さんの人柄は良くわからないけど、頑なに下座につこうとするのがモヤモヤする。
なんか盤外戦術みたいで。
藤井くんのほうがかなり年下なんだから下座が自然でしょう。 普段悪手がわからんけど今日は２手ほどわかった
もちろん解説を見てからだけどさｗ >>715
すみません、私は連勝に価値があったかどうかという話はしていません
時期の話ね、あくまで >>706
伊藤くんのパパか
早く上がってくるといいな 7つしか出られるタイトルがないのに
1か月で棋聖、叡王、王位と３つも終わってしまった・・・ >>682
熱烈に勝敗に強くこだわって応援すると、もし負けた時に不快な気持ちが
強くなってしまうかもしれないな
自分は数か月前からあまり勝敗にこだわらずに気楽に観戦しようと考えるように
しているよ
楽しみ方は一人一人異なるだろうね 今マツコ会議を見てたら
陸王見て箱根駅伝ファンになった若い女性の心理をやってたが
苦悶の表情にキュンとするのがいいらしいね。
きっと女性の聡太ファンと同じような心理状態で
表情フェチが一気にファン化したものと思われる。
多分一過性で定着しないファン層かなぁと感じた。 >>722
タイトルの話はいったん白紙でもいいよ
そもそも、佐々木勇気や増田ですらかすってもいないタイトル戦に
15歳が出られるっていうのは見通しが甘すぎると思う >>682
観る将40年だけどいやまったく全然？
まあ応援する棋士はだいぶ変わったけどね、こりゃ向こうが引退したり逝去したりだからしょうがない
昔の棋譜を並べるのも悪かないが血潮が騒ぐのはこりゃどうしたって現在進行形の話になるからねえ >>695
たぶんだけど動画だけでみている（モバイル中継入ってない）人のほうがこのスレは多いんじゃないか？
手元に棋譜がない将棋を語るのはとりわけ初心者だと大変だよ
よほど将棋が強くないと初見で棋譜が頭に入ったりはしないからね >>696
羽生さんが1986年に勝ったタイトル在位者 谷川棋王 米長十段 中村王将
(参考までに1987年には中原名人とも1勝1敗、谷川王位に1勝)
これに比べると聡太は見劣りするんだよね >>689
ファンは藤井四段が強いから好きなんだろ？
負けて弱い姿を見せればファンが去るのも当たり前
それはファンの勝手だし自然な姿だし、批判されるものではない >>725
なるほどね。そうかもしれん。
横歩で勝てていないが、横歩は研究でなんとかなりそうだから、天才的な記憶力と読みの力で、１～２年で克服するだろうね。
藤井君が横歩でバンバン勝つようになったら、本当に化け物になるよ。
今日は残念だが、１～２年待とう。 当時の羽生さんより成績が良いって言うのはいいけど肝心なのはそこからどう伸びるかなんだから 今年も中学卒業・高校入学やら、順位戦を勝っていけば五段昇段とか、色々衆目に晒されるだろーなぁ・・・
学業と将棋に集中できるようそっとしておいてほしいが。 >>731
その通り。
言いたいこと全部言ってくれた。 >>725
それが驚くことに本気で増田より強いと思ってる人がいるんだよ >>716
藤井聡太スレって釣り堀みたいなものだよね！ >>731
高校を卒業するくらいまでは待ってやれよｗ 横歩苦手な若手って珍しい
横歩苦手だと普通奨励会抜けられないだろ 横歩は独特の感覚が必要なうえにプロ間でもっとも研究が進んでいる分野
藤井は今プロ将棋の洗礼を受けている（ちょっとおおげさ） 羽生竜王棋聖だって23才ぐらいまでは意外とたいしたことないかもと言う人いたからなあ
そのあと七冠奪取まで爆心した >>689
ここは将棋の内容なんかわからないし興味ないババアしかいないんだから当然 同じ四段の大橋に連敗・・・しかも一方的にボコボコにやられてる時点で
タイトル語るには早すぎだよな >>644
大橋や大地の方が強いのなら2人とも順位戦でC1に昇級して竜王戦も5組に昇級だろうね >>745
本人はまだその段階じゃないって何度も言ってる
一部のファンが暴走してるだけ しかし意地っ張りだね。前回横歩で失敗したから、またわざわざ横歩を・・・
勝つまで絶対やめないんだろうな >>741
プロ入りした時に得意戦法に横歩あげてたじゃん >>749
口だけの自称横歩得意に意味はない
結果は明らかに横歩苦手やんけ >>718
棋力が上がってきたって事だね。
頑張ればそのうち藤井君にも勝てるかもしれんぞ 羽生も慶太に二連敗でタイトルは19歳だったしな
羽生デビュー年の成績（40勝14敗）
王将戦→1次予選2回戦負け(桜井昇七段)
棋王戦→予選3回戦負け(井上慶太四段)
棋聖戦→1次予選1回戦負け(瀬戸博晴四段)
王座戦→1次予選4回戦負け(小野敦生四段)
王位戦→予選1回戦負け(佐藤大五郎八段)
王将戦→1次予選1回戦負け(飯野健二六段)
棋聖戦→2次予選2回戦負け(真部一男七段)
十段戦→予選2回戦負け(中田宏樹四段)
NHK杯→本戦3回戦負け(真部一男七段)
順位戦→8勝2敗(井上慶太四段・小阪昇五段)
藤井聡太デビュー年の成績（45勝11敗）
竜王戦→トーナメント2回戦負け(佐々木勇気五段)
棋王戦→トーナメント1回戦負け(豊島将之八段)
叡王戦→トーナメント1回戦負け(深浦康市九段)
王将戦→1次予選決勝負け(菅井竜也七段)
棋聖戦→1次予選決勝負け(大橋貴洸四段)
王位戦→予選4回戦負け(大橋貴洸四段)
王座戦→1次予選4回戦
NHK杯→本戦3回戦負け(稲葉陽八段)
順位戦→7連勝中 藤井君局後の感想では、66角が働かなかったと言ってるな。
深浦戦の66角、今回の66角と、指した意味合いはちがうんだが。
