藤井聡太応援スレ Part236
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藤井聡太四段を応援するスレです。
公式プロフィール
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データサイト
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前スレ
藤井聡太応援スレ Part235
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1515217415/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 31 ○ 2017年08月22日 竹内雄悟 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選3回戦
32 ● 2017年08月24日 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
33 ● 2017年09月02日 井出隼平 第07期 加古川青流戦4回戦
34 ○ 2017年09月03日 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
35 ● 2017年09月07日 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
36 ○ 2017年09月14日 佐藤慎一 第76期 順位戦C級2組4回戦
37 ○ 2017年09月20日 小林健二 第66期 王座戦一次予選2回戦
38 ○ 2017年09月22日 藤倉勇樹 第26期 銀河戦本戦トーナメント1回戦 (放送日10/26)
39 ● 2017年09月22日 上村亘 第26期 銀河戦本戦トーナメント2回戦 (放送日11/23)
40 ○ 2017年09月27日 竹内雄悟 第89期 棋聖戦一次予選3回戦
41 ○ 2017年10月06日 宮本広志 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選決勝
42 ○ 2017年10月09日 佐々木大地 第03期 叡王戦四段戦予選4回戦
43 ○ 2017年10月09日 杉本和陽 第03期 叡王戦四段戦予選決勝
44 ○ 2017年10月12日 星野良生 第76期 順位戦C級2組5回戦
45 ○ 2017年10月19日 小林裕士 第59期 王位戦予選2回戦
46 ○ 2017年11月02日 脇謙二 第76期 順位戦C級2組6回戦
47 ● 2017年11月某日 稲葉陽 第67回 NHK杯将棋トーナメント3回戦 (放送日12/10)
48 ○ 2017年11月21日 平藤眞吾 第66期 王座戦一次予選3回戦
49 ○ 2017年11月24日 北浜健介 第59期 王位戦予選3回戦
50 ● 2017年11月29日 大橋貴洸 第89期 棋聖戦一次予選決勝
51 ○ 2017年12月07日 高野智史 第76期 順位戦C級2組7回戦
52 ○ 2017年12月15日 屋敷伸之 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選1回戦
53 ○ 2017年12月15日 松尾歩 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選決勝
54 ● 2017年12月23日 深浦康市 第03期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
55 ○ 2017年12月28日 豊川孝弘 第66期 王座戦一次予選4回戦 56 ● 2018年01月06日 大橋貴洸 第59期 王位戦予選4回戦
対局予定
57 ＿ 2018年01月11日 中田功 第31期 竜王戦ランキング戦5組1回戦
58 ＿ 2018年01月14日 澤田真吾 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
59 ＿ 2018年01月14日 佐天か永瀬 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦 （※）
＿ ＿ 2018年01月19日 矢倉規広 第76期 順位戦C級2組8回戦
＿ ＿ 2018年02月01日 梶浦宏孝 第76期 順位戦C級2組9回戦
＿ ＿ 未定 村田智弘 第66期 王座戦一次予選決勝
＿ ＿ 未定 南芳一 第68期 王将戦一次予選1回戦
＿ ＿ 未定 牧野光則 第44期 棋王戦予選2回戦
＿ ＿ 未定 古森悠太 第49期 新人王戦2回戦
（※）は前局で勝った場合に当たる 藤井聡太四段 今期45勝11敗 勝率0.8036 通算55勝11敗 勝率0.8333
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竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐勇五段c1(現六段)
王将戦│○○○○●…………………一次決勝│③菅井七段b1(現王位)
棋王戦│○○○○決●………………初Α対局│④豊島八段Α
棋聖戦│○○○●……………………一次決勝│⑧大橋四段c2
叡王四│○○○○本●………………本戦初戦│⑩深浦九段Α
王位戦│○○○●…………………予選四回戦│⑪大橋四段c2
王座戦│○○○＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次村智六段c2
順位c2│○○○○○○○先後先∵∴∵∴∵∴│次矢倉七段c2 1/19
∴現在│瀬中高佐星脇高矢梶三∵∴∵∴∵∴│
∴首位│川功見一野謙智倉浦枚∵∴∵∴∵∴│
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上州杯│○○○●……………………準々決勝│②三枚四段c2優勝(現六段)
青流戦│○○●………………………準々決勝│⑤井出四段c2準優勝
新人王│○○●………………………準々決勝│⑥佐地四段c2準優勝
銀河戦│○本○●……………………決出不成│⑦上村四段c2
ＮHK杯│○○○本○○●……………対Α連敗│⑨稲葉八段Α
朝日杯│○○○○二○○決＿＿＿＿∵∴∵∴│次澤田六段b2 1/14
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竜王五│＿＿＿＿＿決＿＿＿＿＿挑三＿＿＿│次中功七段c2 1/11
王将戦│＿＿＿＿＿二＿＿＿決＿＿＿＿＿＿│次南芳九段c2
棋王戦│＿＿＿＿決＿＿＿＿挑二＿＿∴∵∴│次牧野五段c2
───┼────────────────┼──────────
新人王│＿＿＿＿決三＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵│次古森四段他
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 第31期竜王戦 【5組】ランキング戦 （藤井聡太四段応援用トーナメント表）
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│∴∵∴∵∴-五組優勝-∴∵決勝Τへ∴∵∴∴∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴∴∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴┌───┴───────┐∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴┌─┴─┐∴∵∴∵∴┌───┴───────┐∴∵∴∵∴∵∴│
│∴│∴∵∴│∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴│
│┌┴┐∵┌┴┐∵∴┌─┴─┐∴∵∴∵∴┌───┴───┐∴∵∴│
││∵│∵│∵│∵∴│∴∵∴│∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴│
││∵│∵│∵│∵┌┴┐∵┌┴┐∵∴┌─┴─┐∴∵∴┌─┴─┐∴│
││∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵∴│∴∵∴│∴∵∴│∴∵∴│∴│
││∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵┌┴┐∵┌┴┐∵┌┴┐∵┌┴┐│
││∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵││
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│田│※│※│※│長│○│片│勝│○│○│○│○│☆│○│○│○│
│村│②│③│④│沼│船│上│又│佐│阿│窪│富│藤│中│竹│阿│
│b2│∴│∴│∴│c1│江│c1│他│一│光│田│岡│聡│功│内│隆│
│││∴│∴│││││六│││││五│六│七│八│四│七│四│八│
│※│∴│∴│千│村│段│渡│石│段│段│段│段│段│段│段│段│
│①│∴│∴│田│顕├─┤正│井├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│∴│∴│∴│c1│c1│c1│c2│c2│c2│c2│b2│c1│☆│c2│c2│b2│
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※① （青嶋五段c1－川上七段他）
※② （藤森五段c2－神谷八段c2）－（大平六段c2－石直五段c2）
※③ （安用六段c1－南芳九段c2）－（伊奈六段他－藤倉五段他）
※④ （近誠五段c1－長岡五段c2）
1/10 佐藤慎一五段－阿部光瑠六段
1/11 伊奈祐介六段－藤倉勇樹五段
1/11 藤井聡太四段－中田功七段
abema：9:30～翌日2:00 戦型を限定して目先の勝利にこだわっていては大棋士にはなれない
せいぜい渡辺森内レベルで終わる ていうかもう興味失せはじめたわ
タイトル取れそうな力になった時に
知らせてくれや 緊張感とスリルが味わえる横歩取り
私は棋士になってから数年間、横歩を取って負けなしでした。おそらく「怖い」という意識がなかったからだと思います。
ちなみに連勝は12まで伸びたのですが、これを止められた相手は松尾歩八段。ご存じ、横歩取りのエキスパートです。
いまはというと、怖い戦型だと思います。プロでも横歩取りは怖い！
事前研究のウエイトが大きく、レールに乗せられてしまうと、力を出す場面がないまま終局することも多いですから。
とにかく若い人の研究量はすさまじい。私は基本的に先手で横歩を取る立場ですが、置いていかれないようにするだけで必死です。
http://textview.jp/post/hobby/26189 森内や渡辺と同じくらいの成績なら
一部の輩はか「失敗」と言うだろう
実験用のモルモットとして見てるだけ >>6
横歩はどうしても研究量の差が出るから、棋力向上を考えたら当面は仕方がない。
どうしても駄目なら飛車を振ろう。 >>7
藤井が将来具体的にどこを目指しているかによるんだろうな
結構高い目標を持っていそうだが >>10
村山の本を読んで勉強すればいい
横歩の本を出してだしてたかな >>1
乙！です。
【第11回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 持時間各40分】
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│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
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│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
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│村│三│丸│久│渡│三│菅│広│澤│藤│永│佐│羽│高│糸│八│
│山│枚│山│保│辺│浦│井│瀬│田│井│瀬│藤│生│見│谷│代│
│慈│堂│忠│利│ │弘│竜│章│真│聡│拓│天│善│泰│哲│ │
│明│達│久│明│明│行│也│人│吾│太│矢│彦│治│地│郎│弥│
│ │也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│七│六│九│王│棋│九│王│八│六│四│七│名│竜│五│八│六│
│段│段│段│将│王│段│位│段│段│段│段│人│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
└─1/14(日)─┘ └─1/13(土)─┘ 今日電車で「藤井四段はオワコン」と言ってるのを聞いたんだが
まだ終わってないよな！？ 【王座戦 一次予選 ホ組】
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│ ＿＿＿ 二次予選進出 ＿＿＿ │
│ 村───────┴───────藤 │
│ 田 井 │
│ 大───┴───村 藤───┴───豊 │
│ 橋 田 井 川 │
│ 藤─┴─大 村─┴─中 平─┴─藤 豊─┴─村 │
│ 原 橋 田 田 藤 井 川 田 │
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││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
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│●│●│●│○│○│●│●│●│●│●│○│●│●│○│●│●│
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│今│藤│島│大│村│福│安│中│平│西│藤│小│船│豊│山│村│
│泉│原│本│橋│田│崎│用│田│藤│川│井│林│江│川│本│田│
│健│直│ │貴│智│文│寺│ │眞│和│聡│健│恒│孝│真│顕│
│司│哉│亮│洸│弘│吾│孝│功│吾│宏│太│二│平│弘│也│弘│
│ │ │ │ │ │ │功│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│四│七│五│四│六│九│六│七│七│六│四│九│六│七│六│五│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
村田智弘六段（３６） 今期22 戦 9 勝 13 敗 (0.409） レーティング １５１０
王座戦一次予選結果
イ組 片上大輔六段
ロ組 （佐藤和-永瀬）-門倉
ハ組 石井四段-高見五段
ニ組 三枚堂五段-遠山五段
ホ組 ↑トーナメント表
へ組 矢倉七段-都成四段 【第89期王将戦 一次予選 ６組 】
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│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
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│井│伊│脇│藤│南│杉│安│福│牧│桐│竹│船│
│上│藤│ │井│ │本│用│崎│野│山│内│江│
│慶│博│謙│聡│芳│昌│寺│文│光│清│雄│恒│
│太│文│二│太│一│隆│孝│吾│則│澄│悟│平│
│ │ │ │ │ │ │功│ │ │ │ │ │
│九│七│八│四│九│七│六│九│五│九│四│六│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
師匠との公式戦初対局になるかどうか。
南芳一九段 19 戦 9 勝 10 敗 (0.474）
レーティング １４３４ >>19
薬を飲んで今日は早く寝たほうがいいですよ 【棋王戦 予選８組 】
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│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
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│北│古│牧│藤│脇│西│浦│大│小│安│東│西│中│西│畠│伊│
│浜│森│野│井│ │川│野│石│林│用│ │川│村│田│山│藤│
│健│悠│光│聡│謙│慶│真│直│健│寺│和│和│亮│拓│ │博│
│介│太│則│太│二│二│彦│嗣│二│孝│男│宏│介│也│鎮│││
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │功│ │ │ │ │ │藤│
│八│四│五│四│八│七│八│七│九│六│八│六│六│四│七│原│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
牧野光則五段 27 戦 16 勝 11 敗 (0.593）
レーティング １５９５ 【新人王戦】
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│ ＿＿＿＿ ↑ ＿＿＿ │