以後の対局でもたくさん出くわすはず。
変な癖が付いてトラウマにならなければよいが。 >>731
1～2年と言わず20歳ぐらいまで気長に見守ってやれよw >>752
棋聖戦は一回戦で兄弟子に負けたのか～。意外 深浦戦も今回のも難しいなしかし
菅井の初手から解説見たけど丁寧でいいな 藤井君の将棋の印象は
囲いを飛び道具で崩したりするのは鮮やかだけど
中段あたりに駒がゴチャゴチャぶつかったりしているときはあんがい疑問手、悪手が多い
あと角や桂馬を攻めに鮮やかに使う
逆に言うと、その辺を封じればそんなに怖くない
横歩が苦手というが、そこだけではなくそういう対策もされている感じがする 高校を卒業するまではそっとしておけとかムシが良すぎだろ
卒業したら又、取り上げてほしいとでも言うのか？
だったら卒業してからプロになれと言えよ
それかこれからもこうして負けて期待を裏切り続ければお望み通りに注目してもらえなくなるよｗ 男子ゴルフの石川遼と松山英樹をみてわかるように若き天才と呼ばれた者がそのまま超一流になれるかなんて誰もわからん未来は不確定
その上であえて予想する
藤井四段はタイトル獲得50期ブラスマイナス5 今日は10時からNHK将棋フォーカスにて藤井特集
13時45分から東海テレビで藤井特番 一期目で竜王戦5組に昇級したしC2一期抜けも濃厚
勝率はまだわからないが対局数、勝ち数、連勝の１位は事実上確定
中学生棋士でこの成績だからまさに天才だわ
引き続き応援するで 順位戦と竜王戦以外は横歩取りにバンバンチャレンジして欲しいわ
今は負けても強くなることが優先 俺にはサッパリ分からんが見る人が見れば定石や研究だけの将棋で勝ってる人？というのが分かるのだろうか？聡太くんはその事に異を唱えているということだろうか？ 大橋四段との最初の２局は去年３月で放送されてないから
強さが実感としてわかりにくいけど、新人なのでレーティングの
上昇カーブで見ると大体佐々木大地クラスはある感じ。
（レーティングの針は上昇中でまだ本来の値に到達してない）
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=594&;name2=395&name3=409&xaxis=1&yaxis=0
だから藤井くんと勝ったり負けたりなのは当然の感じ >>764
中学在学中に竜王名人くらいにはなってくれるもんだと思ってたわ
史上初の中学生竜王名人の署名入り免状を申請する夢までみてたのに、肩透かしというか裏切られたというか…
藤井ブームに乗せられてのぼせてた将棋熱が急激にさめてきてる 俺の記憶では羽生は七冠取る前くらいには
序盤が巧いと言われていた
でもデビュー直後は序盤に粗があったらしい
藤井くんも徐々に序盤巧者になることを期待する
あと棋風に欠点がないとかバランスがいいとか、ありゃ嘘とはまでは言わんが、過大評価だった >>769
竜王はともかく名人って何だよ
竜王ねえ
羽生や渡辺はよく19や20で取れたもんだね
負けた後なので藤井君って成長が止まるんじゃないかって心配だわ 藤井の勝敗の数は当たり前だが藤井次第だね
ファンが熱心に応援してもしなくても、そこは思い通りにならない部分だね
自分と同一化して応援するタイプのファンだと、藤井の負けが増えれば去っていく人も
続出するだろうな まあ自然なことだね
気長に何年でも待てるよというファンは残るだろうな >>769
妙な美学にとらわれている二流棋士のバカ師匠の指導が悪い。
・今は流れに乗って、とにかく目先の勝ちにこだわれ
・勝てなくなってきたら、そのときまた考えればいい
・とにかく相手の弱点を徹底的に突け
・千日手を避けるな
・私も対戦相手についての情報提供、助言は惜しまない
と指導していたら、まったく結果は違っていたはず。 藤井くんがデブになって 負けが込んだら 人気はどうなるんだろう >>759
>囲いを飛び道具で崩したりするのは鮮やかだけど
そこは詰め将棋が活きてるのかな？ プロレベルの将棋の世界が少し見えてきて、最初に懐いたイメージと違ってても
藤井くんには関係のないことなんだが >>760
やめたれw
あと5年は言い訳続ける予定なんやからw まあぶっちゃけ、下手をすると屋敷未満もありうると思うよ。
先崎という先例もあるし。
昔と比べて研究も日進月歩、ソフトも飛躍的に進化して、
1人の棋士がタイトルをいくつも獲るのは、格段に難しくなっている。 とにかく、あのタイトル0の、妙な美学にとらわれた二流棋士のバカ師匠が、
かなり足を引っ張っているのは間違いない。 このスレのみなさん藤井四段に対する要求が高くてビックリ
タイトル獲得は屋敷18才何ヵ月をギリギリ破れるかどうか
順位戦は7年以内でA級に昇級できるか
ぐらいが目安だろう
C2級を全勝一期で抜けたら快挙だよ >>773
こいつのファンなんて糞みたいなテメエの人生に目を背けて
ガキに人生乗っけて勝ち馬に乗ったろみたいな卑しい奴しかおらんから
もしくはワイドショー大好きババア
棋士なら将棋の中身を評価されるべきなのに全くそんなの聞かないし
むしろガチ勢程伸びしろ無いしつまらない将棋だと低評価つけてるんだよなぁ
ワイの知人の大会常連アマ高段様もあんなの今だけwって相手にもしてなかったでな >>782
ハードル低すぎて草草
そのうち10代がプロでいられるだけ凄いんだよ？とか言い出しそうだなお前wwww >>769
免状申請ということはある程度は将棋が指せるんだよね？
それでいてそんな勘違いするとは。。 あんまり理解できんわ >>783
俺は東大法学部卒で会社経営者だが藤井君応援してるで