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│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
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│佐│慶│西│青│香│高│三│佐│八│西│藤│古│三│齋│柵│近│
│々│田│田│嶋│川│野│浦│々│代│山│井│森│枚│藤│木│藤│
│木│義│拓│未│愛│智│孝│木│ │朋│聡│悠│堂│明│幹│誠│
│大│法│也│来│生│史│介│勇│弥│佳│太│太│達│日│太│也│
│地│ │ │ │ │ │ │気│ │ │ │ │也│斗│ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│四│三│四│五│女│四│三│六│六│三│四│四│五│四│三│五│
│段│段│段│段│流│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
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古森悠太四段（２２） 3 戦 2 勝 1 敗 (0.667）
レーティング １５０９ TV特集 今後も続くのかな
普通に「ある中学生棋士」の軌跡として見ていくのがよいのかな
昔の卓球の愛ちゃんの感覚に近いか 今日将棋ウォーズで初段になったぞ。
実力はまだまだだが、ともかくお金払って申請さえすれば
竜王、名人、会長の署名入りの免状が手に入る。
免状が聡太くんの署名入りになるまで待つから、もう竜王になってくれてええんやで。 なんか前スレで藤井以外の棋士は弱点が周知されてないとか意味わからないこといってた人がいたけど
プロはデータベースがあるから公式戦の棋譜はすべて閲覧できるんだよ
入ってない人もたまにまれにいるらしいけどそれは自己責任 こう言っちゃなんだが4五角の定跡知らなさそう
あと相横歩の2七角も スレ立て乙
>>2
４７ NHK杯稲葉戦は１１月13日
以下詳細
OnAir=17/12/10;
Title=第65回NHK杯;
Stage=3回戦第3局;
Start=2017/11/13 10:50;
End=2017/11/13 12:36;
Player1=稲葉 陽 八段;
Player2=藤井 聡太 四段;
Result=1; >>19
ワイの職場の将棋のルール知らなそうなババアも年末のお昼の番組見ながら
この子消えたよねwwwwwまあ不細工だしwwガハハwwww言うてたし一般層なんてそんなもん
ワイドショーのコメンテーターですら「藤井四段ってまだ将棋してたの？負けたからもうやってないんだと思った」
とかぬかしてるくらいだもん 45角はプロ間では結論でてるから実戦ではでないだろうけど知ってるでしょ
木村定跡出ないから知らないという話にならないのと同じだよ ４５角は知ってるだろうけど、俺らの方が経験値高い可能性はあるな 早速荒らし来よった
典型的な異常人格ぶりをこれでもかと披露しよる
サイコパス
藤井への嫉妬心が常軌を逸しとる 民団の日王（団長）呉公太の「新年のお言葉」があったんだろう。
将棋に関しては、「羽生を叩け」「女流を叩け」藤井聡太」を叩け」だったんだろうね。 若手たちが強すぎる。
事前研究の量の差がますます大きなウエイトになるのだろうか。いくら能力はあっても。 負けることは仕方ない
たまには大物食ってロマンを見せろ 羽生さんの世代も群雄割拠だったから状況は今と大差ない >>41
別に若手が凄いわけでもない
55年組の台頭はもっと凄かったし才能あるなら若い方が強い世界だ 改めて「中学生棋士」は大変だなと感じるな
現在日本でただ一人だし１５年に一人ペースしか出ない ゆえに世間の注目度も否が応でも上がる
他業種を見ればプロは高卒後が多くないかなー
中卒で職人の道に入ることもあるが数年は見習い期間だよね
棋界の決まりで三段リーグを抜ければ年齢の下限がなくプロになれてしまうね
藤井も才能あってプロになったが年齢が若いことの心身への負担はどうなのかな
奨励会を早抜けしすぎたため対局経験が不足してる影響は出てないかな 藤井君が定跡の学習について聞かれたときに「自分で考えた手を指す」と言ってたね
定跡はそんなに詳しくないかもしれん >>46
菅井が定跡を解説で何度か言ってたな
「これにはこの手があるんですよ」
これが研究の差かって思った 他の戦型ならともかく横歩でそれやっちゃダメだわ
誰かアドバイスしたれよ 吉田兼好って人は元々吉田神社の宮司やってきた卜部家の人で
本人が生きてた時代には卜部兼好でずっと後の江戸時代の子孫が神社名に寄せて吉田家名乗ったせいで
何百年もさかのぼって吉田兼好にされた 藤井が今突き当たってる壁を考えると
何でもかんでも早ければよいわけではないかも・・ との思いがふと脳裏に浮かんだ
もっとじっくり将棋の経験を積んでから世に出る という別の道があったらどんな感じだろうか
藤井は経験不足を上手くカバーしていけるとよいな >>45
2年くらい三段リーグにいたほうがよかったかもな
でも誰に頼まれたわけでもなく自分の意志で中学生プロになったから仕方ない
圧倒的な数字で抜けて来たわけじゃなく最後負ければ抜けられなかったわけだし 高校進学するんでしょ、
いくら才能があっても学業と両立するんだから
あと3年は過度な期待はしない方がいい
四六時中将棋研究してる若手には勝てないだろ >>45
心身への負担はあるだろうなあ
いくらプロだから仕方ないと言われても心配するわ 師弟2人とも、口を揃えて「今は強くなるとき」と同じことを言ってるので、師匠の関与は明白。
妙な美学にとらわれているタイトル獲得ゼロ、二流棋士のあのバカ師匠が、
・今は流れに乗って、とにかく目先の勝ちにこだわれ
・勝てなくなってきたら、そのときまた考えればいい
・とにかく相手の弱点を徹底的に突け
・相手の研究には絶対に乗るな、臭いと思ったら相手の研究を外して乱戦に持ち込め
・不利と見たら迷わず千日手にしろ
・私も対戦相手についての情報提供、助言は惜しまない
と指導していたら、まったく結果は違っていたはず。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」（ビスマルク）という。
日本では岡崎久彦が引用したことで、ここ20年で広く知られるようになった。
藤井聡太が今やっていることは、愚者そのものだ。
自分自身が公式戦で相手の研究に飛び込んで、無様な敗戦をすることは、
修行でもなければ、「強くなること」でもない。 ただの愚者である。
研究など、ソフト相手や研究会、
さらには他の棋士同士の対戦の棋譜（歴史）を見ればいくらでもできる。
これは、妙な美学にとらわれたバカ師匠の指導が悪い。
まるで旧軍の指導部のようだ。
鉄血宰相のビスマルク＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞世捨て人の吉田兼好（笑） 前スレで吉田兼好がボードゲームをくさした段を調べてくれた人ありがとう。
さすが将棋板です。ねちっこい。 色々実は不安定な部分を抱えながらプロ入りしたのかもしれないな
そこでいきなり本人の実力プラス多少の幸運もあって２９連勝してしまったため
非常に高い所に持ち上げられてしまった感じかな
年内に竜王をとる とか特例A級 とまで言われてしまったり >>51
2年間三段リーグにいて中学生棋士に成り損ねた佐々木勇気は23歳になった今でもタイトル挑戦すらないが 藤井四段はどうも若手に弱い
ソフトに慣れた若手が殆どになる数年後には勝率はガクっと落ちるのではないか
指し手に差異がなくなるわけで 藤井四段はどうも横歩取りに弱い
数学でいう公式駆使して問題を解く分野は不得手とみる 師匠はイベントに出るより勝つことが一番の普及になるって言ってただろ 藤井四段は京大タイプ
入試採点基準
東北大理学部 高校で習ってない定理を解答に用いた場合はその定理の証明を解答用紙に書込みしてなければ0点とする
京大理学部 高校で習ってない定理を証明なしで用いて解答作成しても正解とする >>61
既にソフト先生とマンツーマンやってる豊島とかあの辺には通用してないからな
鷹取とかがプロになる頃には周回遅れくらいまで落ちぶれてると思われるw 藤井は対局では経験不足をその場の読みでカバーしてきたが、相手の時間をかけた研究戦術によって
負けてしまうことが増えてきたな
そこで藤井は経験や研究不足を痛感しただろう
特に横歩に関してはまだかなり研究が足りてなさそうなのに実戦で何度もトライしてるね
できるだけ早く苦手克服したい気持ちかな 藤井の焦りを感じるな 対局減らすためにどうでもいいようなタイトル戦は
本気でやってないんでないのかな >>47
あと経験の差
そりゃ仕方ない１０年の年季の差があるんだもの 藤井四段にはスポンサー引っ張ってくる役回りも期待される >>61
研究家タイプに弱いんだよ
ある意味仕方がない >>60
確かにまだ結果は出して無いが、元天才と揶揄されようが自由な棋風で充実した棋士生活をしてる、燃え尽き無い情熱で70才ぐらいまで行けそう 何より将棋が大好きという情熱が伝わってくる。
実力と情熱があれば、もうそれだけでいい。 羽生は自分が15歳の時より「圧倒的に強い」と言ってる。
未来を信じろ。すぐウダウダ言うな。 >>77
藤井聡太には時間があるけど
こっちが時間無いんだよ 1 藤井聡太 0.803（45勝-11敗）
2 永瀬拓矢 0.800（32勝-8敗）
3 大橋貴洸 0.772（34勝-10敗）
負け数が一番多いのが藤井 よく考えたら負けたほうが勝った方のより良い手指摘してんのかこれ
https://i.imgur.com/9Eb0Fo8.jpg >>78
三年くらいは大丈夫そうか。
それ位までには、無敵の聡ちゃんになるだろうよ。 >>81
民団の日王（団長）呉公太が、「藤井聡太を叩け」と指示を出してるから、
頑張らないと「徴兵枠決定！」なんだろう。
必死なんだろう、日本人には理解出来ない話だけど。
徴兵から帰った韓国人の友人が、ジングルベルを聞いたら電車で脱糞した、っていう話もあるから。 >>80
将棋世界連載の小さい頃のエピソードまんまだ
『上手にこうやられたら困っていた。こう指されれば、そちらがもっとよかった。などと負けたくせに上手の手ばかりを指摘するというのだ。杉本（のちの師匠）も「そうか、そうか」と聞くしかなく、どちらが上手かわからない。しかし、そんな聡太が可愛くてならなかった。』 >>80
>>85
郷田と丸山みたいにお互いいいライバルになるといいなあ プロの世界なんだから、トントン拍子で上手いこといくわけないやん。
横歩克服して一段と大きな棋士になってもらいたい。
次の対局も藤井四段応援します。 >>35
人の不幸で飯食ってるコメンテーター何なんだろう？っと最近よく思うわ。 順当なら、今年度中の負けはあと０～３程度だと思います。
将棋大賞記録部門４冠は、ほぼ間違いなし。
順位戦以外はトーナメントなので、優勝or番勝負で全勝しない限り
参加棋戦の数以上に負けるのは当然。
藤井四段本人は、
タイトル戦挑戦にはまだ力が足りない。
今はとにかく挑戦できるように力をつけたい。
と言っているので、多少の敗戦は想定内。
ただし順位戦と竜王戦のランキング戦は
勝利を優先して欲しい。 もし順位戦でまた無策のまま横歩やって負けたらさすがに叩きたくなるかもしれない
しないと思うけどな 勝てばもちろん嬉しいけど、今まだ１５歳だよ。
本人が言うようにこれから伸び盛り、発展途上にある身です。
自分は藤井四段の人柄に惹かれているし、将棋は過程も含めて面白い。
どちらかが勝者敗者になってしまうけど２人で棋譜を作り上げていくもので
勝敗云々気にするような見方だけしか出来ないと、勿体ない楽しみ方だなぁと思う。
成長過程も含めて、今すごいわくわくするものを見ることが出来ている思うけどね。 >>89
民団の日王（団長）呉公太って、何か危機感を感じてるの？
今年で交代？ >>92
杉本はオールドタイプなので、
順位戦だけは勝ち・結果にこだわれ、と指示していると思われる。 >>94
プロなんだから年齢を言い訳にするのは駄目だわ >>81
藤井への嫉妬心が異次元だな
プロ棋士になり損ねたか奨励会に入り損ねたか
よくもまあ何のためらいもなく延々と誹謗中傷書き続けられるよな
哀れな人 年が若いから発展途上でこれから伸びること前提ってのもおかしいわな
なんで伸びしろのなさを計算に入れてないの？バカだから？ お前ら安心しろよ
藤井くんは最後には大棋士になってるから
羽生だってC1は一期抜けしてないぞー >>94
全文同意
自分も藤井くんの人柄込みでファンなんだ >>97>>101
ファンと本人を区別出来ないアホ 大橋は強い若手だが、三段リーグから三連勝してて前回は横歩で負けた相手
横歩を避ければ分が悪い相手ではない
横歩じゃなければ勝てたとは思わないが横歩よりはいい勝負になったはず
次が谷川戦じゃなければ横歩で大橋にリベンジという考えも賛同できたんだけどな
菅井と稲葉という豪華メンバーが解説なのにあの将棋ってのも残念だった >>98
もしかして嫉妬認定すれば勝ちだと思ってる？
wwwww
ワイをどうしても元奨にしたいみたいだけど棋士なんてコスパ悪いし不安定だしなりたいなんて思ったことないからw >>98
2chの底辺掴まえて「元奨か？」とか
お前面白いな レーティングで20番以内の棋士にはまったく歯が立たず
20～50番にイーブン
50番以下に無双
心配なのは今の所は雑魚専でしかなくて、20歳くらいまでにタイトル取れるようになるかって事だね
中学生棋士なら米長の獲得数くらいは抜いて欲しいと思う この前の菅井の一週間であれだけ将棋漬けにしてやっとタイトル一期ってことを考えると高校に行きながらで実力をつけるのは大変なように思える
タイトルを取るって凄いことだよな >>110
レーティング20位以内なら澤田に二回、千田に一回勝ってるじゃん >>110
もう一皮むけないといけないかもね。
今のままでも応援するけどね。 藤井はまだ１５歳 １０代の脳はまだまだ成長する
藤井が努力を続けていけば今後も棋力が伸びていくことが期待できると思う >>110
コイツ毎回同じ様なこと書いてないか？
雑魚専とかいう言葉使ってる時点で、お前が雑魚以下なのだが(´・ω・｀) 朝日杯は澤田に負け濃厚 勝ち上がる力が無い
実績
叡王戦 ベスト16敗退
竜王戦 ベスト16敗退
棋王戦 ベスト32敗退
NHK杯 ベスト16敗退 >>117
地元で公開処刑だもんな
朝日もなかなか粋なことしますわw
タイトルもとれないガキはもう用済み～もうお前の時代終わり～
現実を突きつけられることになるんだろうなww
陰湿味噌県民のことだからヤジが飛んだりしてw あれだけ努力しててタイトルも獲った菅井がB1では苦戦中 >>117
藤井四段の一年の対戦サイクルをデビュー初期状態にいったんリセットしたい。
そのためには朝日杯で澤田に負けること。さらに王座戦で村田に負けること。
一方竜王戦コーヤンに勝ち、順位戦で矢倉に勝つ。
のが条件だが・・・
するとここんところの勝敗は勝ったり負けたりのちょうど５分（原点平均）になる。
「そうすれば」後は去年同様、「２９連勝が待ってる！」ってことになるのでしょうか？
永劫回帰して・・・ >>99 とりあえずオマエが現スレでのバカNo.1だな、おめでとw
藤井君のポテンシャル忘れてやがるボケ老人だろ？ >>122
ポテンシャル？
相手に“空気”読ませて忖度させる力のことを現代では横文字でそう呼ぶのですか？
すみません私は老いぼれで無学なもので分からないのですww みんなすげー努力してんだからそんな簡単にいかんよね 天才だったか分かるのは30年後だって
渡辺棋王が言ってたじゃん
それまで生きていられるかどうかだけど なめちゃんも何年か前のNHK杯の解説で
「横歩は事前研究で決まってしまうのでファンのみなさんは面白くないかもしれませんけど～」
と言ってた
研究時間がない藤井がやるのは無謀すぎる 将棋ソフトの指しすぎはいかんな。皆、似たような手筋になるよ >>123が5ch粘着・構ってちゃん・バカをこじらせた老人だって事は、I D抽出して判ったよ(/ _ ; )
オマエ、明日も来いよ。全力でバ。。。失礼、全力で相手してやるからネ 昨日は大橋四段も言ってたように、ずっと難しい形勢が続いたね。
藤井くんが37手目の38金に55分も掛けるほどの見通しの悪さだった。
いわば互いに濃霧の中で戦ってて霧が晴れてきたら後手有利な地形だったということ。
深浦戦もそうだけど、相手は通常の戦い方では勝ち目が薄いので、
相掛かりや横歩などの足場が悪い状態での濃霧の戦いを仕掛けてくる。
藤井くんの読みのパワーと駒連携術を使わせないためだ。
なので、トップレベルとの対局チャンスがすぐ先にあるような場合には、
何でも受けて立つ方針は一時的に捨ててもよいと思う そもそも大橋なんて普通に5割近く負けるから別に横歩のせいとは限らんよ
横歩避けたら避けたで難しい部分あるし、大橋も勿論避けられることも想定してるだろ 今回の対局で既に記事のタイトルが勝てば谷川、谷川との対戦はお預けだったもんな
これが実現してればかなりの注目度になっていたのだろう
リーグ入りをかけての一戦で舞台も文句なしだった そんなずっと勝ち続ける訳ないから
叡王戦予選決勝で負けたら？今回のは勝ってほしかったか？
叡王戦本選2回戦で負けたら？今回のは勝ってほしかったか？
叡王戦本選3回戦で負けたら？今回のは勝ってほしかったか？
叡王戦タイトル戦で負けたら？今回のは勝ってほしかったか？ 聡太は横歩苦手だってバレてるのに、あえてそこに行くのがわからん