将棋に限らず才能があって努力する若者が大好きだからな 横歩取り（△３三角型）
罠が多く、中盤のない激しい急戦になるのが特徴。先手は一歩得、後手は手得が主張。
（名無し）（2017年11月の大橋戦で採用）
17手目に▲３六飛と引く。元祖。プロで最も多く指されている横歩取り。
青野流（2018年1月の大橋戦で採用）
17手目に▲５八玉と上がる。この形は、△７六飛とされた時に応手として考えられる▲７七角（今回の手）、▲７七桂ともに先手が指しにくいとされ衰退気味だったが、
その後△２六歩のあと29手目まで本譜の手順のあと△３二金▲７七金△７四飛…で先手有利という見解になった（他に△２七歩成以下もあるが先手有利）。
本譜は30手目で金を当てられる前に飛車を引く新たな研究手（ただし、floodgate上では4局前例が有り、全て先手が勝ち）が登場。
横歩は罠が多く、また１つのミスが命取りになるため慎重な読みを要求され、持ち時間を削られた。
敗着はおそらく▲３八金からの▲６六角。相手の△３三桂が跳ねる前、つまり金を動かす前に角を打つべきだった。
勇気流（2017年9月の上村戦で採用）
17手目に▲６八玉と上がる。上述の△７六飛を指された時に▲７八の金に玉が利いているため、先手に不利とされた手順を避けられる。
まだ本が出ていないレベルの新手なので謎が深い。佐々木勇気が指した時の勝率は9割超えだが、他の棋士は負け越している。 >>770
特定の戦法（角換わり）に集中しているのが課題と夏に谷川が言ってた ここの人たちは谷川のこと叩いてたよね
スーパー中学生に嫉妬する老害呼ばわりして
現実的な視点から期待を込めてアドバイスをしていた優しい人のことを >>789
×ここの人たちは…叩いてたよね
○このスレで…を叩いてた人がいたよね 負けが増えていくとゆくゆくはマスコミ取材も減っていくんだろうな
今がマスコミ対応で忙しすぎだし、静かな環境の方が藤井にはむしろ好都合だろう
苦手対策にじっくり取り組んでいくといいね
現時点では順位戦に照準を合わせて昇級を果たしてほしいな 負けると嬉しそうに聡太ディスる奴いるけどそういう連中は何が目的なん？
逆に嫌な予想を論破してほしくてアンチのふりしてる聡太ファンか？ 叩いてた叩いてたw
もうさ褒められるのがデフォだと思ってるからちょっとでも批判すると叩くよねお前ら
昨日の菅井にも暴言吐いてたくらいだしw
谷川もどこの馬の骨かわからんガキ褒めてくださいwなんて言われて困惑以外なかったやろな 心中お察しします ＞静かな環境の方が藤井にはむしろ好都合
物は言い様だなw
さんざんマスコミ使って印象操作したり忖度に使ったりしてきたくせにwwww >>787
まとめ乙です。
藤井プロ、まだまだ修行が必要のようですね。
先が楽しみです。 >>782
C2一期抜けは、快挙なんだけど、C2一期抜けした棋士がみな大成したかというとそうでもないからなあ
そこにこだわる人は記録マニアであって藤井聡自体はどうでもいいんだろうと思ってる >>792
偶像破壊主義ってやつよ。 それ自体は必ずしも悪いことではないけどな。 日に日に低くなっていく藤井のハードルよwwwwwwwwww まあプロ棋士を嫌ってる人達も居て、そういう人達には聡太人気が許せない 異様なまでに藤井を敵対視しとる荒らしがおるな
荒らしとは
他人を不快にするレスをして他人の気分を害することを本当に楽しんでいる
他人を平気で傷つける人 良心や罪悪感は全く持たない
サイコパス・サディスト・ナルシスト・反社会性パーソナリティー等含まれる
また現実生活で満たされておらず、そのはけ口に荒らし行為をしている 師匠に感謝するのはいい ７段だし有能
でも藤井の場合師匠ってもう要らないんじゃね >>729
羽生のデビュー当時と藤井君じゃ、状況や環境が全く違うから何とも言えんなあ
当時の羽生は、情報伝達が超緩やかでロクに棋譜すら入らない時代に、マスコミに追われることもなく、先輩棋士にそれほど研究されることもなく、変なプレッシャーもかけられず、藤井君と違って泰然自若として指せたはずだからね
当時のことだから、谷川や米長も「まずはお手並み拝見」くらいの感覚で新人・羽生と指したんじゃないの？ しかも、早指し戦だし >>805
横歩もさせない居飛車党に価値なんて無いし認めるつもりもないから
そもそもその質問は無意味 でも中学生でプロになれたのは
特例でなく制度を突破してプロ入りしたんでしょ 普通三段リーグで5敗もしてたらプロになれないけどね 藤井にすさまじい憎悪を抱く荒らし
プロ棋士になりそこなった人か？ あと人格異常者 ここでいくら聡太を貶したって自分の価値が上がるわけでもないし、
もっと言うと聡太本人にも何の影響もないのになぁ
ここは応援スレなんだから
たとえどんな素晴らしい勝ち方をしても、逆にどんな酷い負け方をしても、聡太を応援したい人だけが集まるべきでは？ まだまだ発展途上
今の実力では強い棋士にはなかなか勝てず雑魚専になってる
戦型的には角換わりは滅法強いが、横歩ではなかなか勝てない
時間の使い方が上手くない 特に劣勢になると時間使いすぎて、最終盤時間攻めされてミス連発 >>811
応援スレなんだからそうあってほしいよな カーブが打てない三流バッターみたいだなｗ
横歩で勝てない冴えない棋士ｗ
似ているねｗ >>791
最速50勝みたいなどうでもいい記録でマスコミ集まるのはいらんと思う 賞味期限切れる前に年末年始に使い倒しておいてよかったわ
来年度からは新四段に切り替えていきます