角換わり無理だったら持久戦に持ち込めばいいのに >>137
「横歩苦手」から書き込みを始めるのは、マニュアルなのかな。 >>138
レス検索しても俺しか書いてないんだけど・・・ 苦手意識を克服するためには実戦で勝たないとね。
今は力をつける時、と聡太自身が言ってるとおり、目先の
勝ち負けはあまり気にしなくていいと思う。順位戦以外はｗ 今年度だけは昇段して欲しくない。
来年度ヤマダ、加古川、新人王の小三冠期待。 横歩は事前研究が一番役に立つ戦型だから
ソフトを使ってバリバリ事前研究を頑張ってる若手相手に
横歩を取るのは危険過ぎる。 現時点で羽生や渡辺は、どんな評価してるんやろ？
渡辺は連勝中の時はサンプルが少なすぎて五、六十ぐらいのサンプルが無いと評価するのが難しいみたいな事を言ってたけど 羽生さんがその名を世間に知らしめるようになったのは17歳、18歳くらいだから
もう2年くらいそっとしといてあげたい
将棋界は冤罪事件があったから藤井君に頼るしかなかったのかもしれないけどね >>145
棋士は皆「高校に行って弱くなあれ」と
思ってるよ
「連勝記録なら３０でも４０でもしてくれ
だけどタイトルは取らないでね」 >>148
デビュー29やられたら皆んな期待しちゃうさ、仕方ないよ。今年は沢山負けるだろうな。
というか負けても我慢しよう。
来年には複数タイトル取るくらいに成長して欲しい。再来年までは待てない。ごめん藤井くん。 >>126
30年もいらない。
5年でタイトル取れなきゃ、それまでだよ。 デビューしたての羽生の将棋は馬力任せで終盤ねじ伏せる将棋
聡太の将棋は高性能なエンジン積んだ車がスーッと静かに走っていくような完成度の高い将棋みたいなことを言っていたが
裏を返せば個性も伸びしろもなく総合力を見切られればそれで終わりということだな
誰の喩え話かは忘れたがさすがプロの分析は鋭いな >>153
まぁあの負けず嫌いな性格が続くかが
強くなるかの勝負だ >>153
個性と伸びしろがないのはガチ
こいつの将棋の内容を評価してる識者を見たことがないからな 研究量がモノを言う横歩での負けたあとに伸び代がないってのは
さすがに言うタイミングがおかしいとは思うけどね
これから横歩を研究すればその分伸びるんだから 棋譜に強烈な個性なんてまだなくても良い
基本性能を上げて行く段階ならなおさらだろうに 藤井ってもしかして強くてプロになれたんじゃなくて
ソフトの研究が上手かっただけじゃない？ >>153
具体的に博識者の名前とどこで言ってたか教えてくれる >>161
だからソフトの研究が上手いだけってことでいい？ レーティング１６００くらいの大橋に横歩２連敗は流石にまずいｗ 高IQの発達障害の子供が将棋のみに時間と能力を費やした結果が藤井 藤井がソフトを使いだしたのは三段になってから
それ以前に最年少三段になってるんだから土台が違うのは間違いない 藤井くんを認めたくない劣等種が多くて笑える。
伸びしろが無い？アホか（笑）
脳みそが腐ってるのかよ。 藤井くんははにかみ屋さんだが明確に発達障害じゃないしもちろん診断基準も満たさない
専門医なのでバカが勝手に病名をつけて書き込むのが許せなくてレスしとく 羽生はポロになった当時は完成度が低くて伸びしろが凄かった
藤井はパソコンが産んだスターだよね
完成度も高く新しいタイプのＡＩスターなので伸びシロが不透明
今年一年である程度は見えてくるかな
将棋人口が激減して層が薄くなってるから勝ちやすくはなってるからね
層が分厚い時代の羽生と単純に比べるのはどうかと まぁファンでお怒りの方は
「あれほど言ったのに、まだ横歩取りするですか！もう許さんです！」
という心境なのでしょう。 どれだけ今の若手達を圧倒できるかが重要なんだよな
森内や羽生は今の若手より遥かに実績を出してた55年組を全く寄せ付けなかった
藤井四段は壁となる圧倒的強者もいないから恵まれてると言える 俺はむしろ今後聡太が横歩取りを避けるようになったら失望するな
目先の勝敗で成長を放棄したらそれこそ「並の強豪棋士」止まりだわ
しかし聡太は賢いから、将来の「横歩取り無双」を目指してこれからも実戦で指すと信じるで 人気ガタ落ちの将棋会を救った救世主ではある
藤井が出るまでは新聞もスポンサーを降りる噂も出てたし
将棋で食える時代じゃなくなって将来的にプロ将棋解体も考えられる情勢だった まあ藤井効果で、いいとこ10年伸びただけだけどなｗ
この10年でさらにソフトも劇的に強くなるしな。 >>59
そりゃあ三段リーグで５敗した事を考えると、
まだまだ不安定な部分は大きいでしょ。
２９連勝したから周囲の期待が大きくなっただけで、
今の藤井君が本来の状態なんだと思う。 >>177
9敗してるのは確か
29連勝時は若い棋士にも勝ってたが連勝止まってからはかなり負け気味（非公式でも都成に負けたりしてる） 藤井さんの対29歳以下(10代含む)の勝敗、
23勝9敗 (勝率0.718) >>176
何回も同じ失敗を繰り返す頭の悪さに失望する人もいるから人それぞれだろうね >>176
自分もそう思う。
負けず嫌いや意地っ張りな面があるほうが楽しみだ。
将来本人が振り返って「あれは悪手でしたね」となったとしても、納得しないで進むよりいいだろう 前スレ
＞横太りなら俺が教えてやれるんだが
＞俺も
＞5ch的最善手きたな
【悲報】藤井四段、横太りをマスター
なんてことにはならないからよかった 横歩取り3連敗と言うこともできるけど
勇気流、一般形、青野流とそれぞれ違う形だから同じこと繰り返して負けてるわけではない そろそろ寝る支度を始める頃かな。
突然、単発ＩＤが湧いて、一斉にいなくなる「いつものパターン」か。 今やってる王将戦七番勝負の中継無いんだね
昭和かよ >>182
>>4も参照すると、
30歳以上では
32勝2敗（0.941）
負けたのは稲葉さんと深浦さん。
> 藤井さんの対29歳以下(10代含む)の勝敗、
> 23勝9敗 (勝率0.718) 稲葉さんは20代ですよおお、
藤井さんが負けた30代以上は上村さんと、深浦さんです。 失敬、稲葉さんはまだ20代でしたか。
かなり昔、将棋まつりで会場係かアシスタントをやってて、その物腰から
強くなりそうな雰囲気を感じたものです。
近々もうひと確変、欲しいところ。 > 藤井さんの対29歳以下(10代含む)の勝敗、
> 23勝9敗 (勝率0.718)
これ ほんと・・・
竹内雄悟四段とかも30歳だけど >>172
当人だけでなく周りも皆使う状況であることにも言及しないとね
将棋人口以前に時代が違いすぎるから比較は無意味ということ >>187
いろいろやってるってことは
横歩対策に苦労しているとみるべきだと思う
自信があるなら佐々木（勇）のように戦法固定するから >>176
苦手な戦法避けるのも成長なのでは？
それで並の強豪棋士止まりって理屈はよく分からんよ 竹内さんは12月誕生日で30歳なので、
藤井さんとの対局時は4局とも29歳でした。 >>141
加古川は地元からも近いし五段昇段したらもう二度と加古川に対局に来てもらえない事は少々残念ではあるが、
それでも加古川青流戦で優勝する事よりは五段に昇段する事の方が重要だと思う。 負けず嫌いの藤井君の頭の中には苦手な戦法を避けるという選択肢は無いのでは？ >>201
15歳の時の苦手戦法を今後30年以上回避し続けるのか？
そんな発想の15歳は絶対に大成しない
藤井君がいま横歩取りで苦労する原因は明らか
研究と経験の蓄積が他のプロに比べて足りないからだ
だったら全力で経験と研究の蓄積を積み上げるのが最善手だ
頭のいい藤井君ならわかるはず 羽生さんレベルの異次元の棋士になる資質があるなら、逆にどんな戦法にも対応できるというか・・・しなきゃならない気がする
そのくらいの気概は持ったほうがいいし、もしそれで潰れるならそれまでの人やと思う
まあ、これから長い棋士生活が続くんやし始まったばっかりやからね 矢倉や角換わりのときの藤井→トップ棋士に引けを取らない強さ
相掛かりや横歩取りのときの藤井→三段に上がれず苦しんでいる奨励会員のような指し回し 横歩になると激弱だな。
出井や大橋レベルに負けるようじゃタイトルは今年は無理。
高校なんて行ってる場合じゃねーよ。 何となくだけど、高校にもいかずガツガツやってる方が底が見えて怖くないんじゃないかな
普通に生活して今以上にジワジワ力付けてくる方が恐怖感あると思うわ
まあ、今苦手戦法逃げずにやって仮に昇段やタイトル取るの遅れても九段にはなると思うけどね ひふみん以上の実績の棋士で高校出てないのは時代が違う大山だけ >>209
まだ中学生の棋士にタイトルを期待する時点でズレている。
今はまず色んな戦法を勉強して強くなる時期。
横歩は居飛車党なら避けては通れない戦法だから、
しっかり勉強すべき。
ただし順位戦だけは勝ちに徹する将棋を指してほしい。 将来のこと考えると、苦手克服には例え時間がかかっても取り組んでいった方がいいかもなー
藤井にはまだ時間がたくさんあるしな 負けの一つや二つ 自分は気にせず観戦を楽しんどるよ
例えば野球の優勝チームでも年間１／３程度は負けてるじゃん、 とか思ったりしながら
藤井が最後まであきらめない姿が見られれば満足だな 一番研究にはめるのが簡単な戦法だからな。薄い守備だし、歩つかないから
駒の連動する長手数の詰め将棋にもなりにくい。
相手が研究してないと分かれば喜んで誘導するだろ。 横歩克服は必要だと思うけど勇気流は封印してもいいと思う
勇気本人専用戦法に近いみたいだし 15歳で完成しているなんて普通に考えてあるはずもないのに、最多連勝記録のせいで負ける度にボロクソ言われるのはかわいそうやわ
負けなんてそう珍しいものでもない ２８連勝した神谷先生だって、タイトルは一度も取れてない。
連勝記録なんてそんなもの。 >>184
経験にすら学べないのは、「愚者」未満ですなｗ アンチってプロ棋士になれなかった元奨励会員の亡霊なの？妬みが酷くて可哀想になるね 後手横歩はともかく、
先手横歩は避ける避けないとかいう問題じゃないと思う >>225
全く同意
子犬がキャンキャン吠えてると思ったらええで～ ＞この1年で藤井くんのトークの力もグッと上がったよなあ（もとから超中学級だが）。残る死角は横歩取りくらいかな。
これにセンス感じる 書き込み激減て、11日まで暇なだけ
インタビュー記事や新春特番、6日の今年初対局では賑やかだったし
今は一息ついてるとこ 藤井四段あんな棋士に負けてプープー言っている人はやっぱり麻痺しちゃってると思う
その原因は言わずもがな２９連勝
あれでもう最強チート級のすごい新人が来た！負けはありえない！ってなって
すんごいスターマリオを投影しちゃってるんだろう
ふっつーに考えても、
将棋歴10年ほど？でしかもそれ専でない（ほぼ義務教育平行してかぶってる）状態で、
他の年数圧倒的な、しかもプロとしてそれのみに時間集中してきた棋士に勝ててるんだから
めちゃめちゃすごいことだと思うけどね。
それこそこれで藤井四段さらに負けなしだったら、自分は他の棋士の棋力に？？だけどね
それでご飯食べてるのにどうなっっちゃってんのって
やっぱそれなりに負けてもらわないと将棋会の競り合いレベルとしてやりがいもないし
横歩もピーマン苦手だけど今一生懸命つっついてる感じなんだ それでいいじゃない
どうしても勝ちを欲しい対局でも、藤井四段がつっつきたいなら自分は暖かく見守るわ 藤井の未来のことはよくわからんな
ただ１０代の脳はまだ発展途上だから、今後も鍛えてけば色々吸収してくんじゃないかな 久保王将に挑戦してる豊島八段が勝ち１－０となった。
渡辺棋王の挑戦者は永瀬拓矢七段に決まった。
ここへ来てやっと世代交代が進んでいる感がある。 >>235
再三いってるけど藤井聡太スレの他の棋士の蔑み方は異常 >>233
神谷二世濃厚だな。
詰め将棋も得意だからスーパーあつしくんの後継者でもある。 期間はわからんがまだ当分は藤井将棋に注目していきたいと思う
横歩が上達していくかどうか 対２０代棋士の成績がどうなるか等 楽しみにしてる
まずは１１日 頑張ってほしいな 藤井くんもやる気満々、相手はもちろんやる気満々。
今年はたっぷり藤井くんの横歩取りが見れるな。
あの超人的記憶力をもってすれば、この夏頃にはもう
横歩のスペシャリストになってるかも、、、横歩は聡太に聞けとか 高校なんか行くのやめて横歩どりの研究した方がいいな 時代を作った棋士と期待のホープ
大山時代 升田・二上・加藤一二三
中原時代 米長
谷川時代 南・高橋・中村修
羽生時代 佐藤康・森内・郷田・藤井猛・丸山・屋敷・森下
深浦・久保
渡辺・山崎・広瀬
佐藤天・中村太・菅井・糸谷・豊島
若手 永瀬・斎藤慎太郎・佐々木勇気・三枚堂・増田
2017 藤井聡太・佐々木大地・大橋
藤井君ってなんでも指すタイプじゃないし横歩が苦手で得意不得意はっきり
してる感じ。最初は羽生の後継かと思ったけどどっちかと言えば渡辺っぽいな >>173
羽生さんでそうならひふみんとか重度の発達障害じゃないか？ >>166
発達障害の子供？
なんかそういうデータあるんですか？ 一分将棋も正確で間違わないってのが他の棋士から一目置かれるブランドだろ
聡太は逆に時間攻めに弱い評判になるとガッカリ感はあるね 居飛車さす若手で同じ様に横歩取り苦手な棋士って他にいるの 下のデータだと、大山、中原、升田、谷川は早指し苦手タイプかな
ソフトの棋譜分析によるレーティング比較（タイトル戦、NHK杯）
将棋倶楽部24レーティング換算
2日制 1日制の差 NHK杯の差
大山康晴 3036 -47 -296
中原 誠 3039 -41 -286
升田幸三 3027 -356 -230
谷川浩司 3115 -72 -205
加藤一二 3011 -110 -91
渡辺 明 3008 -246 -63
羽生善治 3275 -79 -63
森内俊之 3027 -126 +6
―――
将棋名人のレーティングと棋譜分析 （山下） - 表４
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&;page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1 >>239
見かけたらその都度その都度叩けよ
後からゴチャゴチャ言うんじゃねえ
まさかと思うがその蔑んだコメントに
単芝含めてねーだろうな 羽生さんレベルの棋士はもう諦めたから
せめて渡辺元竜王クラスには届いて欲しいねｗ >>235
将棋歴10年以上と考えると意外とベテランな感じもするね 将棋ソフトを使うパソコンはwindows10とか何当たり前のとぼけた事言ってるんだよ青嶋。
最新の超快速ＣＰＵを使うのが大事じゃないのか？ >>250
デタラメです
171で専門医の先生が、藤井くんは発達障害の診断基準を満たさないと明言なさっているよ
特定の疾患名を用いてdisるのは、疾患に対する偏見を助長するのでやめてほしいものです 聡太は王将戦は中継観てただろけど
叡王戦は観てるかな >>225
元奨だけじゃなくてその親とか周囲の人間も多そうなんだよね >>261
なるほどね
高校行かなくて頑張ったのに何でオレはプロになれなかったんだろうと考えた末に
強い奴が悪いんだという結論に達しちゃったわけか・・・
そりゃ怨念は深いだろうなw あと一勝であと順位ひとつ上だったらプロになれたのにｗ
横歩アマレベルの藤井の奴が三段リーグ一期抜けなんてｗ
そうおもってるもと奨励会がいっぱいいそうな感じｗ >>263
その横歩アマレベルにすら負けてプロになれなかったとか、
どんだけ情けないんだよｗ 横歩取り後手は33角が常識になっているが33桂やってみたらわけわからん将棋になって石田流のようになって勝てた
もともと振り飛車党だったので後手33桂型は案外いけるかもしれない
藤井は、先後関わらず横歩取りするなら振り飛車はさせるようになっておいたほうがいい 1年目で王位リーグ入れず 千田 近藤 以下か・・・orz >>251
そんな棋士はこの世に一人もいないよ
この前は豊島ですら秒読み将棋で圧倒的勝勢から大逆転負けをくらった
将棋知ってるのかよ >>269
逆に言えば後手ならやるんだろ？なんでか知ってる？ >>266
とか言いつつ、なんも変わらんだろうな
卒業、入学、これからうんざりするぐらい質問くるぞー 大橋さんのように時間節約でビシビシ指す相手が増えるでしょ
先に時間使っていい所無く負けってパターンがあるから >>268
アンチ「羽生さんの若い頃はミスなんかしなかった」
とりあえず羽生って言っとけば論破できると思ってそう 高校行くなとか横歩取り受けるなとか
意味不明。
藤井くんとはモノサシが違うんだからバカは黙ってろってば（笑） というかもうそんなに需要ないだろ
ファンや気になる人は中継で追えるようになってるし何かしら結果を残すまでは将棋の質問以外禁止にして負担を減らせばいいのに そう言えば自分で振っておいて
なんでも記事にするって言ってた姉弟子はツイあれから更新なしか >>265
アマだと普通にむずいけど、プロでは３三角型以外はどちらかが有利になるという結論になっているので今はあまり指されない
３三桂型は先手有利 タイトル獲るまで大きな報道いらんと思うけどね
最速50勝とか意味無い >>274
持ち時間6時間なら時間を使いまくっても平気なんだが4時間以下だとキツいね >>276
各社からあらかじめ質問内容を書類で出してもらって
連盟がOK出したのだけにしてもらうとかはどうかな
深夜まで対局して疲れ切っている藤井にもっと配慮してあげてほしいと思うなあ >>276
やっぱり藤井くんの心身への負担が大きすぎる
かわいそうに 将棋だけじゃなくて、スポーツでも芸術分野でも、今の今までそこに集中していた人間に
いきなり見当違いな質問やプライベートを聞き出すようなのはどうかと思う