by連盟 データ取るためにオープン戦でだけガンガン振らせてシーズンでは弱点徹底的に攻めてオフに首
どこぞのダメ助っ人外人打者みたいな棋士だよねwwwww >>808
齋藤明日斗14-4
古森悠太 12-6
西田拓也 15-3
杉本和陽 12-6
藤井聡太 13-5
大橋貴洸 12-6
井出隼平 12-6
都成竜馬 14-4
佐々木大地12-6,13-5(次点2回)
高野智史 13-5
近藤誠也 13-5
青嶋未来 16-2
梶浦宏孝 13-5
増田康宏 13-5
黒沢怜生 13-5
星野良生 13-5
宮本広志 13-5 やっぱりあれだよ
詰将棋ブーストで四段昇段タイミングがちょっと早くなっちゃっただけだよ
序盤中盤そんなでもない
寄せも羽生みたいな化け物感はない おそらく勝てるまで横歩取りを続けると思う
そういう怖いこと平気でする子だと思う 福島県の単芝おじのIPアドレス
ふくはなぞのって地名？会社名？
8 1 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1337-PWgB [220.97.151.252]) Mail: 投稿日:2017/12/24(日) 09:05:44.77 ID:YRd2yGwo0
残り持ち時間藤井四段は１分将棋ｗ
残り持ち時間深浦九段は１時間ｗ
藤井四段ってアホなの？
対象ドメイン または IPアドレス
220.97.151.252
入力の逆引き または 正引き
p4252-ipad03fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp >>826
負けず嫌いの性格だからやるだろうね
逃げてたら一生克服できないままだから応援してる側は歯噛みするけど覚悟しないとだ 順位戦はまあ横歩やめてほしいな
それ以外は横歩の勉強のため負けを覚悟でもかまわないけど
順位戦だけは慎重に行ってくれ 菅井＆稲葉 のW解説はオモロかったわー
菅井さんのトーク力は素晴らしい 菅井は意外なトーク力を発揮してたな
あと、良い手も悪い手もオブラートに包まず率直に指摘するからわかりやすい まだ中学生…負けを糧にさらに強くなっていけたらいいね。
とりあえず順位戦頑張れ。
隙あらばタイトル挑戦に絡めたらいいけど、学業と両立しながらだからなかなかね。
雌伏の時。 負けそうになるとふてくされて態度悪くなるのはどうにかした方がいいんじゃないの
師匠は何も言わないのか？
もう頭が上がらなくて叱ることができないのか？ これまでオブラートに包まれていた菅井の大局観がわかってよかった 将棋の師匠は一子相伝で秘技を伝授するわけじゃなくて
アパート借りる保証人みたいなもんだから
あの師匠じゃダメとか言ってるようじゃ先が思いやられる 藤井四段の将棋の内容にがっかりしていた菅井王位ｗ
でも藤井が予選で消えて菅井王位が一番喜んでいたかもｗ >>840
王位戦が話題になる方が得なんだから聡太がコケて菅井もがっかりだろう
自分が勝てて話題にもなる挑戦者とか最高だろ >>811
こういうまともな人間的思考は5ch自体向いてないので見るのをやめるべき 今日のEテレと東海TVの藤井番組 昨日勝利する前提では作ってないと思うが・・・・ だいぶシオシオになってるな
ただ、こんなもんやで・・・歳考えたら不安定なのもいたしかない
これからやと思うけどな >>831
稲葉を立ててたしな
ちっさいオモロイおっさん やっぱり藤井四段にファンはいなそうだな。
応援してるのは、流行りに乗っかってるだけの人。 負けまして
おめでとう
ございます
おやじ狩りのみでB2が限界w ２９連勝で初めて将棋を見始めた人っていたとしてももう全盛期の１％もいないんじゃね
ヤフーの記事もそう思う思わない押してる総数みても数カ月前から二桁（）あればいい方だし
以前から稀に将棋を見ていて２９連勝でそれなりにみるようになった人も以前のペースに戻り始める頃やろね アベマの各ちゃんねるのツイッターフォロワー数ですら
別に何の流行にもなってない麻雀チャンネルの半分くらいしかいないし
現在進行形で流行という言葉とは無縁やね 一般的な棋士になれて逆に良かったんじゃないだろうか >>847
俺は藤井君のファンやで
アンチは安易に藤井ファンを一括りにし過ぎ
お前らが思っている以上にいろんなファンがいるで 若手棋士からの評価はあまり高くないんじゃないの
作戦の幅が狭いとか 時間攻めに弱いとか・・・ 中学生からおっちゃんまで同じセンター試験を受けてると思えば
誰が一番やれるか、これから誰が伸びるかわかろう
苦手科目を捨てろって言うか克服しろって言うかは早慶目指すか国立目指すかに似ている ほぼ全部の対局を中継されるのもちょっと気の毒だな。
もちろん見たい気持ちはあるんだけど。 しまった、見逃した、再放送を見らねば！
nhk Eテレ将棋フォーカス再放送毎週木曜午後3:00～ >>858
昨日解説の２人はガッカリしてたように見えた >>860
その例えはわかりやすいわ
今の藤井くんはそこにいるんだよね
めちゃめちゃ希望が持てるじゃん
これからも変わらず応援し続けますよ >>752
負けた相手だけ見てると新人とは思えんな >>255
王者になるのは避けちゃいけないのよ
セコ内も渡辺もタイトル戦出るようになって受けて立つようになった >>851
貴殿の言うところの１％に分類される人間だが このスレには同類が結構いるぞ 本日も荒らしが暴走
藤井に対する嫉妬がケタ外れの奴がいるな プロ棋士になり損ねた？
実生活で恵まれてないのが透けて見える哀れな奴
異常人格
サイコパス サディスト ナルシスト 反社会性パーソナリティ障害