あの、今日はくしくも終戦記念日ですが…は百歩譲ってまだ分かるが、駒職人の秀峰さんが亡くなられたのはご存知か？みたいな質問はありゃ何だったんだ？あればさすがの藤井も一瞬固まっとったな
対局室の空気がおかしくなったわ 前回勇気に負けた後、コーヤンだった。今回大橋に負けた後、コーヤン・・・
これってコーヤンと当たる前の対局は負けるってことか？ >>290
記者がインタビューで藤井くんと大橋に記者が「これで通算２勝2敗となりましたね。
これからはお二人は永遠のライバルになるのでしょうか？」
と聞かれて、二人とも見事に固まっていたね。 >>290
CBCローカルニュース内のコーナーで1カットだけ使われてました 記者さんって相手の気持ちを理解する能力のないタイプの人が時々いるんじゃないかな
あるいは多忙の為かそういう感覚がマヒしてしまったのか
おかしな質問にも答えようとする藤井が気の毒に感じるよ >>182
なるほど若手相手だと三段リーグ13勝5敗.722とほぼ同じなのね インタビューは微妙やね
一応プロやから対局の日だけで終わった後はある程度仕方ないかもしれん
むしろファンとしては見たいだろうが特集番組みたいな方が負担大きいと思う >>294
報道の自由！って言えば何やってもいいと思ってるのが日本のメディア
デイリーの今日の記事だって自戒のように見せかけて「藤井とかいうガキよえーくせに面倒くさくてかなわんわww何様なんだよwwww」っていう叩き記事だからな 今NHKのハレノヒのニュースに出てた女藤井くんかと思ったぜ 藤井四段が横歩が苦手なのは分かった。その理由が単に研究と経験の不足だと言うのは
他の戦型でも同じだから、あまりにも根拠が薄弱。
何故、横歩に弱いのかもっと突っ込んだ考察が欲しい。
例えば、飛車が歩の上を滑るのが苦手とか。飛車の使い方そのものが苦手とか。
但し、玉を固めないで攻め合うのが苦手というのは、藤井四段には当てはまらない。
なんかもっと藤井将棋に本質的な欠陥があるのじゃないだろうか？ >>299
ちゃんと調べたわけじゃないけど、飛車の使い方が下手くそだと思う
角桂の扱いは上手いだけに気になる
横歩は大駒の使い方が独特だからそのへんが原因かも フカーラ崖っぷち５0cm（叡王戦）。羽生さんと聡太を背負った重荷のせいか >>300
横歩取りって他の戦型より空間認識能力（空中戦だから）が不可欠です。
それって遠近法とか絵画に近い要素を含んでます。
藤井四段は碁は苦手と言っています。
彼の致命的欠陥って、もしあるとすればですが、読みの力以外の何かその作画能力に
不具合がありそうな気がします。（彼の苦手科目は美術） 羽生森内あたりの飛車は基本ニート仕様でめったに動かず、
最後の最後にひっそり守備に効いてるだけというのが多かった気がする
藤井くんもそうした飛車の使い方が基本線なのか 横歩は暗記ゲームで知識量がものをいう将棋
専業のプロ棋士が横歩は事前研究が大事だと口を揃えて言ってるんだから
その場で最善手考えれば勝てるってもんじゃないよ
膨大な変化を覚えて準備しておかないと一人だけ地雷原歩いてるようなもんだよ
羽生は小学生の頃から4五角戦法が得意でよく道場で勝ってたみたいだから
実戦で覚えていったんじゃないのかな
藤井は上村戦と大橋戦の3回の横歩を見ると横歩の知識も練習将棋も足りてないんじゃないのか
師匠が振り飛車党だから横歩に関してはアテにならない
自分で調べて頑張らないと 詰将棋も空間認識能力だと思うけど。絵の種類が違うだけなら慣れの問題 >>306
上村戦や大橋戦を見ていると藤井四段は空間認識・統合能力が不足しているから、
何を考えたらよいのか？まずその足がかりになる指標が無いように感じた。
（詰将棋のように手筋の組み合わせと読みで解けるものじゃないので。）
定跡はどう指すのか、その定跡であっているのか？五里霧中で指しているから、
どこで悪くなったのかも分からないような・・・
後でソフトで検証しても、なんでそれが悪かったのか、それに代わる最善手が何で良いのか
「自分では感覚的に納得できない。」と頭を抱えているような気がする。
その「感覚的に」が一番の問題じゃないだろうか？ 横歩苦手でも居飛車党としてここまで勝ち上がって来れたんだから、
無理して横歩指さなくてもいいような気がするけどどうかな。 横歩の成績が悪いのは、単に時間が足りなくてそこまで手が回っていないだけ。
将棋は、戦型の種類も多く変化も膨大ですべての戦型を網羅するには、
藤井四段はまだ１５歳なので物理的に時間が足りていない。
対３間飛車も結果は逆転で勝ったけど序盤はやや作戦負け。
順にいろんな戦型を勉強中で、最近やっと横歩を本格的に
研究を始めただけだと思う。 だから感覚が掴めないのは慣れてないだけ。感覚はやってる内に自ずと育つ >>310
中盤から終盤にかけてブラックボックスのように悪手や緩手を指すことが
藤井四段にはあります。弱い相手にはなんとか誤魔化せるが強い相手だと
それを突かれて逆転される。
その時点が定跡から離れて手将棋的な空間構想能力の勝負になったときに
発生しているとしたら、横歩を避けてるだけでは克服できないように思います。 空間認識力とか、適当にそれっぽい単語並べて考察気取りしてるだけでは もうちょっとイケメンだといいよね
見映えは、、、だから
中学生だから余計注目集めているけど、ブサだしなぁ >>314
それは、羽生竜王も豊島八段も一緒。
多い少ないは別にして、間違えない棋士はいない。 イケメンだったら今よりバカなオタ増えてアンチも増えてたと思うぞ >>310
横歩取りは回避することもできるけどね。
例えばここで▲２二角成とやって角換わりに持ち込むとか。
ただ手損するから実質後手番になる(=若干不利)けどね
横歩が苦手な居飛車党は普通にいる(笑)。有名な話だと今度王将戦で当たる南九段は米長に「横歩も取れないようなやつに負けたらご先祖さまに申し訳ない」と煽られた（結局南は横歩取って敗北）。
https://i.imgur.com/uHHYPNh.jpg >>314
まだ１５歳だと体ができてないから、長時間のフル稼働に限界が来る感じはあるね。
あとプロになって何もかも初の体験で消耗が激しいこともあるだろうし、
それも慣れの問題。まだ成長と慣れが必要な１５歳の天才棋士 >>308
魂の七番勝負がよい刺激になったって言ってたもんね行方先生
叡王とってほしいな 少なくとも聡太はお前らの学生時代よりはるかにモテモテやぞ 藤井信者って負けたのを「単に実力が無いから」って素直に理解できないバカが多いな
・深浦戦では相手の時間攻めのせいにしたり
・戦型のせいにしたり
・研究にハマってしまった、とか言ったり
とにかく言い訳を考えて「負けた」という事実から目を逸らそうとしてるな
そんな事しても意味ないのに
中学在学中に竜王名人くらいにはなってくれるもんだと思ってたわ
史上初の中学生竜王名人の署名入り免状を申請する夢までみてたのに、肩透かしというか裏切られたというか…
藤井ブームに乗せられてのぼせてた将棋熱が急激にさめてきてる 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/01/07(日) 06:44:07.68 ID:8uG4YWm1
大橋に完璧に負けてたな
飛車を完全に封じ込まれて手も足も出ない状態から
角をおびき寄せられて交換させられて
中央の王めがけて、66歩からの拠点作られて
そのまま、なすすべもなく一方的に負けちまった
将棋わかる人が見たら一方的なワンサイドゲームだったわ
解説の稲葉・菅井も終始、大橋持ちだったし
265 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/01/07(日) 08:38:40.72 ID:/VvbmTsa [1/2]
藤井信者は「研究にやられた」「横歩で（藤井君のいつもの）実力が出し切れなかった」
とか言い訳してるが
菅井王位の解説見れば
https://www.youtube.com/watch?v=qvIOMrxtjY8
その後の指し手も「大橋の構想力が上回ってた」事がハッキリわかる
しかも、後半は藤井君が悪手連発してたことが
菅井王位の口からハッキリと指摘されている
現時点の実力で
大橋 ＞ 藤井 がハッキリしたわ
明らかに実力的に大橋が上回ってたわ
268 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 17:01:28.02 ID:RSCboFO9
これから藤井は29連敗 菅井と稲葉が終始バカにしきってるのが笑いどころだよねぇ
彼らは実際藤井を破ってるからポンコツっぷりが手に取るように分かるのだろうww
こないだの橋本とかは対戦も絡みもないからなのかヨイショモードで胸糞だったわ
接待してんじゃねえぞと まあ居飛車党で横歩苦手な棋士はいるだろ
序盤のエジソンとか上に出てる南とか
南は確か米長に挑発される前は
飛車先の歩をお互い交換した後で横歩を取らずに２６飛とひく指し方してて
当時それで別に悪くなるわけではなかった
だから弟子の中川から横歩の研究手順を教わっていた米長が
何とか南に横歩を取らせたくて王将戦の第一局の前夜祭で
「横歩も取れない男に～」と挑発したというわけね 横歩を取らない方が勝てるのなら、わざわざ取る必要は無い。 >>304
丸山が絵を習っていて将棋のためだといってたのが今まで意味わからなかったが
実効性はともかくそういう発想はありえるんだな
蒙を啓かれたよ >>326
実際あそこからなめちゃん勝ち始めたもんな
一昨年竜王戦挑戦権を得た三浦といい、棋王挑戦する永瀬といい、
関わる人がみな活躍してるのは何かうれしいね >>325
実際若くて身体が出来上がってないってのは相当ハンデなんだと思うよ
２９連勝のときも口腔内にヘルペスできていたんだろう？
技術的な経験だけじゃなく、長い目でみてやれと思う理由の一つ ナベの竜王失冠はまだ藤井とやってないからだったのか 高校のうちは修行だと思ってみるしか寝ーわな
今の20代棋士も2，3年で落ちないだろうし お、しばらく雑魚と多めに当たるみたいだね
4勝1敗くらいのペースかな ナベ棋王は叡王戦やら朝日杯でやたら藤井と初手合いがつくか気にしてたけど
NHKを勝ってたら次で当たったんだな 15歳が最強クラスの世界とかおもんないやろ
ええねん、今はこれで 藤井は羽生や藤井システムより随分早く将棋を始めたらしいし、
そのアドバンテージは大きいだろうね
だからまぁ早い年代でタイトルとってもおかしくないし、別に驚くほどのことでもない >>339
20代後半の棋士は年齢的に今が全盛期だから3～4年後は衰えてるだろう
20代前半の棋士はそこまで有力なのもいないので環境には恵まれてる >>342
なんか見事にぎりぎり届いてないんだよな
29連勝+高勝率でこれだから予選から昇るのがどれだけ大変なのかよくわかる >>344
羽生は小１で藤井は幼稚園の年長から初めて小学校に入る前の冬に将棋教室に入った
1年程度しか違わない
棋士になる人は5歳6歳で始める人が多い
将棋始めるのが極端に遅かった猛は例外
>>345
今の若手は誰がというより全員万遍なく強い 藤井と羽生は教室に通い始めた時期で言ったら2年違いだな
ところでAbemaの13日と14日の10:00～19:00まで番組表が空いてるけど朝日杯の放送があるとみていいのかな >>347
満遍なく強いって具体的にどの辺の世代と比較しての話なの？
流石に30代や60代の世代よりは層厚いと思うけどさ >>346
この勝率なら棋戦毎の成績が偏ってれば新人棋戦は最低でも優勝してただろう
注目されすぎて良いところで勝てなくなってる可能性もあるかな？単に実力不足かもしれんが >>347
１～２年の差ってものすごい差だぞ
兄弟で弟のほうが上手くなっちゃうのって大抵それだからな
持ってる才能が同じくらいだったら特に、な りゅうおうのおしごと見たけど酷いな
主人公のモデルは藤井君なんだろうがあの内容ではロリだと勘違いされる >>348
藤井くんの朝日杯名古屋対局は１４日で、
前回二次予選（対屋敷＆対松尾）をAbemaが中継したから、
本線一回戦（対澤田）と二回戦（その勝者vs[永瀬・天彦の勝者]）だろうね。
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/11/hon/
一回戦に勝てば名人と当たる可能性もあるからマスコミ多そう。
そうすると１３日は羽生さんの方の山（羽生・高見、糸谷・八代）か >>290
生中継されてるのに父親の住所聞きだしてる奴がいたな
駒職人の話には笑ってしまった。あの場にいた人達
よく吹き出さなかったと思うわ >>352
いや「りゅうおうのおしごと」は2014/9から始まったライトノベル。
主人公の中学生竜王は架空の棋士。
時期的に糸谷竜王（当時）の話が背景として少し入ってる程度。
漫画の方が３巻あたりまでは工夫してて面白かったりする 藤井四段のせいでトンデモ漫画設定がそうでもないように思えてくるみたいな反応だなw
幼女が将棋図巧解いてしまうシーンとか 「もっと研究がしたい」と時間を渇望しているだろうなぁ 藤井くんは未知の局面で深く読んだり真剣勝負したりするのが楽しくて
ついつい横歩を取っちゃうんじゃないかと 横歩取るなら研究しましょう
研究する時間ないなら相掛かり指しましょう 村山「使えない研究を使えるというような嘘はもちろんつかないけど、本当に使える研究は教えない
雑談の流れでこんな手があるみたいですよと言っただけで負けたのは藤井の責任」
これホントにジメイこんな発言したの？
聡太ファンのみんな的にはどうなのよ・・・？ >聡太ファン
ここにはそんなやつはいない
ワイドショー見て将棋板に押し寄せてきて他の板でもやってるような対立煽りフォーマット流用して罵り合ってる観る将棋ですらないゴミとそいつら養分にするアフィカスばかり >>362
将棋に勝つ事で食ってるのだからあたり前と思うのだが、何が問題なん？ >>2
47 ● 2017年11月13日 稲葉陽 第67回 NHK杯将棋トーナメント3回戦 (放送日12/10)
直してね >>355
その頃にはもう奨励会初段で中学生棋士間違いない天才少年って関西では言われてたでしょ
作者は岐阜だし藤井がモデルの一人になってるのは間違いない
怖い姉弟子がいるとか りゅうおうのおしごとで主人公藤井がモデルとか勘違いもはなはだしいな。
怖い姉弟子や師匠の変態行為も先崎だし、得意戦法もダニーとナベの合わせ技だし。
何より６巻に本人モデルのキャラが出てんじゃねーか。 またオタが何でも藤井君と結びつけたがっているのか。藤井君もかわいそうだわ。 朝日新聞より
大仕事を成し遂げた佐々木六段は「藤井四段の対策をかなりしてきたので、努力が実ったのは良かった。
プレッシャーは感じたが、私たちの世代の意地を見せたいなと思っていた。
壁になれて良かった」。マイクを手に、そう語った。
「無敵」の相手を破った佐々木六段は、「時の人」になった。テレビ局などから複数の取材依頼が殺到した。
しかし、そのほとんどを断ったという。
記者も昨秋、ある会で居合わせた佐々木六段に取材を申し込んだ。
すると、「藤井戦のことは、簡単には語れないんです」と顔を曇らせた。
後日、「ご協力できず大変申し訳ありません」と、丁寧な断りのメールが届いた。
佐々木六段と子どもの頃から競い合ってきた三枚堂達也六段（２４）は「佐々木君は、藤井四段との対戦がまだ決まっていない段階から気合が入っていた。
あれだけ根を詰められるのはすごい」と感嘆する。本人が取材を受けないことについて、
「自分の言葉でないと、自分の意思が曲解されてしまうように恐れているからでは」と推し量る。
永瀬拓矢七段（２５）も、佐々木六段と数え切れないほど将棋を指した間柄だ。
佐々木六段について、「対局の際にマイお盆やマイグラスを持って来るように、こだわりがあるタイプ。
普段はひょうきんなのですが」と語る。
藤井四段についても聞いてみた。永瀬七段は、インターネットテレビ局「ＡｂｅｍａＴＶ」が企画した「藤井聡太四段 炎の七番勝負」（非公式戦）で、
藤井四段に唯一の黒星をつけている。返ってきたのは、賛辞ばかりだった。
「自分が勝ったのは金星だと思う。１５歳であれだけ強い人は、この世にいなかったのでは。大天才でしょう」 >>362
お前があと100回それを拡散すれば村山さんの発言も藤井(そ)に対する発言としてねじ曲げられるだろうな
嘘も100回言えば真実になるって諺もあるので頑張ってくださいね >>370
くそきめえｗ
巣に帰れキモオタ
特殊な奴しか知るわけねえだろそんなもん >>2
いつもありがとう。
分かりやすくていいわ
今年もヨロシク 今週末の朝日杯、ニコニコAbema両方でやるんだな
すげーな >>370
半分は納得
ところで藤井四段ファンとしてはこのアニメは受け入れられた？まだ一話だけだが、おれはありっちゃありな人だな。とりあえず見続けるわ。 >>380
作者自身が違うって言ってたよ。ソースは無いけど何かで読んだ。
そもそも藤井くんが話題になる前からこの作品は存在していたってよ。 >>137
藤井君負けず嫌いは有名な話 横歩で負け続けて向きになってるんじゃ
横歩は事前研究の差が出るくらいだから ほぼ完ぺきに研究、対策済みに
するまで封印したほうがいいと思うが。。詰将棋ばっかしてるから そうなるんだよ
とか言われかねない >>383
「そんな」がどの程度か分からんだろ
自分で言う「そんなに」とかって言葉は、他人の参考になんてまるでならないじゃん 藤井四段危うし。
東海地方最初のタイトル保持者の栄誉を豊島に持って行かれそう。
研究と経験が大事だと言う意味では久保の方が相振り飛車には慣れているはず。
それを居飛車党の豊島が飛車を振って久保に勝った。内容は圧勝だった。
大山先生は相手が居飛車のときは飛車を振り、相手が振り飛車のときは居飛車で