他人の気持ちは一切理解しない 王将戦はアベマ、ニコ生でやらないのが致命的
主催者はアホか プロ棋士も勝ち負けで飯を食ってるから、藤井に少しでも弱点があれば
そこを鋭く狙ってくるのは当然かもしれないな
負けを経験していくつか課題が見えてきたわけだね
藤井も長期的視野で取り組んでいくだろう
いつも自分のことを客観的に見えている印象を受けるな 藤井君は横歩が苦手だとハッキリした。
とりあえず公式戦では横歩は暫く避けて、しっかり横歩の勉強をすべき。 >>877
> プロ棋士も勝ち負けで飯を食ってるから、藤井に少しでも弱点があれば
> そこを鋭く狙ってくるのは当然かもしれないな
一方、「今は強くなるとき」（ｷﾘｯ と、したり顔でドヤ顔し、
公式戦で相手の研究にそのまま突っ込ませる二流棋士のバカ師匠であったｗ >>795
とりあえず、青野流は激しい攻め将棋の人向けだから藤井には合わないし、勇気流は先手負け越してるからもう少し待つか自分で研究してからやるべきだと思うわ
そもそも飛車先交換する戦型（横歩取り・相掛かり）の勝率がイマイチだね。
矢倉（飛車先交換、角交換なし）：12勝0敗
角換わり（飛車先交換なし、角交換あり）：12勝2敗
相掛かり（飛車先交換あり、角交換なし）：6勝3敗
横歩取り（飛車先交換、角交換あり）：0勝3敗
対振り飛車：21勝2敗
その他（力戦）：3勝1敗 師匠ってそれほどかかわってないし、それでやってんなら先も見えてるわな
まあ、これで静かにやれるんじゃないかな 横歩は研究勝負みたいな戦法だから、藤井君みたいに
学校通ってる人にとっては不利な戦法だと思う。
学校なんか行かないでみっちり研究するか、
横歩は暫く封印するかしないと。 みんな調べてるんだな
本人も知ってるだろうから研究あるのみ 苦手戦法にあえて飛び込むのは、勇気があるというよりただ無謀なだけ。
もっと研究してからでも遅くは無い。 プロは厳しいな・・・プロの弱い方でも人間レベルでは実際は無茶苦茶強いんだよな 数年後のことを考えれば、順位戦と竜王戦以外は横歩取りバンバンやるべき
早く死角をなくした方がいい >>887
羽生氏はちょっと違うから、並びたいのならそうなるかもしれんね
普通の棋士なら無謀なことはやらず勝負にこだわっていくんだろうが・・・ >>890
横歩取りバンバンやって、負けがバンバン増えていくんじゃ話にならん。
横歩の研究はみっちりやるべきだが、公式戦で横歩やる必要性は無い。
横歩だけが将棋じゃないからな。 >>889
だね
元フリクラで引退して10年以上も立つ老齢元棋士に指導を受けたことあるけど、尋常じゃない強さだったよ
一応は俺も24で二段あるんだけど、飛車落ちで全く歯が立たなかったわ A級順位戦でも採用されているとはいえプロ間だとマイナー寄りの青野流を採用して力戦期待したら
早めの飛車ヒキから金で押さえ込みに行く対青野流構想を用意・研究されていてソレを披露されて鮮やかに召し捕られたな >>893
負けを怖れて成長を鈍化させる方が本末転倒
順位戦は別だけどな やっぱ18歳までは期待をかけちゃいかんな。
29連勝なんてするからオジサン期待しちゃったよ。
二、三年経ったら熱心に見るよ。
今年来年は見てても負けまくるし疲れちゃう 横歩は比較的研究・記憶力ゲーだからやればできるようになるんだよね
逆に才能のある1手みたいなのは見えない人には一生見えない 本気で克服したいなら後手取ったときこそ誘導するべき
有利と言われてる先手のときしかやらないでしかも毎回負けるとかダサい >>860
横歩取り受けて立つのはオールラウンダー志向で国公立
七冠八冠狙うなら東大理Ⅲ志望的な？
羽生さんの後継者なら加えてIVYリーグ留学（チェスなど他分野で活躍）とか >>882
師弟2人とも、口を揃えて「今は強くなるとき」と同じこと言ってるからね。
妙な美学にとらわれているタイトル獲得ゼロ、二流棋士のあのバカ師匠が、
・今は流れに乗って、とにかく目先の勝ちにこだわれ
・勝てなくなってきたら、そのときまた考えればいい
・とにかく相手の弱点を徹底的に突け
・相手の研究には絶対に乗るな、臭いと思ったら相手の研究を外して乱戦に持ち込め
・不利と見たら迷わず千日手にしろ
・私も対戦相手についての情報提供、助言は惜しまない
と指導していたら、まったく結果は違っていたはず。 横歩を実戦で試し続けるのかどうか、藤井の考えはどうなんだろうな
まだ１５歳と若いし何とか習得したいと考えていそうだけど
負けが増えるのは本人にとっても相当手痛いと思われるが、我慢のしどころかねー
それでも続けるとしたらそれが藤井のポリシーということかな 藤井聡太応援スレ Part30 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496494359/281
281 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-Cvfv)[] 投稿日：2017/06/04(日) 15:32:36.25 ID:921Ut85Qa
昔にはこう言っていた人もいる
>よく敗者を慰める言葉として、この敗戦を糧にして大きくなって欲しい、などと言う。
これは大ウソである。負けて強くなった者はいない。もしいたとしても、
それは大山とか中原とか羽生とかがたまに負けた時に、それを反省材料とするという程度のことである。
by河口俊彦(平成十二年四月) 同じ学生プロでも都内住みなら研究会やVSの時間もとりやすいのにな
いくらソフト様が優秀でも人に教えてもらった方が早い事もあるだろう
対局って対話だし 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」（ビスマルク）という。
藤井聡太が今やっていることは、愚者そのものだ。
自分自身が相手の研究に飛び込んで、自分自身が負ける。
研究など、ソフト相手や研究会、
さらには他の棋士同士の対戦の棋譜（歴史）を見ればいくらでもできる。
これは、妙な美学にとらわれたバカ師匠の指導が悪い。
まるで旧軍の指導部のようだ。 自分自身が公式戦で相手の研究に飛び込んで、無様な敗戦をすることは、
修行でもなければ、「強くなること」でもない。 ただの愚者である。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」（ビスマルク）
日本では岡崎久彦が引用したことで、ここ20年で広く知られるようになった。 >>906
師匠の指示で横歩をやってるのかは知らないが、
少なくとも今は、横歩は実践でやるべきではない。
横歩をやるには研究が圧倒的に足りない。
研究はもちろんやるべきだが、実践で指すレベルには達していない。 出席日数限度のある進学を決めた時点で学校に時間を取られるだろうと思う
でもね藤井聡太の新春挨拶で楽しませる将棋って言ってたじゃんか
その言葉どうしてくれる >>902
一般の競技だと、試合に際してコーチは選手にこういった指導をするのはごく普通だと思うな
どの選手でもまずは勝ちたいと考えるんじゃないかな
ゆえに 「今は強くなる時」＝負けるのは仕方ない という考えは、理解できる・できない
に分かれるかもしれないね
まあ色々な考えがあるんだなー どうしても勝ちたい時はそりゃ避けるだろ
叡王戦本選1回戦で同じ状況なら間違いなく避けてた 吉田兼好の徒然草に以下のような文章がある
藤井君の横歩取りも恥ずかしがらずに実戦で一流の棋士相手に
バンバンやる方が将来大きく成長するで
（現代語訳はリンクのサイトより）
これから芸事を身に着けようとする人はとかく「ヘタクソなうちは誰にも見せたくない。こっそり練習して、ある程度見られるようになってから披露するがカッコいい」と言うものだけど、そういうことを言っている人が最終的にモノになった例えはひとつもない。
まだ未熟でヘタクソな頃から、上手くてベテランな人たちに混ざって、バカにされて笑われて、それでも恥ずかしがらずに頑張っていれば、特別な才能がなくても上達できる。道を踏み外したり、我流に固執することもないだろう。
そのまま練習し続けていれば、そういう態度をバカにしていた人たちを遥かに超えて、達人になっていく。 人間的にも成長するし、周囲からの尊敬も得られる。
今は「天下に並ぶ者なし」と言われている人でも、最初は笑われ、けなされ、屈辱を味わった。それでもその人が正しく学び、その道を一歩一歩進み続けてきたおかげで、多くの人がその教えを授かることができるようになった。
どんな世界でも同じである。
https://grapee.jp/112261 ファンとしては成長物語が見たいんじゃないんだよ。
いきなり凄い人が現れてバンバン勝っていく姿が見たいんだよ。
成長物語にしても羽生とか天彦とかタイトルホルダーに負けるならまだしも、
同期に連敗してるようでは話しにならんだろ。
弱点も俺らアマから見てもわかるぐらい明確だし。 >>912
なかなか興味深い
かつての日本にはそういう度量があったのかもしれない
今は生まれつきの天才は努力した秀才に勝るという考えがはびこっていて
だからこそ、初期の頃に醜態さらした人間は真のスターになれないとする
考えが一部にあるような気がする
天才は最初から抜きん出ているから惨めな時代がない、という考え。
野球の世界だと一部の長嶋ファンが王を叩く時に使われた論法だ。 興行としてなら
お客様に醜態見せるな、本番舞台で稽古とは何事か、努力は表に出さず陰でやれ
とも言えるわけで
都合のいい引用しても仕方ない >>910
同じ力量の選手でもジュニアと成人選手じゃ違うんじゃね
藤井くんにいま一番必要なのはさまざまな戦型で経験を積むことだと思うけどね
この時期から苦手は逃げているようだと、三十超えた辺りで一気にそこが弱点として顕在化しそう 鉄血宰相のビスマルク＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞世捨て人の吉田兼好 吉田兼好のやり方が間違いではないが全ての人に通じるとは思わない
ただ、長年見続けた師匠と本人が納得するのなら少なくとも藤井くんの性格にはあったやり方やろね
今後どうなるかは分からないが、どっちも利点欠点があって結果論でしか語れないだろうな >>918
そういうこと。 仕事覚えるために給料貰ってるわけじゃねえんだよ。
>>919
そんなことは影でやればいいことだ。 >>912
>>そういうことを言っている人が最終的にモノになった例えはひとつもない。
吉田嘘つくなよw そういう例もある
そしてバカにされ笑われたからモノになるとも限らない
モノになら無いケースの方が圧倒的に多い
モノになるか ならないかは
そんなわかりやすい話ではない うまい話にまとめようとするな吉田 あとこのスレにはご新規が多いからかもしれないが
師匠はコーチではない
三段リーグ時代ならまだしも、師匠に将棋のアドバイスをもらえると思うのは相当甘い
もうお互いプロなんだから
研究会で事足りるとかいってる人も同様
それこそ叡王戦観戦記のジメイじゃないが「やられて困ることは教えない」のがプロというものだよ >>924