戦いました。つまり対抗形が好みだったんでしょう。
久保の居飛車と豊島の振り飛車、どちらが不利だろう？
藤井の振り飛車って、猛なら当然だが聡太はまず無いように思うが・・・ パッと見て「あー無理」で読んでないから食わず嫌いかな
「聡太の棋」があったら読む 藤井四段は、朝 対局前に控室で
いつも難しそうな詰将棋を解いている
とAbemaTV の解説の方が言っていました。 >>385
そんなん藤井君はおろか杉本師匠だって思ってないよｗ
実際現時点では豊島のほうが実力も実績も断然上だし
豊島がタイトル取ってくれた方が気が楽だわｗ
「東海地方初タイトルを藤井四段に」なんて言ってるのは
板谷一門の後援会とか地元の藤井フィーバーで騒いでる連中だと思われ 藤井が叡王戦負けてから、やる気なくしたわ
負けてんじゃねーよ タイトルを中京地区へ持ってくるは、中京地区在住で
タイトル獲得との趣旨だったと思います。
豊島八段は、関西在住
単に中京地区出身のタイトル保持者なら過去にいます。
故山田道美九段は、愛知県出身で棋聖を２期獲得しています。 叡王戦で藤井一族は滅亡したもんなぁ
どっちも勝ってたらもっと面白かったと思うと超残念なのは確か
やる気をなくすほどじゃないけどね 豊島八段は愛知うまれだが、大阪育ちだろう。
桐山九段一門だし。 今は勝ち負けよりも強くなるための時期
これは納得できる
しかし、強くなることと
高校進学は矛盾する
高校進学＝将棋の勉強（研究）時間の減少＝それほど強くなれない
特に記憶力がそれほど衰えないこれからの３年間こそ
研究する＝強くなる最大のチャンス
強くなることと高校進学が両立すると
本気で考えているとしたら
慢心、驕り、将棋を甘く見ているかのどれかだと思う >>392
藤井は高校卒業したら名古屋を出るだろうから在学中にタイトルとらないといけないな 高卒 羽生 中原 谷川 渡辺 康光 森内
大学中退 米長 ひふみん >>398
一流棋士のほとんどは高卒なんだよな。
才能ある人は、高校行こうが行くまいが結果を出す。
才能無い人は、高校行こうが行くまいが結果を出せない。 >>397
>高校進学が一番自分の時間を確保出来るんだよ
非論理的だね
通学時間を含めて１日に９時間も将棋の勉強ができない
週に４５時間
いくらイベントその他に駆り出されるとしても
週に４５時間もないわね パンピーが藤井相手にマウント取ろうと思ったら学歴しかないもんな
底辺層ほど高校進学を否定するのはそのせい そのはなしはもうおなかいっぱいよ
何度も繰り返すのはボケ老人だから？ >>400
＞才能ある人は、高校行こうが行くまいが結果を出す
高校生では誰もタイトルを取れていない
つまり高校へ行っている間は結果を出せていない 高校どころか
休学や留年しないで大学在学中に
タイトルを取った棋士もいないんじゃないの？ 高校生でタイトル挑戦したのは屋敷九段ただ1人
全棋士参加棋戦を高校時代に優勝したのは加藤羽生森内の3人だけ 羽生ですら中高生でタイトル取れなかった訳だから負けても無問題。Ａ級も23までになんとかやね。
それはさておき直近の楽しみは朝日杯と王座戦ぐらいかな？ 深浦はタイトルを九州へと言っていたが東京に住んでた。
藤井も東京とか大阪に引越しても良いと思う。 11日のコーヤン戦ニコ生でもやるんだな
解説はあの方 「広告」 （←ステマにならないように）
【将棋】第31期竜王戦5組ランキング戦 中田功七段 vs 藤井聡太四段
2018/01/11(木) 開場:09:50 開演:10:00
5組ランキング戦の1戦目を勝利するのはどちらなのか？！
解説・杉本昌隆 七段 （←あの方）
聞き手・高浜愛子 女流2級 >>258
台本通り言わされてるだよ PCに興味があるなら
CPUによって大きく影響される事ぐらい察してるよ。 18歳以下でタイトルに挑戦したのは
高校在学中の屋敷９段だけ。
高校に行かないで将棋に専念した棋士で１８歳以下で
タイトル挑戦は１人もいない。
高校に行くことが棋力向上に悪影響を与えたと主張するのであれば、
高校に行かないで高校在学中に該当する年令でタイトル挑戦した実例が
必要だが皆無。
よって、高校に行くことによる影響は不明 >>390
藤井ファン成らずとも みんなガッカリするよ。
優勢保ってたのに 一手の悪手で深浦ニコリ
増田が豪語してた詰将棋ってほとんど意味はないって
発言なんか分かる気するわ。 大橋さんと横歩で負けたが、あれは仕方ない。序盤の構想で失敗して、相手がミスしないと、もう逆転できない将棋になっていた。横歩は経験と研究を詰んでいけば、藤井君の才能なら克服できると思う。
また、他の最近の将棋を見ると、勝った将棋は手堅く、最後は圧勝。暴発しなくなり、負けない将棋が多くなった。負けた将棋（稲葉戦、深浦戦）でも、かなり深い傷跡を残している。
さらには、プロが気づかないような一手も飛び出し、また、筋に入ったときの終盤も恐ろしく強い。
将棋の内容を見ると、間違い無く才能があるし、これからもっと強くなると思う。
もっとも、他の若手有望株も強いし伸びてくるから「藤井君だけが一人勝ち」ということにはならないと思う。
今の２０～３０代前半の強い棋士らと切磋琢磨して、いずれタイトル争いをするようになるだろうね。 >>415
ソフトのおかげで
研究の効率が飛躍的に高まったよね
同じ研究量でも
ソフトの有無で費やす時間は何十倍もの差が出るはず
よって、ソフトの無かった昔の例は参考にならないと思う
将棋の研究量が棋力に大きく影響する現状では
高校や大学へ行ってる間は、研究量が少なくなるから
どうしてもタイトルは厳しい >>417
訂正
傷跡を残している→爪跡を残している >>418
研究で一時的に勝率を上げることは可能でも、将棋の知識を増やすことと
棋力全般を向上させることの因果関係は不明。
（研究を外れた時の対応や読みの精度）
現時点では、高校に行かないことで飛躍的に棋力を向上させた実例が
ないので、高校に行かないで将棋の勉強に専念したほうが
いいかどうかはよくわからない。
羽生竜王が、高校に行かないで将棋に専念していればもっと早くから
タイトルをたくさん獲得していたか、それとも これほどの活躍は
出来なかったかは 今となっては不明。
将棋の勉強以外にいろいろ学んだことが、総合的な棋力の
向上に役立つかもしれないし、将棋の勉強に専念したほうが
いいかもしれない。 囲碁の井山は中卒なんだよね。
学歴より本人の資質の問題だと思う。
高校行ったら活躍出来ないって言う人は、
高校行かなくても活躍出来ないと思う。 >>420
＞現時点では、高校に行かないことで飛躍的に棋力を向上させた実例が
ないので
ソフトを使った研究で飛躍的に棋力を向上させた実例はあるでしょ
豊島八段や菅井王位はどうなの？
藤井君と同じくらいの研究時間しかなかったらここまで強くなってないと思うけど？
研究に物凄く時間を使ってるんじゃないの？ >>420
高校や大学を卒業したり中退したりして
学校へ行かなくなったことにより飛躍的に棋力を向上させた実例は
一杯あるよね >>423
２人とも高校を卒業しています。
豊島八段：関西大学第一高等学校卒
菅井王位：出身校は不明ですが高校を卒業しているそうです。
高校で学んだことが生きている可能性は否定できません。 ひふみん以降の中卒棋士が一人もひふみんを超えてない 進路の件は藤井もさんざん悩んで決めたのだろうな
高校行けば研究時間的に不利になることは元々覚悟の上、だよね
今回大橋さんにとうとう２連敗を喫し、研究時間が足りない厳しさを改めて痛感してしまうな
今後も勝ち負けで周囲の評価や印象は変化していきそうだね
藤井はそれでもぶれずに自分の決めた道を突き進むかどうするのか 興味深いな 高校中退してる棋士なんていっぱいいるし、別に入学したからには卒業しなければならないなんて話じゃないさ
気楽に高校行けばいいと思うよ >>426
高校を卒業したかどうかという表面的なことではなくて
高校在学中とか大学在学中に
研究（勉強）量が少なくなることが棋力向上を抑制するかどうかの問題でしょ 高校に行くことで規則正しい生活が強制的におくれるというメリットはたしかにあるが、自分で律することができるならそのメリットは消える 棋力が伸びたとして、それが卒業や中退の効果なのかは不明
都合が悪いと「ソフトのない昔のデータは参考にならない」だし
そもそも何か結論出せるようなデータなんて揃ってないよ 対藤井四段対策が、ほぼ出来上がってしまったからね
研究に嵌めて序盤で大量に時間を消費させてから
終盤まで何とか踏ん張って藤井四段を１分将棋にさせて
自爆させる
うまく研究を外しても
何人かに一人は研究に嵌められるから、タイトル挑戦まで行くのは運次第だと思う >>426
菅井はほんの数日行っただけで中退だよ
あと永瀬も
少ないサンプルながらも最近の20代前半の若手だけに限定すれば中退勢のこの2人が強いわな >>434
それって結果藤井四段をものすごい勢いで強くしてくれるね >>433
>それが卒業や中退の効果なのかは不明
在学中にタイトル獲得がないことでも分かるでしょ
あんたは研究量と棋力は無関係だというの？ >>435
菅井と永瀬は20代前半じゃないよ
というか永瀬は自分は若手という年齢じゃないと言ってたような >>437
変量Aを変化させたら変量Bが変化した
バカ「AとBには因果関係があるに違いない！」 >>439
勉強量と学力は無関係だ（因果関係はない）とでも？ 明後日敗けたら、一気に長期スランプに突入しないよな？
心配で眠れんわ・ バカ「勉強時間と学力には因果関係がないに違いない！」
バカ「勉強しなくても天才はその場で考えればテストで答えが出せて東大にも受かる」 まーた高校の話か
本人がこりゃ将棋の研究に差支えがでるって思ったらやめたらいいだけの話じゃないのかな >>440
ダメな子はどれだけ自主的に勉強してもダメだったりするからなぁ >>443
藤井君は親の言うことを聞くよい子だから
高校はやめないと思う
高校も名大上層部の意向を受けて
全力でやめさせないはず
将棋連盟も高校側と協議して高校の特別待遇をお願いした手前
藤井四段に対してやめないように説得するかもしれない 高校に進学しても17～18歳でトップクラスの実力者だった羽生竜王と屋敷九段
藤井四段は現状20位辺りかな？あと2年で五指に入る実力者になってもらいたいね 聡太君くらいになると年下の奨励会員への影響もあるからね
中学生棋士が高校進学するのは将棋界の事を考えての行動かもね >>446
あんだけの受け答えができる中学生やから心配することはない
それに自分で稼いでるんやから周りもいろいろ言わんわ
藤井くんのことより自分のこと心配した方がいいと思うぞ 学校で努力すれば時間をかけさえすれば目標を達成できるみたいな洗脳してるから
才能無いのに勘違いでムダな努力で時間をどぶに捨てちゃった奴がいっぱいいるんだろうな
気がついたときには中卒の社会不適合者 >>432
てか独り暮らしするならともかく実家でママと暮らしてる限り規則正しい生活送れるしな あれだけ常識的な受け答えができるなら、中卒でも問題なし
・・・が本人が行ってみたいなら止めることもないだろ
あれだけ将棋が好きなんやから、差支えが出るようならはっきり言ううと思うわ >>453
中学上がる時もそうだろうけど、デビューする連中からの誘惑が桁違いに増えていくのが不安なところ
将棋一筋とか達観できるほど酸いも甘いも噛み締めた大人じゃないしなぁ 次の順位戦の相手は振り飛車党
対振りの勝率は21勝2敗
負けの1つは菅井で、もう一つは早指し 将棋以外のいろいろなことも吸収したいという思いで高校に行くことにした
と本人は言ってるわけで、将来をすごく見据えていると思うけどね。
今でもすごく魅力的だけど、狭い世界に留まらず、懐の深い大棋士に
なるんじゃないかと自分は期待しています もう１つの対振り飛車負けは加古川の井出戦ですね。
序盤中盤は藤井よしだったのに秒読みから判断ミスで悪くしてしまいました。
棋聖戦の大橋戦と同じような展開だったかな～持ち時間も一緒ですね。 「広告」 （← ステマと言われないように）
AbemaTV・将棋チャンネル
第76期 順位戦 C級2組 第8回戦 矢倉規広七段 対 藤井聡太四段
1月19日(金) 09:30 ～ 1月20日(土) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cio7Qpm47aPQST 既に賽は投げられたしあと数年で結果も出るからそれを楽しみに待つだけ >>441
そもそも人間の学習というのは一次関数的にではなく成長前にプラトーがあることが知られている
スランプがくるならそれは一定期間続く
藤井くんもおそらくは例外ではないから覚悟しとくんだな >>389
釣られてるぞ
そもそも東海地方初タイトルは山田道美だ >>440
将棋の勉強だけをやっていればいいかどうかの問題。
将棋の勉強はもちろん極めて重要だが、それ以外のことも
学ぶことで結果として総合的な力が伸びる可能性を否定できない。
過去に20歳以下でタイトルを獲得した棋士は、全員高校を卒業している。
反対に高校に行かないで将棋に専念した棋士で、20歳以下でタイトル獲得は
1人もいない。
高校卒業後や大学中退後にタイトルを獲得したからと言って
高校に行かなかったらもっと早くタイトルを獲れていたとは限らない。
高校で学習したことが生きて、卒業後に一気に伸びた可能性がある。
将棋の場合に当てはまるかどうかは不明だが、
特定の科目を集中的に勉強すれば一時的にその科目の得点は上がるが、
幅広く学習しておいたほうが、最終的に当該科目の得点が向上する場合がある。 >>394
そうはいっても東海地方のメディア取材が継続的に入ってたし
東海地方的には東海地方出身の棋士で取り上げてくんじゃね
話題はいくらあってもメディアとしては困らないんだし 永世名人で中学出てないのは時代が違う木村と大山
他の永世称号持ちはみな高校は出てくる
大山は弟子に学校へはきちんと行きなさいと指導していたし高校にいくことを勧めてた
トッププロがどうあるものかについて答えは出てるんじゃないかね 行方さんは自身が中卒のためもあってか、進学したほうがいいと言ってたな。
時間を効果的に使えるのでは、とも。 アベマは竜王戦の対中田戦を中継してくれるのはありがたいが、
なんで解説棋士の発表がないのだろう。もう決まってるんだろうし、はよ教えて欲しい >>467
棋士は皆高校に行って弱くなってくれと
思ってる
棋士に進路を聞くのは馬鹿 >>468
まさか、王位戦の時のように、サプライズで現竜王が… >>470
王位戦朝から見てなかったので知らないんだけど菅井はサプライズだったの？ 当日まで解説者のアナウンスがなく、
放送開始時にいきなり菅井王位が登場して、びっくりした。 >>471
たしかそのはず
9:30すぎのコメント欄が「えーーー！」「菅井！！」「王位！？」などの驚きコメントで溢れてた 基本解説者の発表がないなら、サプライズでも何でもなくね？
普通に視聴者がサプライズしたってだけで >>458
チン一郎、お前にはもう守るべきイメージなんか
ねえんだからステマと思われたらどうしようとか
気にする必要はないぞ
ギャグでしかない >>474
菅井と稲葉もそれぞれ相手が出ること知らなかったし普段は放送予定に解説者書いてあるのに空欄だったから意図的でしょ 聡太の対局を羽生さんの解説で見れたら最高だけどな
ただ、残念ながら羽生さんは同じ日に対局予定だわ 高校に通う事で救われる部分はあるんじゃないかな
中学卒業してどっぷり将棋の日々はメンタルやられそう ちなみにあさっては、聡太ｰコーヤンの竜王戦の他に、
羽生ｰ会長のA級順位戦
ナベｰ高見の叡王戦
もあるんだな
楽しみだわ しかし横歩取りは恐い戦法だな
叡王戦の豊島、順位戦の羽生も一つの悪手で一気に敗勢まで行ってるからね
このクラスでもこんな負け方するんだから、この横歩を極めるのは不可能じゃないかね 高校で学んだことが将棋にどう生きたか推論だけでも示してくれんと、生きた可能性もあると言われたってという感じ。 >>468
対豊川戦の時なんて酷かったぞ
キャスト藤井聡太としか表記がなかった アベマでコンスタントに放送あるのは藤井と野月ぐらいか Abemaは王位とA級を対局終了後にただのビデオ鑑賞で2時間も拘束したのは反省して欲しい 将棋の本質は全て棋譜に集約される
今や最高レベルの棋譜はコンピュータ対コンピュータによって生み出される
棋士の顔色だとか昼食に何を食べただとか将棋の本質とはかけ離れたくだらない部分に注目せざるを得ない時点でプロはもう終わっている
棋士達はコンピュータに勝てない以上、ただのゲームの上手な一般人に成り下がったと自覚すべきだ >>488
じゃあ野球やサッカーも後からスコアの数字だけ見てれば >>488
君はF1は見るけど100m走は見ないんだな 将棋の本質をわかってる人しか将棋をみてはいけないのなら、今後将棋ファンは減るだけだろ >>489
いや、ID:abxAGmpY0知的障害者でしょ >>488
人工知能はクラシックやジャズの名曲を完璧に弾きこなすがそれでも人間のピアニストの仕事は減らないよね
将棋も同じで最善手ばかり選ぶ人工知能の棋譜は参考にされるだろうが次善手や悪手も選ぶ棋士の棋譜にもそれとは別個な価値がある 指し手の意味を言語化して解説するのは人間でないと無理だしな
そこまでAIが到達するのはだいぶ先だわな >>464
>過去に20歳以下でタイトルを獲得した棋士は、全員高校を卒業している
たったの２人という少ないサンプルで出せる結論じゃないでしょ
高校進学率９割くらいの時代だからね
------------------------------------------------
>幅広く学習しておいたほうが、最終的に当該科目の得点が向上する場合がある
場合があるでは根拠にならないでしょ