負け犬の世捨て人の言うことなんて、テキトーに聞き流しおきゃあいいんだよｗ もうすぐ
東海テレビ開局60周年記念 藤井聡太15才
放送日：1月7日(日)13:45～
http://tokai-tv.com/whatsnew/detail/42988 >>925
じゃあ「今は強くなるとき」とか、したり顔で余計なアドバイスするなよ。 あ゛？ >>906
>>921
ビスマルク自体が失敗した政治家だけどねｗ >>925
そうだな
もうプロになったんだから師匠がこの戦法をしろとか口出すわけがない >>918
本番は同時に稽古なんだよｗ
努力を隠す必要はない てゆうか
話の流れにあった徒然草の引用がタイミングよく出てきたのに感心したな
吉田兼好を吉田呼ばわりにもウケた
徒然草懐かしくて、日曜の朝が清々しかったわ 文句言ってるやつって叩きたいだけのここぞとばかりのアンチか天才の勝ち以外は見たくないこじらせファンかどっちなんだ？ だいたい師匠にこの戦法で行けって言われて素直に従ってやるようじゃあ先が見えてるわな こじらせファンだ。
だがそれを期待して何が悪い。みんなも天才だって持て囃してたろ 片上六段
藤井四段の「対局は増えても苦にならない。研究の材料になる」は重要で、これからは「トライ＆エラー」の勉強が主流になることを実感しました。
バックギャモンでは、棋譜をソフト解析させてエラー部分を見返すというのが一番の勉強法なのですが、将棋でもそうなっていくのでしょう。
ただ、将棋の評価値そのものは、将来的には必ず変化することが決まっているので、難しい問題なんですよね。
ソフト相手に有意義な局後検討ができるかが重要で、その方法論はいまだ確立せずが実情だと思います。 兼好を吉田呼ばわりってのはたしかに初めてみたな
>>936
そういうことだよね >>937
悪いよ
ないものはない
ありえないことを望むものは結局自ら滅ぶしかないんだよ >>914
ファンとしては…って言うけどそれはあなたの願望なだけ
成長物語を見たいファンもいるよ こじらせてる人にもうひとついっておくと、
いまの勝率は低段で番勝負にも出てないことが大きくて、今後高くなる可能性よりは低くなる可能性が多いからな
羽生だって生涯勝率でみれば１０回やって３回は負けている
そもそも将棋は必ず強い方が勝つゲームでもない、力量差があって角落ちの手合だとしても平手で３回やれば１発入るのが将棋だ
勝ちしかみたくないなら将棋は向いてない チラシの裏の代わりに書かせてもらうが「高名の木登り」の話は良く思い出すね
木登り名人は木から降りる時、地面が近付いて普通の人なら
気を緩める瞬間こそ気をつける、という話だけど
車を運転して自宅が近づいた時とか良く思い出すわ
実際、自宅周辺の事故って多いらしいからな
兼好法師の教えは数百年たとうが役に立つな あんな奴に二回も負けてるようじゃな。
羽生はそんな失態犯さなかったよ 普通に完敗だったんだな
まぁ大橋が強すぎたわ
今のところ藤井が抜きん出て強いわけじゃない
大橋や大地にも期待してるから鎬を削り合って強くなってほしいな 吉田兼好が将棋をやる人間を心底馬鹿にしてるの知らないのか？
お前らほんと教養ないんだな 別にこじらせファンで過度の期待をするのはかまわない
ただ対戦相手を貶める発言はやめていただきたいものだ >>946
藤井くんが負けて 私もガッカリですが みんな頑張っているんですよ >>946
>>752
慶太に二連敗した羽生
C2一期抜けできなかった羽生
1つも本戦入りできなかった羽生
予選1回戦負けが3回もある羽生
この時代に毎回中継が入ってソフトの評価値とネットがあったら期待外れだと叩かれただろうね 羽生さんは好きだけど>>946みたいな羽生オタってほんとうざいな
どんだけ藤井くんが憎いんだよ 東海TV、奨励会時代のビデオいっぱいだが、
このころからマスコミにさらされていたわけだな。 地元愛知じゃ結構前から中日新聞とかで取り上げられてたよ 応援したい人向けのスレをたてて、スレタイにした方が良い 新春一発目は同一棋士連敗スタートっすか。
２年目のジンクスか？
まあ楽しい楽しいw >>957
君は中立？の論評スレを立てるべきじゃないか? 横歩取りの勝率が悪いと判明した時点で
プロ棋士としては致命的じゃないか？
今後、他の棋士に袋叩きにあう。 ティーバーみたけど配信予定なさそうだな、うらやましい
萩本欽一ナレーションだから既視感あるんじゃね？
丸山九段が出演者に入ってるんだけどインタビューあるんだろか >>962
なら藤井ファンも他のスレで暴れないでね
藤井関係ない将棋や話題でも
「藤井ならもう詰ましてる～」「藤井とちがって〇〇はゴミだな」
だのうるさいんだよ。将棋板住民みんな迷惑してる >>948
文献を示していただけると嬉しいな
やっぱり徒然草？
興味を引かれる 年末年始、対談続きで将棋研究を疎かにしていた反動だな。
将棋界やマスコミに左右されず研究に打ち込んどけ。 >>967
同じことヤってる内はなんの説得力もないですな。 >>ID:TDfRdsMTM
第110段で「 双六（今のバックギャモン）の上手といひし人に「必勝法」を尋ねて、
「決して勝ち急いではいけない、一番遅く負ける手を選ぶのがいい」という答えに関心してるから、兼好が軽蔑したのはそこでは無いよ。
双六で博打をするんで、何度も「双六禁止令」が出てる。
兼好が軽蔑したのは、博打ち、
因みに、双六が禁止された事が「庶民の将棋の普及に繋がった」と主張する人もいる。
>>965
負けたとはいえ定跡形ではなく、最新形だからね、