幅広く学習した時間を１科目に効率的に集中した方が向上することの方が圧倒的に多い
東大合格して慶応に落ちる人が結構な割合でいることがそれを証明している
私大型の少科目を集中して勉強した方が、国立型の多科目を勉強するより私大に合格し易いのは常識だよ >>496
例えば、いくら情報網やデータベースが発達しようが、「物知りな人間」は一目置かれるし尊敬もされるし
どんなジャンルであれ、「生身の人間が為す」からこそ価値があり、面白く、感動を呼ぶんだよな
特に、将棋に関すれば強さ以外の部分にも様々な楽しさがあるからね
ぶっちゃけ、ド素人同士の将棋でさえソフトの対局よりは遙かに面白いからな >>499
まだ言ってるのか
本人が行きたいって言ってるんだから行かしてやりゃあいいだろ
親だってそこまで束縛せんと思うぞ アベマは枠確保とキャスト確保のタイミングが違うんだろうな
基本下請けに投げたコンテンツを買い取ってるからニコ生みたいに融通が利かない
てか今週朝日杯中継があればタイトル戦なしで週4放送とかなんかもう凄いな トップ棋士が解説に来るのに書いてないのは視聴者確保の意味で損してると思う >>498
NHKが2020年に向けて試合情報と映像からAIによる実況を実用化するとか。
今の将棋ソフトでもAIの予想手の読み上げとかさせたら解説AIになりそう あさっての対局、ニコ生の解説は杉本師匠か
アベマもこれに対抗するのは大変だな ＡＩは決められたルールの中では強いけど、ゲームを面白くするためにルールを変えようって発想はないと思う
ここはひとまずボケてみようとか、こいつ嫌いやからってことにならないから面白くないと思うわ >>487
それな
アベマビデオの説明なんかそれこそビデオつくっとけばすむ話 高校進学に関しても自分が行きたくて行くならいいんだけど、周囲の人間に無理矢理説得されて渋々決めたとかなら、やめていいと思うな
インタビューで1日中将棋指したいと言っていたし、趣味も合わない自分より頭の悪い人間がいる場所に自分から行きたいと思うかね
俺らが小学校に通うようなもんだろ >>496
レコードの発明で楽師の口は減ったという話はあるよ
20世紀の話だけどね
今演奏家がいるのは「人間がやる」ということの付加価値がいるシーンだから
それは機械では簡単に代替されない
むしろ人間型アンドロイドがでてきたときにはじめて議論になる >>502
前にスタッフの人に取材した記事だと、出演者の手配は配信許可が確定する前にやるんだといってた
毎回そうとは限らないだろうけど チェスやバックギャモンでもとっくにソフトが人間超えてるのに今更こんな話してるの将棋界くらいだよ
何故か最後の砦だった囲碁界の方がソフトの人間超えに対して好意的だよな >>509
中学生の時点で生き方決めなくてもいいでしょ
高校に通うことで展望が広がり別の道が見えたならそっちに進んでもいいわけだし >>499
＞たったの２人という少ないサンプルで出せる結論じゃないでしょ
2名ではなく4名、21歳まで広げると更に2名 全員高校を卒業
高校に行ったほうが棋力が向上するとは言っていません。
不明だと言っています。
高校に行かないで、若いうちから結果を出した棋士が1人もいない以上、
高校に行かないで将棋に専念したほうが確実に棋力が向上するとは言えない。
＜参考＞
20歳以下でタイトル獲得は下記4名
屋敷伸之 17歳、渡辺明 19歳、羽生善治 19歳、加藤一二三 20歳
21歳でタイトル獲得は下記2名
郷田真隆 21歳、谷川浩司 21歳
＞東大合格して慶応に落ちる人が結構な割合でいることがそれを証明している
大学合格がゴールではありません。
入学後が重要です。
研究者としては、東大・京大の方が結果を残している方が多いと思います。
少なくともノーベル賞受賞者は、旧帝大出身者が圧倒しています。
高校へ行かないで将棋に専念したほうが、目先の勝利は得られるかもしれませんが
将来を見据えた場合、どちらが有利か不明だと言っています。 >>515
訂正
加藤九段は挑戦のみ
挑戦のみは、豊島8段 20歳追加 >>513
おめでとう
師匠が勝ったのは藤井君にも良い影響を与えそうだね >>515
訂正 ２
伸屋敷伸之 17歳で挑戦、18歳で獲得 将棋連盟が守ってくれるなら別だけど、学生の身分でいたほうが過熱報道を少しでも
減らせるような気がする --- 修正版 ---
21歳以下で獲得は5名
21歳以下で挑戦は3名（1名は重複）
＜参考＞
20歳以下でタイトル獲得は下記3名
屋敷伸之 18歳、渡辺明 19歳、羽生善治 19歳
21歳でタイトル獲得は下記2名
郷田真隆 21歳、谷川浩司 21歳
20歳以下で挑戦
屋敷伸之 17歳、加藤一二三 20歳、豊島将之 20歳 >>523
叡王戦の観戦記
ニコニコの叡王戦のページで読めるよ
指摘してる人いるけど藤井九段の方ね ひふみんの本立ち読みして来たけど、詰将棋はほどほどにしろと書いてた
仮に詰将棋選手権で7連覇しても将棋とは何の関係もないとか 順位戦だけは負けて！
昇段を急いではダメ！
小三冠(加古川、YAMADA、新人王)希望。 さすがにクラシックの演奏で人間よりAIの自動演奏の方が芸術的に優れてるわけなくね？
そりゃ正確には弾くだろうけど
将棋は芸術性関係なく強さのみだからその例えは的はずれやな >>527
ソフトの示す評価値と棋士の考える大局観とはかなり違いがあります。
人間同士の将棋にどちらが役に立つか？
これまでソフトを利用しない棋士は凋落し、藤井四段達ソフトを利用する棋士達が伸びて来ました。
しかし、対人将棋における後者の比較優位性は停滞しつつあります。
これから求められるのはソフト同士の勝負で強いソフトではなく、人間同士の勝負に
最適化されたソフトじゃないでしょうか？（前者より後者の方がはるかに開発困難だが） 東海テレビかなんかが、「今まで東海地方出身でタイトルを取った棋士は
一人も居なかった。藤井四段には大きな期待が寄せられています。」と報道されてましたが
あれって誤報なんですか？
山田道美さんが既に棋聖を取っているなら・・・
板谷一門では、ってことなのかなぁ。 >>530
板谷一門の『東海地区にタイトルを持ってくる。』は
東海地区在住の棋士がとの趣旨だったと思います。
東京や大阪に住んでいたのでは、タイトルを持ってきたことにはならない。 米長先生が「相手の研究にはまって負けるのは弱いからであり、最後は力で
研究をぶち破って勝つのが強いやつなんだ。」と常々言っておられた。
藤井四段も横歩取りの局面最善手を求めるんじゃなくて、定跡、研究、評価値なんか
一切気にせず自分が腹の底から納得した手を指せば良いのじゃないでしょうか？
あれこれ迷わず、攻めでも受けでもこれが藤井聡太の手だぁ！とビシッと行けぇ！ビシッと。 藤井君、永瀬に勝率抜かれたな
あさって勝って抜き返さないと >>528
バックギャモンもオセロもソフト重視の勉強してそれが強さに繋がってる
囲碁も中国はソフトの手を取り込もうと凄い学習してるとか
もうボードゲームはソフトの評価値＞人間の形勢判断なんだよ
人間同士の勝負がどうこういう棋士は単なる勉強不足の時代になるんじゃない >>526
気持ちすごく分かるよぉ。
いつまでも今のまま可愛い藤井「四段」でいて欲しい。
中学生でいて欲しい。高校生の声変わりした子にならないで欲しい。
藤井くんがオッサンになって無精髭を生やして低い声で「まぁ、そうですねぇ。」
なんて止めて欲しい。あの前方後円墳型の頭の形は羽生さんの白髪系じゃなくて
大山名人系のズルっパゲ派になりそうだし・・・ 高校行っても棋力変わらないって言ってる奴何なの？
友人関係とかは別として、授業内容で今でも役立ってることがどれだけあるっていうんだよ。
専門の技術つったって、工専とか農業高校以外の普通科でそんなのあるかって。
日本の総花的教養主義でそんなんないだろ。
中卒で成功した棋士がいるかどうかなんて、それこそ門外漢が判断できるのか？
だれが
升田も大山も最終学歴は小学校だし、例の米長の至言もある。高校進学が普通になってきた
昭和４０年代、５０年代でも中卒は少なくなかった。
プロ棋士の学歴で特筆されることがあるのは早稲田とか、東大の片上、阪大院の糸谷ぐらいで、
他はウイキにも記述はない。
中卒は先崎が最後かな。プロ棋士じゃないから知らないけど、じゃあ先崎は大成しなかったと
一体誰が言う資格があるのか？将棋文化の発信者としても貴重で、小文も書け、メジャー週刊
誌の連載も頑張っていたではないか。
今の高学歴システムが正常な状態で永劫続くわけじゃない。Ｆラン大学で入学式の翌日に中学
校の復習をしているなんて意味ないだろ？ 佐世保で王位戦やって九州に初タイトルをもたらした深浦も東京住みだけどな
山田のことはよく知らんけど地元との繋がり度合いなんじゃないの >>541
先ちゃんが最後じゃないでしょ
なめちゃんも山ちゃんも中卒だし
菅井と永瀬も高校中退 藤井本の母親の話を読むと、高校に行きたかったとはとても思えないなｗ
中学すらいつも行きたくないと言ってるようでは 高校言った方がいいかどうかは神のみぞ知るだが
一つ言えるのは世の中は不思議なもので忙しい奴の方が結果を出すことが多いということだな 高校や大学なんてどうしても行きたいなら棋士を引退した後に行けばいい
桑田みたいにな >>547
進学の話を繰り返ししてるのは痴呆の爺さん婆さんなんだろうなあと思って眺めてる >>536
米長は泥沼流の人だからな
若藤井は泥沼流の棋風ではない
むしろ相手側に嵌められてやられる側 結論のでない話、検証しようのない話を議論する空しさ 「ゲームの上手な一般人」って言い回し使いたいだけにしか見えん >>540
むしろ早く嫁さんもらって乳飲み子抱えた十代プロ棋士とかになって欲しい
そういう内面ラジカル系似合いそうじゃん ここで高校行くなーって喚いた所で行くことは決まってるんだから諦めたらいいのにさ
それよりか高性能パソコンでも贈ってあげればー 学校うんぬんの話は、結論ないのにループとなりグルグル同じ場所をまわっている。
成功か失敗かは、10年後の藤井君の姿でわかる。
タイトル複数もつ棋士か
並み八か、あるいは並み七
いまの調子では、よくて並み八どまり。 とりあえず順位戦と竜王戦だけは横歩を封印してほしい
ここさえ勝っていればあとはどうにでもなる >>559
そそ
順位戦と竜王戦は目先の勝敗優先で固い将棋
それ以外は成長優先で横歩取りもどんどんチャレンジでいいと思う 教育大学付属高校としての真価が問われる。
高校・大学について、日本の現在の制度は古臭くガチガチすぎるので、
もっとゆるい制度や社会システムが欲しいところ。 >>542
加藤一二三は福岡県出身なんだけど福岡はいつから九州じゃなくなったんだ？ >>562
じゃあお前がそういう国に留学でもすればいいじゃん
実力が無い奴が言っても負け惜しみかサボリの言い訳でしかない オマエラのレベルで差し出がましいこと言うなよ（笑） >>488
生物の本質は繁殖繁栄だから君は子供作って納税してるんですよね？ ひふみんの奥さんは彼が将棋の対局で授業に
出られないからノートを取り続けた同級生の子。 西宮神社の福男選びで走ってほしかったな
藤井くんなら一番になったかも 竜王戦のランキング戦なんですが
永瀬は6組から4組まで連続優勝なので16連勝を記録しています
藤井もランキング戦と順位戦だけでも全勝記録を伸ばしてほしいな 現在のタイトル保持者６人のうち
高校中退が２人
永瀬棋王、行方叡王が誕生すれば
６人中４人が高校中退だ
藤井君も高校中退がタイトルへの近道だね 竜王戦は初戦が大勝負ですね
負けると残留決定戦に回されてそこで負けたら6組に逆戻りしてしまう
相手も同じ気持ちでぶつかってくるから万全の準備が必要
大橋戦の負けから気持ちを切り替えて
三連休で三間飛車対策をバッチリしてくれたかな >>571
土曜対局だったから２連休だよね
昨日と今日は学校
最近、新幹線の遅延が多いから遅刻のリスクがある
雪の心配がなくても、前日は学校休んで大阪入りして欲しい しばしば藤井君の将棋は「古風な将棋」と評されるけど、裏を返せば古くさい将棋なのかもしれない
若手精鋭にはそのへんを狙い撃ちされてるのかもな
そもそも、藤井君は戦型の幅が狭くかつ相手の戦法に応じるタイプだから、事前研究もされやすいし
にしても、長いこと藤井君の角替わりを見かけないような気がする
やはり徹底的に警戒されてるよね 初戦負けても次負けなければ残留決定戦に回らずに済むんですね
勘違いしてました
二連敗で落ちるのは4組から上だけでしたね
三連敗しないと6組への逆戻りはないので安心しました >>572
でしたね
たぶん連休中は横歩取りの研究に集中しすぎてコーヤン流三間飛車対策はそっちのけだったかも
前回だって危ないところがあったから心配だな 第11回朝日杯将棋オープン戦の本戦の一部を1月13日(土)、14日(日)、名古屋市で開催します
14日には、佐藤天彦名人や初出場の藤井聡太四段らがそれぞれ対局に臨みます
大きな将棋盤を使った解説会では、対局を終えた棋士も登壇予定です。
各日、観戦S席6,900円、観戦A席5千円、観戦B席4千円、大盤解説会のみ2千円（高校生以下1千円） 【生中継】第76期 順位戦 B級2組 第9戦
「野月浩貴八段 × 阿部隆八段」
Live 10:00～夜まで
解説：杉本昌隆七段、:小林裕士七段、及川拓馬六段
聞き手：藤田綾女流二段飯野愛女流1級
https://abema.tv/now-on-air/shogi
https://abema.tv/now-on-air/special-plus-2
■コメント欄表示は画面の右下のアイコンをクリック
サブチャンネルも用意するほどの今日注目のメイン対局
は、反論は認めない（申し訳なさげに）
>>580
盗作判定や盗作回避にAIは活躍できると思うぞ コンプライアンス重視の世の中で、それなりの地位にある人が「高校進学やめれ」と公言するのは難しい
他人は結果に対して責任が取れないのだから、本人の望むようにするのが一番いい
もし、藤井君自ら望んで高校中退を選ぶことになっても、理解を示し応援する識者も少なくないだろう
藤井君はアカデミックな領域に親和性が高く知的な話し方をする
学問を嗜むのはオススメ、時期はいつでもいい ＡＩの演奏が現在どの程度かわからんけど、そのうち区別つかんようになりそうな気がする >>580
AIは作曲するし小説も書く
絵も描くし、書道もする
おじいちゃんは知らないの？ >>580
コンピュータ演奏加工してコンクール録音予選通ったって話あった？ 精巧な再現はできるだろうね
クラシックも含めてライブ演奏の化学反応はAIには無理じゃね
生の感情を持つようになったら、それは一体何者なのか >>589
人間がどういう演奏したら感動するのか、その学習が進んだら
化学反応なんて余裕のほいほい になると思うぞ。 >>591
「人間が演奏してるのを知ってるから感動する」に行き着くと思うが >>587
それが独創的かどうかはまた別・・・誰かのマネじゃない
芸術で大切なのはその辺りやからね ＡＩが印象派までのの絵画や人の反応学習してキュービズムに行きつくとは思えんわね >>592
芸術プロデュースで稼ごうという人間は、
聴衆にそう錯覚させるには・・・・という研究もさせると思うぞ >>596
完全に錯覚させたら詐欺だし
錯覚しなければ感動は薄いでしょ
まあわかってて騙されに行くって産業はできるだろうけど。映画みたいな 将棋でも、ルールの範囲内なら無敵やね
ただ、当初はなかったであろう二歩や打ち歩詰めなんかの反則ルールをつくって面白くするって発想はない >>595
まったく新しいものを作るように学習させれば出来るようになるよ >>599
そりゃあ楽しみだ
将棋も強いだけじゃなく人間がもっと楽しめるルール開発してくれるといいな 詐欺しまくった後で、それを告白し、「人間」が演奏する必要なかったじゃないか
と思い知らさせる事はできるw
肉体が競う徒競走と、人間が機械を操るF1レース、そしてAIロボット競技、
それぞれ別競技と認識し、それぞれの面白さを認識し、
その上でどれを選択するか だと思うがね。
棋士に神の棋を探させる人達、棋士に自分の代理をさせる人達、
いろんな観客がいると思うが。 >>585
クラシック以外の分野ではもう人間が演奏してるとか伝説レベルで無いよ >>570
今の時代、人気者が中退されたら、しょーもない高校の烙印押されるから、
学校側があま～い対応取るでしょ。
例えばテストの点数は不問かつ対局日は公休扱い。
学校側は、これくらいはやる覚悟だと思うぞ。 キーボード演奏者はシーケンサーオペレータとなって喰いつないでるわけだが
コンピュータ導入で仕事量が増えて単価が安くなるというかんじかね
AIで仕事を追われるとか何言ってんだ？って感じ
事務作業でも自動化すれば人間の仕事量がさらに増えるだけだよ
将棋でもこれからの人はさらに高度になって覚えることが多くなるだけだろな >>603
それ、演奏の代わりに人間が打ち込んでるだけで、AIではないのでは。 >>607
つまりロボットアームで指してくれる電脳手さんということか つーか師匠は順位戦→アベマ→ニコ生ってハードな三連戦だぬｗ >>607
楽器を弄って音を出す工程を全部機械に丸投げしてるなら人工知能による自動化と言えないこともない気がする >>610
言えないでしょ。
ただのCPUが人工知能じゃないのと同じ。 ソフトで自動作曲は出来る事は出来るんだけど著作権がらみで決まってないことがあるから
そこらへんが確立するまではあくまでアシストということにしといたほうがいいというのが現状みたいだな
将棋はこれからもっと発達するであろうPCソフトどっぷりで育った世代が
新しい戦い方をするんじゃないかというのが羽生さんの将来予想みたいだな
藤井くんたちが最後のアナログ世代 >>570
たしかに近道かもしれないね