「藤井聡太定跡」目指して頑張るんじゃない。 >>967
それは暴れてる奴に直接その場でいってくれないかな？
自分はそういう基地外じゃないしね
本業は鰻屋ファンだし >>968
そもそも兼好の時代にいまの本将棋はまだないから >>965
ほんとそう
まさか必勝法がこんなに早く確立されるとは思わなかったわ 皆様の色々な意見に触れて楽しませてもらっています
自分の独特な意見で恐縮だが ただの比較論になるけど
他競技でもし選手に調整が必要な場合、野球だと２軍へ 他はスタメンを外れたり大会エントリーを抹消したり
フィギュアだと謎の１、２年休業してオリンピックイヤーに復活とかあるよな
藤井は 「横歩を特訓したいので半年休ませてください」 というわけにいかず、週１程度のハイペースで
対局が入るし学業も同時進行という状況 棋界がそういう仕組みなので仕方ないんだけど
藤井が実戦の中で苦手克服を図ろうとするのも、やむを得ない感じになっちゃうかもね
>>967
まるで藤井ファン以外の将棋民は煽りあいも貶し合いもしない、牧歌的で穏やかで優しい人たち
とでも言いたげだなwwww
民度がなんJ並みの板でいい子ぶるのは草生えるからやめちくり～ mizumon先生が99玉システムがfloodgateで指されてたってツイートをリツイートしてて吹いたwwwwwwwwww
オリジナルでもなんでもないじゃんwwwwwwwwww
ソフト流99玉システムwwwwwwwwwwwww >>977
現状、藤井を知ってる人が他の棋士を知ってる人に比べ多くなってるから、
痛い人も多くなってるのはしょうがないｗ 得意戦法ならまだしも不得意な戦法が判明したら
他のプロ棋士から見ればカモだろ。
徹底的に弱点を突いてくる。
順位戦も残ってるのに、どうすんだろ。 >>942
してるよｗ無能な皇帝に追い出された時点で無能ｗ とりあえず横歩を実践で研究しようという馬鹿な考えは捨てた方がいい
作戦なしで横歩やるのはバンザイ攻撃と同じだぞ >>980
どうするって、藤井君も相手の弱点を徹底的に突いて行けばいいだろ。
もちろん苦手の横歩は封印して。
何で藤井君だけが苦手戦法指さなきゃならんのだ。 えらく悲観的になってるな
若さは脆さも持ってるが、一晩寝たら変わるくらいの成長性持ってるからな
次を待て・・・ そもそも横歩ってそんなに優れた戦法なのか？
研究量で圧倒的に劣る藤井君にとっては、
むしろ地雷戦法だろ。 ミーハーなんてもうとっくに別のものに流れてるだろうに
未だに前提条件で流行りもの扱いされてるのには違和感があるよな
だったらいいなてきな願望が批判的なレスする側からも感じられるのが悲しい所やね >>983
他のプロ棋士は、不得意な戦法を周知されてないじゃん。
だから相手の研究を出来ない。
横歩取りを指さないとなれば、それだけで戦法の幅が少なくなり
相手に研究されやすい。
将棋は情報戦だから不得意な戦法が判明した時点で、かなり不利になる。 >>969
あの対談やらインタビューは別に年末年始に撮ったものじゃないけどな
何でこんなに日程空いてるんだ手合い係は何やってるとか言ってた11月にまとめて撮ったもの
この程度のことは言い訳にもならんよ 対局の間隔が短いのも吉と出るか凶とでるか
経験をハイペースで積み重ねて次第に棋力が向上するかもしれないし、
逆なら 敗因を十分に検討、対策を練れないままずるずる負けが増えていってしまう
可能性もある すると対局数が減って研究時間がとりやすくなるかもしれないけど >>968
徒然草に書いてあるよ。「将棋」とははっきり書いてないけどね。探してみてね。探す途中で色々読めば勉強にもなるよ。
吉田兼好って自分大好き、自分は全部正しい、自分最高っていう日本の無知で傲慢な親父の典型なんだけど、徒然草にはいいなっていう段がいくつもあるよ。 >>981
いや、お前なんかにビスマルクが嘲笑されるとか無いから！
橋下超えてから言えよ 111段のことかな
囲碁とすごろくについてだし
短くて何とも言えないけど >>991
ご親切にありがとうございます
文庫本買ってみます
中坊のとき背伸びして風姿花伝を通読したし、司馬遼太郎も読んだけど、聡太のようなセンスはなかったなぁ >>518
え？
負けから学ぶことのほうが多いだろ 横歩取りってソフト使ってるなら一番研究しやすい戦型なのに
藤井聡太ってそんなに研究する時間ないのかな？
やはり、学校行きながらでは厳しいか >>985
優れた戦法とかどうではなく
居飛車党なら避けて通れない戦法でしょ
これを避けると戦型選択が極めて制限される
相掛かりでも横歩っぽい戦いになることもあるし >>989
あのときは2泊3日の研修旅行にNHK杯の収録があって実は忙しかったんだけどな
しかもNHK杯前日には袴着たり対談だったり色んな仕事入ってたし 被ったけど、梅がてら。
＞吉田兼好が将棋をやる人間を心底馬鹿にしてるの知らないのか？
おそらく、徒然草の第１１１段の事だろうね。
１１１段
＞囲碁・双六好みて明かし暮らす人は、四重・五逆にもまされる悪事とぞ思ふ」と、
＞あるひじりの申しし事、耳にとどまりて、いみじくおぼえ侍る。
博打そのものも否定してるわけではない。
１２６段
＞ばくちの負けきはまりて、残りなく打ち入れんとせんにあひては、打つべからず。
＞たちかへり、つづけて勝つべき時の到れると知るべし。
＞その時を知るを、よきばくちと言ふなり」と、或者申しき。 このスレッドは１０００を超えました。
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