ところでお話の４人の先輩棋士さん タイトル獲得時の年齢は中退から１０年ほどは
経過してることになるかな？
それを参考にすると、藤井が仮に中退してもすぐにタイトルを取ることは
難しいかもしれないね AIがどれだけ頑張って、これは全部受けられて体勢悪くなるから使えないと評価した筋でも
その受けを勉強してない人間の棋士には普通に通じるハメ手なんていっぱいあるんだろうなぁ >>522
中原誠が抜けてないか
20歳で棋聖になってる >>614
学校へ行かなくてよくなれば、研究時間が増えて
勝率が上がることが見て取れる
●高見泰地五段 勝率
２０１６年 ０．５９５２
----大学卒業-------
２０１７年 ０．７６９２
●中村太地王座 勝率
２０１０年 ０．６０４６
----大学卒業-------
２０１１年 ０．８３３３
●糸谷哲郎八段 勝率
２０１６年 ０．５６５２
----大学院修了-------
２０１１年 ０．６１７６
訂正
●糸谷哲郎八段 勝率
２０１６年 ０．５６５２
----大学院修了-------
２０１７年 ０．６１７６ ●佐々木勇気６段 勝率
2012年 41局 27勝14敗 0.6585
----高校卒業-------
2013年 49局 35勝14敗 0.7142 ●豊島将之八段 勝率
2008年 39局 28勝11敗 0.7179
-----高校卒業 大学中退-------
2009年 60局 45勝15敗 0.7500 >>618
ダニーは竜王取った年は院を休学してなかったっけ >>615
そのうち相手の過去の棋譜まで全部読み込んで一番効果的なハメ手を指してくるAIも出そう >>６１７
データが物語ってるな
研究量が明らかに勝敗に直結してる >>623
既にレーティングで圧倒してるAIが人間相手にハメ手する理由がない またなんかグッズみたいの出るみたいやで
1月15日から郵便局ネットショップにて
詰将棋手ぬぐいも付けちゃうよ！ >>617
学校が負担になるってのが良くわかるなこれを見ると 棋士としての成長と人間としての成長を総合的にどう考えるかやで
進学問題は
そうそう何がベストか結論が出る話ではない >>627
29連勝の記念のフレーム切手と詰将棋デザイン手ぬぐいのセットが販売されるみたいだよ
郵便局店頭じゃなくて、1月15日からネットショップで受け付けするみたいです
適当な情報でごめん >>630
ありがとうございます
やっと見つけられた
オリジナルフレーム切手ってやつみたいですね
聡太が切手になった >>629
:結論はとっくに出てるでしょ
（>>617-618 >>620-621参照）
人間としての成長とか屁理屈をつけて駄々をこねてるだけだよ
人間的に幅をもたせるなら
高校より大学へ行った方が遥かにいい
タモリも対談で高校より大学の方が面白いヤツが多いといっている
高校は高認試験か通信で終わらせて
引退してから大学でも遅くはない 切手シート欲しいけど、ウ～ン高い。
82円切手×5枚＋手拭い＋連勝一覧表=3980円これボッタクリじゃないの？
買ったら家族に怒られそう。 全国新商品オリジナルフレーム切手
「史上最年少プロ棋士『藤井聡太四段』29連勝新記録達成記念
フレーム切手セット」の申込受付開始
商品内容
フレーム切手 1シート（82円切手×5枚）
特製フォルダ 1個
特製詰将棋デザイン手ぬぐい 1枚
http://www.post.japanpost.jp/kitte_hagaki/stamp/frame/detail.php?id=448 >>632
だから結論でてないでしょ
君のその投稿も含め、このスレでは人の人生を左右するに足る意味のある結論は1ミリも出てないよ
議論すること自体が全面的に無駄
以上 藤井君が高校進学を最終的に決めたんだから
それがベストとかいう論調があるけど
そうか？
>>544にあるように
本当は行きたくないけど
親族・学校関係者など周りの誘導によって出した結論の可能性が高い
極端に言えば
詐欺で騙されても最終的には自分で決めたんだから、詐欺にあった方がいいとは言えないよね >>636
藤井君は将棋が強くなりたい
そのためには全日制高校への進学は止めた方がいいという結論は出てるでしょ 中卒派って自分が低学歴だから藤井をお仲間認定したいだけでしょ？
普段の会話の中でも大学なんて行く意味ない！とかリアルに発言して笑い者になってそう
もしくはマウント取りたいだけの奴wwwwwwww >>639
言っとくけどアタクシは中卒派ではなく大卒・大学院派なんだけど
全日制高校ぱ時間の無駄
高認試験か通信制高校経由で大学進学を勧めているんだよ
大学・大学院修了は引退後になってもいい というかここでこんな話する自体、マウント取りたいやつらの集まりでしょ。何も意味ないのに。 >>633
約四千円は高い（ > < )。。
郵便局めアコギな商売しおるの >>641
なんだババアか
テメエのガキの心配でもしとけ >>640
>>617-618 >>620-621参照
将ソフトが人間に追いつき出した頃から
研究効率が飛躍的に上がった
豊島八段や菅井王位などに見られるように
研究量の蓄積が棋力向上に大きくかかわってくる
記憶力が衰えない高校３年間の内に
出来るだけ大量に研究を蓄積した方がいいに決まっている >>635
なるほどこりゃ高いな。
それでも欲しい人は買うだろう。
自分は、藤井扇子があるからいらないな。 >>617
単に学校を卒業した後に成績が上がった事実を示しているにすぎず
高校に行かないほうが棋力の向上につながることの証明としては不十分。
高校で学んだことが、のちの成績向上に好影響を与えた可能性を
否定できない。年齢的な要素の可能性もある。
高校に行かないで、早い時期にタイトルを獲得した棋士が1名もいない以上、
高校に行かないで将棋に専念したほうがタイトルを獲得するほど成績が
向上するとは言い切れない。
現在までは、若い時から活躍した棋士は全員が高校を卒業している。
https://www.shogi.or.jp/column/2017/04/post_128.html
23歳で棋聖のなった中村修九段については不明
中原16世名人(1947年生)1968年棋聖獲得 も高校は卒業しているそうです。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-ab56.html
羽生竜王や渡辺棋王が高校に行かないで将棋に専念していたら
もっと早くから活躍していたかもしれないが、確認することは不可能。
大山康晴十五世名人（1923年生）の初タイトルは1950年度で２０代後半
高校に行っていれば、20歳前後で初タイトルを獲ったかもしれないが
同様に確認することは不可能。
高校に行かないで将棋に専念したほうが良いかどうかは不明。
統計的な傾向を示すのであれば
高校を卒業した棋士と行かなかった棋士のタイトル獲得数とか
獲得年令を比較して、有意の差を示す必要があるが
タイトル獲得が特定に棋士に偏在しているのでなかなか難しい >>648
＞単に学校を卒業した後に成績が上がった事実を示しているにすぎず
何言ってるの？
研究量の増加が棋力向上に寄与するという推論を裏付けるには
サンプル数としては十分でしょ
羽生竜王も高校卒業して学業に時間を取られなくなった年にタイトルを獲得している
逆に研究量の増加は棋力向上に寄与しないという根拠を示すデータはあるの？ もうこうなったら、藤井は高校生活の３年間は学業に専念して、将棋は休業で良いよ。 「ら」じゃなくてID:RFugH4Rr0が一人で暴れてるだけだろ 藤井クンを心配するなら高性能パソコンを贈答するのが一番と思う 名大がバカじゃないなら藤井君が何もしなくても、卒業までさせるだろ。
所属しているだけで大学の箔になる。
藤井くんには金を払ってでも高校と大学に入ってもらうさ。 >>632
藤井四段の性格だと宮廷以上に入らないと周りと話題が合わなそう >>649
＞逆に研究量の増加は棋力向上に寄与しないという根拠を示すデータはあるの？
寄与しないとは一言も言っていません。
他の可能性もあるので、高校に行かないで将棋の勉強に専念することが
タイトルの早い時期での獲得に有効かどうかは不明だと言っているにすぎません。
－＞将棋以外の勉強とか学校に行くことによる規則正しい生活とか
誘惑からの回避等。
サンプル云々ですが、高校に行かないで早い時期から好成績を上げた実例が
１件もありません。
高校を卒業した後の成績をサンプルとしても、証明としては不十分です。
高校進学が話題になっている以上、高校に行かないでその時期に将棋に専念し
好成績をあげた実例が必要です。 【第３１期竜王戦 ５組 】
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│ ＿＿＿＿ ５組決勝 ＿＿＿ │
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│ │ 江 │ │ │ │ │ │ │
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│長│村│中│船│片│渡│勝│石│佐│阿│窪│富│藤│中│竹│阿│
│沼│田│村│江│上│辺│又│井│藤│部│田│岡│井│田│内│部│
│ │顕│亮│恒│大│正│清│健│慎│光│義│英│聡│ │雄│ │
│洋│弘│介│平│輔│和│和│太│一│瑠│行│作│太│功│悟│隆│
│ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │ │
│七│六│六│六│六│五│六│五│五│六│七│八│四│七│四│八│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
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第31期竜王戦5組ランキング戦 ５組
2018/01/10(木 )阿部光瑠六段 - 佐藤慎一五段
2018/01/11(木) 中田功七段 vs 藤井聡太四段
・ニコ生放送 開場:09:50 開演:10:00 解説：杉本昌隆 七段 聞き手：高浜愛子 女流２級
・AbemaTV・将棋チャンネル 1月11日(木) 09:30 ～ 1月12日(金) 02:00 暇なんかもしれんが本人が決めた話をホントくどくどとやってるな
後から大学はいりゃあいいって・・・年くってからこそ将棋と学業の両立なんかムリだわ
なんで小姑みたいなやつが多いのかね 新しい工作マニュアルが来ないんで、古いマニュアルを使ってるんだろうね。
「ﾜｯﾁｮｲが変わる、木曜日に新マニュアル配布」なのかも。
日付けが変わってからの書き込みが楽しみだね。 >>587
書道の価値は全く分からんが音楽だけなら断言できるね
生オケをコンサートホールで聴く体験に勝るものをＡＩは提供できないよ
演劇・舞台も然り 演者と客が同一の空間で一つの芸術作品に没頭する
「体験」は絶対数値化できない
ステージで音合わせしてたオケが徐々に静まって行って指揮者が登壇
観客が拍手で迎え 始まりの一音を待ってホールが緊張と静寂に満たされる…
文化とはこういうもんだョ 長文ゴメン 「好きな人はいますか」と聞かれてすごい勢いで誤魔化してたからいるんだろうね
高校に進学したら授業も増える上にデートも始まるから大変だ >>668
それは音楽じゃなくて臨場感とかの分野だろ
そしてそれも将来はVRとかが超えていくだろう >>669
芸術が作り手と演者の双方向システムになっていると
実体験したことのない人なら理解できなくても仕方ないわ
それとも余程下手糞な舞台や音楽しか接した事がないのか
>>670
まだ淡い片思い程度じゃないかな
そして相手は同級生とは限らない気が
女流のキレイなお姉さんを見てたら目が肥えちゃいそう >>658
それな
以前は対振り飛車不得意とされていたが、今や角換わりよりも高勝率 コーヤンはやっぱり三間飛車やるのかな？
思い切って横歩やればいいのに 第11回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1-2回戦 羽生竜王六回目の優勝目指した戦い
1月13日(土) 09:30 〜 19:00
午前中:10時〜
羽生善治竜王 対 高見泰地五段
糸谷哲郎八段 対 八代弥六段
午後:14時〜
勝者対勝者
解説者:広瀬章人八段
解説者:藤森哲也五段
聞き手:鈴木環那女流二段
聞き手:山口恵梨子女流二段
第11回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1-2回戦 藤井四段中学生初優勝を目指した戦い
1月14日(日) 09:30 〜 19:00
午前中:10時〜
羽生善治竜王 対 高見泰地五段 ←Abemaをそのままコピペした
糸谷哲郎八段 対 八代弥六段 ←同上
午後:14時〜
勝者対勝者
解説者:三枚堂達也六段
解説者:佐々木大地四段
聞き手:飯野 愛女流1級
聞き手:中村桃子女流初段 >>673
藤井君がまけたら解説の師匠が泣きそうだ
師匠の為にも負けられない 中田は振り飛車だろう。
朝日杯の澤田戦が横歩取りだと思う。
順位戦がわからない。中飛車だと…？
まあ、オレが戦形予想しても無意味だね。 >>680
澤田は最近何故か中飛車が多いので1/14も中飛車の可能性がある とりあえず藤井聡太当面の優先度
１ 順位戦Ｃ級２組全勝
２ 竜王戦５組優勝
３ 王将戦一次予選１回戦勝利 >>674
可能性はある、澤田は東京対局なので
ただ週明けには対戦するわけでそれを味が悪いと思えば受けないかも >>635
欲しいけどちと高いなー
切手とフォルダだけで売って欲しいわ >>259
専門医の先生って誰だよ？ここには重度の患者しかいないはずだが。 >>502>>511
中継ある時は対局者の了解とかも要るんですか？
中継あれば対局料に上乗せとかあるんかな？ 大橋との初戦、新人王戦、角換りはほとんど藤井四段は負けていたのを逆転、
二戦目棋王戦予選、３間飛車も入玉されそうになり126手の大接戦で勝ってる。
改めて、棋譜を並べてみて大橋は「普通に強い！」ことを確認しました。
横歩でなくても藤井四段に勝つ可能性は十分にあったんです。
あのおかしな眼鏡とアンバランスなカラーコーディネイトに騙されてはいけない。
王座戦で次に聡太が当たる村田に負けてくれて助かったんです。
大橋に勝った村田も「また強い」のかも知れませんが・・・ 大橋四段は新人で対局数も多くないから
レーティングの針が計測途中の低い位置にあって過少評価されがち
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=594&;name2=395&name3=409&xaxis=1&yaxis=0 >>693
うん、前回棋聖戦のときは、大橋君はこん色のスーツ着てきたけど、藤井君との対局に場慣れしたのか、ワインレッドスーツ着てきたんだね。次回ぶつかれば、名鑑に乗っている水色のスーツで対局するんだろう。 >>695
大橋四段が藤井くんより強いみたいな印象を持ってる人は過大評価だね もう堀越の芸能コースみたく答案に名前書くだけで卒業させろ
日ので女子芸能科なんか試験のたびにアイドル熟睡中だって >>700
まだ入学もしてないのになに甘いこと言ってんの？ ニコニコ生放送
第31期竜王戦5組ランキング戦 中田功七段 vs 藤井聡太四段
2018/01/11(木) 開場:09:50 開演:10:00
※スタジオ解説は12時40分からとなります。
解説：杉本昌隆 七段
聞き手：高浜愛子 女流２級
AbemaTV・将棋チャンネル
第31期 竜王戦【5組】ランキング戦 中田功七段 対 藤井聡太四段
1月11日(木) 09:30 ～ 1月12日(金) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9J1e6pQCynegWT
AbemaTV・AbemaGOLDチャンネル
第31期 竜王戦【5組】ランキング戦 中田功七段 対 藤井聡太四段
1月11日(木) 09:30 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/special-plus-2/slots/9UmUDxtUFxcrAj >>392
中京地区とは言われてない
東海地区
東海地区だと愛知岐阜三重、たまに静岡県まで
中京地区だとかなり狭く岐阜県飛騨や三重県南部は含まない >>695
２９連勝という大記録の影響だろうね
あと他の棋士さんも藤井の登場によって危機感を感じて改めて研究を頑張るようになり、
全体の棋力の底上げにつながった、 というようなことが生じたかもしれないな 横歩では、もう負けない。負けて研究し尽くした。横歩を極めた 藤井くんの負け将棋は記憶から消去したんだろう師匠は 今度はコーヤンに何やるんだろうな
居飛穴は狙われてそうだから左美濃とかかな >>670
将棋と学業でてんてこ舞いな藤井 恋愛する心の余力は残されているかどうかな
学校では男友達と主に鉄道の話題 休み時間に宿題やっつけ 放課後は直帰 家ではTV見ない・・
異性との会話術や付き合い方を身に着けるのはもしかして困難な状況では？
と思うんだが 明日 藤井くんが勝ちますように
夕方まで 見られない
藤井くん 頑張って 澤田は後手番で横歩取りほとんど指したことないだろ、たしか
先手でも横歩取らず相掛かりが多い
角換わりが本線で、澤田が後手なら振り飛車もあるかなって感じ >>721
居飛車戦型の後手番では一番指してるみたいだぞ横歩。勝率もいい
https://imgur.com/XC7ZHBS.jpg
ただ、今期は後手横歩は一度も指してないみたい
前期は結構指してるようだけど >>723
ここ最近の印象だけで語ってたわ、すまんな
以前は結構指してたのな
まあ藤井戦では先後かかわらず横歩の可能性は薄いだろうな 朝日杯って10時からってなってるけど、10時から２局同時にするの？ 藤井君おはようございます😃
今はあまり結果に惑わされず頑張ってください。
応援しています。 朝日杯は何とか澤田には勝ってもらって、天彦か永瀬との対局を見たいなあ >>725
そうみたいだよ
もちろん部屋は別々だけどね さあ、今日は聡太ｰコーヤン戦を見ながら羽生ｰ会長のA級順位戦の経過も追い、さらに15時からはナベｰ高見の叡王戦もある
楽しみな一日だ 藤井聡太 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 【中継】第31期竜王戦5組ランキング戦
「藤井聡太四段 × 中田功七段」
１０：００～
■abema（完全無料）
https://abema.tv/now-on-air/shogi
https://abema.tv/now-on-air/special-plus-2
※コメント欄表示は画面の右下のアイコンをクリック
■ニコ生（要会員登録）
http://live2.ni●covideo.jp/watch/lv310003354
※スタジオ解説は12時40分から。
放送開始。 杉本師匠は今日午後からニコ生解説か
深夜1時過ぎまでアベマ出演だったから東京に宿泊したのかな 今気づいたんだけど竜王戦は奨励会員１名が出られるんだね。
そうすると将来藤井君みたいに鬼強い奨励会員が出て
いきなり竜王を取る可能性もあるんだねー。 なんで進学否定するヤツが定期的に現れるんだろうか
親でもねぇのに 聞き手の女流も賞味期限切れが多くて
かりんとかでないかな
（出演料が高くて無理か） 郵便局のネットショップに会員登録した
切手ほしい
藤井君、新年一勝目あげてくれ >>736
将棋の成長を妨げる可能性があるからでしょ >>736
人間的な成長って、結局将棋にとってはデメリットでしかないからね
藤井君を将棋のロボットかなんかと勘違いしてる連中には納得できないことだろう ポーターボンドのビジネスリュック \43,200
良い品だ
どんどん洗練されていく ふとアベマ付けたら藤井くん生対局やってるやん
観るわ >>742
ロボットという表現はおかしいけど、遊びたい盛りの小学低学年から将棋一筋で、インタビューでも1日中将棋を指していたいと言うような人間だぞ
藤井くんが進学を望むと考えにくいからファンも心配なんだよきっとな
人間的な成長を本人が望んでいるなら応援したいところなんだけどな 後手か、横歩取りで負ける心配はなくなって安心ではある >>748
インタビューでしか知らんような人間のことを勝手な妄想で何言ってんだよって話さ >>752
妄想で話すも何も、藤井本人が言ってた事だろう
実際そんぐらい将棋が好きじゃなきゃここまで強くはなれないっしょ >>736
そりゃあそもそも前提条件が異なるから紛糾するんだよ
学校に行けば成長できるという前提がある人と、そうは思ってない人と別れてるから
学校の授業なんか全く無意味
藤井レベルなら5分もあれば出来るような内容を1時間掛けてやってる
人間的にも十分成熟しており、今以上の上積みはそれほど見込めない
莫大な時間を掛ける以上のリターンが見込めないならば、将来に向けて将棋の勉強に打ち込んだ方が良いとなる とりあえず今年前半の最低目標
順位戦C2→C1 ５段昇段
竜王戦５組→４組 ２年連続昇級で５→６段昇段
とりあえず順位戦と竜王戦の予選は負けたくないな
他は負けてもいいけど >>763
優勝か準優勝で２名
昇級者決定戦で２名
合計４名あがれる >>760
高校進学は決定事項なのに、なんでまだ話題になるのか分からない。
要は早く中退させろって訳？ 今日のワイ、桃ちゃんとエリちゃん、どっちで抜いたらええかな？スケジュール的には桃ちゃんだけど、どうしよ？変更しよかな？ 瀬戸市から大阪まで、雪で新幹線が遅れて
不戦敗になるのではと心配したけど
無事対局が始まったならそれだけで安心した。 >>758
インタビューで言ったことは言ったことで間違っちゃいないけど、インタビューでは言ったこと以外知らない人間がそれだけを真実として
○○なはずって決め付けてる部分を妄想と言ってるんだよ 藤井くん今日あまり調子が良くない。早くも首ガックシやオジョウチャン座りが出てる。 出ました。しかし出る瞬間、中田に画面が切り替わったがな… 完全に萎えた。しばらく使えん。 桃子「レオくんで本当に良かった。杉本さんだったら・・・」 >>771
当日移動は新幹線のトラブルとかでいつか遅刻やらかしそう なんかすごいところから仕掛けたな。
▲55同歩△86歩▲同歩△同角▲88飛△85歩▲66角△65桂 までは見えるけど、
そこで55の突き捨てが活きてくるということ？ >>779
自分で書きこんどいて突っ込むのもなんだけど、
その変化だと△65桂に▲56銀の余地があって、これが桂取りの先手になるから
後手がちょっと損してるような気もするんだよなあ。
よくわからん。 【悲報】聡太、財布にお札がなく、昼食代金を小銭で支払う なるほどー
連盟ライブの棋譜コメントに藤井君の狙い（の推測）が書いてあるな
いい狙いかも コーヤン「こんな手で攻め潰されたら、たまらんなぁ。」 将来藤井君が羽生さんのようになれば、C2で対局している棋士にはいい思い出になるのだろう
対局しただけで孫やひ孫に自慢できそう >>795
まだわからん。
研究の新手出してくるあたり、竜王取りに来てる。 悪手ではないな
有力手の一つでAperyの評価値は後手が200程度のプラス >>796
角の筋遮断してから86歩から一気に大駒交換決戦にいくよってこと？ 順位戦と竜王戦はやる気が違うんやね
研究しているから 棋士室の検討でも後手によい変化が多くありそうっぽい。 最近研究手ぶつけられてばかりだったから
たまにはいいよね >>802
羽生国民栄誉が待ってるって公言してるから、行くしか無いっしょ。 >>799
有難う。でもこれまではあまり見なかったような・・・ >>806
まあ、さすがに無いと思うけど、今期の竜王戦で羽生-藤井戦とか実現したら感激し過ぎてションベン漏らすわ。 藤井君が序盤からサクサク研究手で進めるって珍しい。
竜王戦は全力投球モード？
受け身我慢の対局が多かったから、ワクワクしてきたー！ >>800
あと、大駒交換のあと55馬と引けるのも味がいい
65桂に56銀は5筋が薄いのでまずそう >>809
実現したら全対局現地に行くで
凄まじい競争率になると思うが ニコの解説が師匠と聞いて行ってみたが
師匠居ないし画像悪いのでAbemaに帰ってきた。 >>809
藤井四段がもたついてると羽生さん失冠しそうだから、今期行くしか無い >>812
狙いはそこか！
決してまだ堅いとはいえない穴熊(深さはあるが)に55馬～場合によっては自陣に引っ張ってくるよ的な？ 師匠がいるのは昼休後、とさっきなぜか日経255先物オプションスレで話していた >>810
相手がコーヤンだから、研究し易かったんじゃないの？ マジか！？完全に研究範囲内ってやつ？
得意の長時間5、6時間システムの竜王戦名人戦だと遥かに事前研究が捗るってやつか >>818
記録係の竜王戦のカンバンに野村證券と書いてあるからだろwww 横歩も本人なりに研究はしてるんだろ
ただ周りより圧倒的に少ないことにまだ気付けていない なるほど、変化の一例で39玉型美濃が祟る展開見越してるんだな 二枚飛車で攻められても51金～62銀の連携が絶好ですよ、という含みでのあの駒運びだったんだな >>826
さすがに気付いてはいるでしょ。
だからこそ早くモノにしたいと必死なんだろう。 >>826
＞ただ周りより圧倒的に少ないことにまだ気付けていない
「気付けていない」(ｷﾘｯ!)とか言っちゃってるけど、何故そんなに上から目線なんだ？
少なくとも、あんた含めたド素人よりとは比べものにならない程度には深い部分まで把握してるだろ リアルりゅうおうのおしごと16歳で竜王が現実になったらいいな
まあ無理だがw 気付いているけどそれなりの勝算があってやってるんだろうな
何でも実際やらないとやらないと分からないことが多い 黒沢高野共に異口同音に55歩は新手だってな
やるな藤井くん、やっぱり竜王戦は本気度が違うw この前の大橋戦も相手が前例を外すまではサクサク指してたから前例は頭に入ってるんだろう >>839
55歩で評価値どちらにどれくらい振れましたか？ ？？？？「コーヤン流にはここで55歩で楽勝ですよフハハハハｗ」
藤井くん「あっ・・・そーなんですね・・・」
軍曹ありがとう この△55歩で前例が無くなったわけだが、やっぱりプロってすごいよな
新手にはすぐに反応して手が止まるわけだから 今日は夜まで対局あるよね？夕方ぐらいに終わったりしない？ ５５歩はノード２５と浅いけど
YO4.79/Apery_sdt5で
最善手 >>838
事前研究やVSで対策練るのと、実際に対局で指すのとはかなり違うだろうね
羽生さんも若い頃は思い付いた手はすぐに実戦で指してたようだし
強くなりたいなら失敗を怖れない度胸も必要 >>842
学校行っても何も身に入らないやつが言っても説得力無いな abemaでも、検討を進めた結果、同歩で取り込むと後手が良さそうと言う風に振れてきたな。 しかし「持久戦模様のゆっくりした将棋になりそうです」って解説された矢先にこれだから、目が離せないわw 「藤井聡太が55歩と指してきたんだから素直に同歩と応じると悪くなるんだろう、と思いますよね苦笑」
高野が得意気にコメントしてる、それぐらい藤井聡太の信用度認知されてるんだな 28玉が最善でも悔しくて指せないんだろうってのが面白いねえ >>863
人間には指せない。候補手としても最後の手 お昼入ったか
中田は今日は飯の味なんか感じないんだろうな
藤井くんはモリモリ美味しく平らげられる展開ですな 高野「私見たことない手で不勉強かと思ったのですが、黒沢さんも見たことない手と言う事で安心しました」 竜王になって引退するまで１年に４勝だけして詰将棋を趣味に
死ぬまで遊んで暮らすソータの嫁になりたい。 >>871
藤井(他にぶつけれそうな相手がいないので…) >>862
順位戦で対戦した人だから説得力はあるw この前は豊島が直前の順位戦で久保に負けた戦術を改良して王将戦で圧勝してたが、戦型が読みやすい相手だと研究しやすいんだな
羽生さんがずっと強いのはオールマイティーで変幻自在だからだろうな 午前中の消費時間、コーヤン1時間36分・藤井君6分
1時間30分差w
コーヤンもまだまだ持ち時間あるとはいえ、これだけ余裕があるのは久しぶりで気持ちいい
炎や連勝中以来かな、持ち時間を大幅に残してるのは 今見始めたけどコーヤンの三元豚に和牛100％で挑んでるの？
てか中村桃子ブラ盛り過ぎだろｗｗｗ >>879
三間飛車だよ
桂跳ねで68に回らされただけ。
自分も三間飛車指すからよくわかるけど、
居飛車穴熊の桂跳ねで6筋に飛車を回らされるのはかなり悔しい展開。 >>882
それでもスタイル変えないコーヤンはかっこいい >>884
確かにかなり盛ってるなw
横から見るとよくわかる
ただ、横姿の尻のラインがせくしーなのでおｋ >>728
ありがとう。なら十時から張り付いて見てないとダメですね。 いいもん食って、いい身体と脳を作り上げるのが必要な時期 >>895
正業でしっかり稼いでる中学生なので無問題 普通にハンバーグ定食とかじゃダメなのか
この弁当、全然美味そうじゃないし >>898
うん、全然問題ないです。むしろもっといいモノ食べてほしいくらいだ。 俺なんてランチパックとアセロラドリンクだぜ女子かよ わいサラリーマン、1500円のステーキ定食をペロリ。 自分が藤井聡太だったら寿司とうなぎばっか食ってるわ これで1000円なら200円のハンバーグ5個買ったほうがマシ 200円のハンバーグとかなんの肉使ってるかわからんやん アベマの解説誰？
藤井君持ち上げまくってて微妙だわ >>899
開催将棋会館でできる出前で木曜限定のメニュー 関西将棋会館の打ち間違い
他に和牛ステーキ弁当とかがある
木曜しか出前してくれない店らしい 藤井のことを悪く言うと
クレームが殺到するからしゃーない >>921
未知の棋譜。
藤井四段が悪手にできると思うが 67飛は無意味な手か・・・
これは深く考えない方がいいな 67飛…いいねえ！
これはさすがに藤井君の研究からハズレただろう
ソフトの評価値や手の善し悪しはわからんけど、「人間らしい戦い」って感じが面白い
はたまたどんな狙いなのか駆け引きなのか、将棋観戦の醍醐味だね パッと見、５６歩と取り込まれて悪くなる順しか浮かばないが・・・ ああ、そういうことか。
△86歩▲同歩△同角には、▲55角が味良し道夫ということか。
先手は55の歩を角で取りたいので、、そのタイミングを計ってるんだな。 >>930
対局当事者はそんなことは思わんだろうけどな
ソフト見て無責任にワイワイ言ってる傍観者は気楽なもんよ 今日はマレーシアか
夕方くらいには終わりそうだな
夜は叡王戦を見よう >>933
評価値だけ見て自爆とかどうとか、対局を見てて楽しいの？ >>925
その後の手順見ても、穴熊囲い済みを良いことに後手はイケイケどんどんなんだな >>937
え？？
無断で俺にレスしないでくれない？ 55同角はもちろん、同歩でも結局先手が良くなる変化が見つからなかったってことだな
いい手を見つけたな、藤井君 コーヤン次の手が浮かばなかったから適当に飛車前に出して手渡ししたんだな
ソフト通りだとこのまま藤井くん勝ちかな
三間飛車攻略の新手 コーヤン「最低一時間は考えてくれないと、オレの立場無い・・・」 評価値的には後手が間違えないと先手が悪くなるばかりか
先手の方から怪しくしていかないとってのは形勢が良くないと見てるようなものだよな 相手に時間を消費させるための怪手か
時間消費に関しては割と成功するが、それで形成がよくなる光景はほぼ見ない ニコニコ生放送
【将棋】第30期竜王就位式 独占生中継
2018/01/16(火) 開場:17:50 開演:18:00
第30期竜王戦で竜王位を奪取し、竜王位獲得通算七期となり「永世竜王」の資格を獲得、
史上初の「永世七冠」を達成した羽生善治竜王の就位式の模様を生中継いたします。
また、同時に竜王戦ランキング戦各組優勝者への記念メダル贈呈も行います。
式次第
・主催者挨拶(将棋連盟)
・竜王推挙状贈呈
・主催者挨拶(読売新聞)
・竜王杯贈呈
・優勝賞金贈呈
・各組優勝者メダル贈呈
・各組優勝者インタビュー
・花束贈呈
・来賓祝辞
・竜王謝辞
※祝賀パーティーの中継はございません。予めご了承ください。
登壇者
羽生善治竜王
佐藤康光会長
松尾歩八段（１組優勝）
稲葉陽八段（２組優勝）
村山慈明七段（３組優勝）
佐々木勇気六段（４組優勝）
増田康宏四段（５組優勝）
藤井聡太四段（６組優勝） とりあえず56歩で一歩手に入れてから86歩かな
先手の飛車利かされになっていて後手良さそう 62銀51金の形はソフトが好む形なのでソフト研究していると思う
飛車角交換に強いので後手は２枚角で攻めたいがその狙いを外す意味では67飛はなるほどと思う レオくんはまだ藤井くんとの対戦は無いよね？
銀河戦の上村さんのせいで・・・ 上村のせいとか誰もせいでもないやろ。まけたからそうなっただけ。 >>958
上村さんレオくんにフルボッコにされたけどね。
でもちゃんと上村さん事前にツィッターで『今度の銀河戦見て下さい。」と・・・ >>958
そやな
負けたのは相手のせいじゃないな アベマがニコ生の真似し始めたなｗ
ソフト使ってないだけであとはそっくりだわｗ 桃子の体のラインが艶かしすぎる
解説陣フル勃起注意報 >>967
メールコーナーさえ作らなければ他は真似てOK メールではないけど棋士への質問コーナーも始めたよね 藤井くんこれNHK杯ならディレクターからもう申されて録り直し食らうぞ 質問コーナーなんてやってんの？そういうのいらんわー ならどう時間潰すのっていう
初めは関係ない過去の対局の再現やったりもしてたけどやってる途中に指し手進むし ニコ生の師匠の質問コーナーは面白いな
藤井君関連の質問ばかりだw ソフトは間違えてください的な手渡しは評価しないからな コーヤンもギア一段入れたか
研究でちょろまかそうとか小僧舐めんなよ的な？ ソータの扇子かしゃかしゃかしゃかしゃ五月蝿いんですけど >>982
藤井くんも手渡しが多いけどね。時に緩い手と評価されるが。 勝負手て評価値的には低いけど
相手を惑わして、相手の悪手を誘う手だと思う
で今回の▲６７飛は藤井くんに時間は使わせたけど
普通に最善手の△８６歩を打たれたので
効果なかった 自分が負けてるときに
このまま普通の手指してもジリジリ負けるだけのとき
評価値は低いけど、相手を惑わして、悪手を誘うのが
勝負手だと思うよ
相手に普通に最善手打たれたら、勝負手はただの悪手になるし
相手が惑わされて、悪手を指したら、その勝負手がいい手になる
相手次第なんだよね ニコ生に師匠が出てるけどこの人も元気やな
昨日アベマで夜中の1時まで解説してたぞｗ
9日 順位戦
10日 アベマ解説
11日 ニコ生解説
東京大出張やね もう後手500点くらいか。
けっこう開き始めてるなあ。 今日の藤井くんは研究にハメてる感がすごいね
これが成長か 杉本先生は高校行かずに将棋一筋だと聞いたけど、
頭の回転すごいし（棋士だから当然だけど）
言葉の使い方うまいし、考えブレないし、
会ったことはないけど、すごく信頼できる感じがして
好きやな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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