チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその44moves

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 19:13:08.22

前スレ　チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその43moves
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1506359960/l50

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 20:19:10.85

Chess.comのPC版ホームだけやたら重いんですけど同じ現象起きてる方います？

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 20:55:05.36

チェスやるときはクロームだな
IEだと昔不具合出てて

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 21:03:29.00

>>101
どのくらい？
元々重いサイトだから10秒以内なら普通だぞ

>>102
俺は逆だ、IE以外は不具合多い

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 21:33:19.34

>>103
ホームの統計情報とかトロフィーの白い欄が下にずっと飛び出てるんです

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 23:12:57.00

>>104
それ、ブラウザがきちんと表示に対応してなくて崩れてるだけじゃね

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 09:38:05.75

>>104　下に出ちゃうのはそういうレイアウト仕様だと思うが
設定＞ホーム　で一部の表示項目を削れば多少速くなるかも

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 12:48:33.25

>>105
>>106
Chromeだけの現象のようです
Edgeに変えたら直りました
ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 14:09:29.22

edge使いたくねぇ

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 19:24:01.64

>>108
問題ありなんですか？

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 19:58:11.10

使う人間次第

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 20:24:13.65

>>109
問題はないんだけど個人的にIE系統は好きじゃないというだけで

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 21:57:41.20

最近本読むようになって、実際並べてみないと分かりずらくて、チェスセット欲しくなった。
プラ駒でもいいから、できれば公式戦に持ってける奴がいいなあと。
チェス協会で売ってるのでもいいんだけど、オススメある？
Amazonにも色々売ってるけど、全然分からん。実用重視です。
優しい人教えてください(T_T)

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 01:19:32.86

chesshouseとかで売ってる錘つきのプラスチック駒がいいと思う
(チェック◯イトジャパンのは錘無しだから軽すぎる)
盤はとにかく滑る素材を選んで買わないと棋譜ならべでストレス貯まる
まぁ適当に海外通販のサイトで送料に注意しながら探してみるのがいいよ

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 03:10:19.80

あと盤に関してはA～H　１～８って書いてあるほうが棋譜が解りやすいので初心者にはいいなあ

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 04:29:52.53

わー、ありがとう！
トリプルウエイトって書いてあるこれかな？
米サイトだから、支払いとか大変そうだけど、調べてみる！送料とか高いんだろうな…。
一緒に買ったほうがいいものってある？
あと、チェス協会の駒って調べても出てこないんだけど、重さとか作りはどうなのかな？
聞いてばかりで、ごめん。盤駒については初心者だから、教えてくれると嬉しい

https://www.chesshouse.com/collections/club-chess-sets/products/inspiration-club-chess-set-on-flex-pad-board

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 16:02:17.15

負けそうになったら放置
全世界共通

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 19:10:14.22

普通にマナー良い人には放置しないけど、優勢になったりこっちが悪手指してしまったあとにチャットで煽ってくる人には負け確定後放置するなあ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 01:42:02.49

>>115
(送料について)
chesshouseに限らずピースの総重量でけっこう変動するので何個も買うとその分加算されちゃう
セット1組とチェスクロックと棋譜用紙を買ったら40ドルくらいかかるかな？違ったら失礼
チェスクロックはDGTのNA(青い時計)か3000(赤い時計で高機能)のどちらか有ればOK

(チェス協会の駒について)
俺もよくしらないのでノーコメント

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 03:21:37.70

>>118
本当にありがとう、感謝です(*^^*)
アドバイスしてもらった通り、セット一組と、対局時計を買うことにします。棋譜用紙は見当たらなかったけど、探し方が悪いのかな。
因みに同価格帯の2つで迷ってるんですが、どちらが良いとかあれば教えてくださると嬉しいです。値段差は僅かだけど、機能差がありそうで。
一つは3 3/4" Inspiration Chess Pieces - Triple Weight。
もう一つは、3 3/4" Emisario Player Chess Pieces です。
どちらもキングが3と3/4インチで、白と黒のセットです。サイズとか色とかは問題ないかな？
もう本当すみません、買ったら頑張りますので！今紙に書いた盤の上に将棋のプラ駒で代用してるんだけど、やっぱ物悲しい。

https://www.chesshouse.com/collections/plastic-chess-pieces/products/3-3-4-inspiration-chess-pieces-triple-weight
https://www.chesshouse.com/collections/plastic-chess-pieces/products/3-3-4-emisario-player-chess-pieces-black-and-white

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 18:34:55.26

切れ負けルールって、すこし強い方が負けることが多い?ほぼ勝ち確でも攻めてる方が時間使ってることが多いから、チェックメイトまで後一歩で、時間切れ負けする。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 18:49:52.66

初心者に限ると切れ負けの短時間ルールでは重要な部分が抜け落ちてしまう

それはチェスでかなり重要とされている「エンドゲーム」

エンドゲームから鍛えていったほうがいいと言うやつもいるから　そこらへんは注意だな

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 20:13:23.13

>>119
・駒の機能差はウェイトだけなので、自分好みのデザインを選んだ方がいい(駒名の画像検索とかで実物写真が見つかればいいが中々ない)
駒の色は白黒がベターだと思う
・棋譜用紙はchesshouseのメニューならサプライ→スコアシートの中にある

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 20:15:38.14

書き忘れてたけど、駒の大きさは3 3/4インチで問題ない(これ以上デカいのは高級な駒に多いけど扱いづらい)

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 22:01:44.49

ありがとう！ナイトのデザインがカッコよかったので、白黒のEmisario Player Chess Piecesの方を買いました！
届くのが楽しみ！！
送料はちょっと高くついたけど、日本ではチェス人気ないからか、買えないのでしょうがないね(^_^;)

駒がとって使える分将棋の方が難しいという日本人多いけど、将棋は逆にそのおかげで楽に追い込んだりできるとこもあるしねぇ。
　やってみて思ったのは、将棋は直線的なゲームだけど、チェスは立体的なイメージ。あと将棋は比較的気楽に駒捨てられるけど、チェスは読み切ってないと捨てられない。ゲーム性が全然違う。（チェス初心者で将棋三段の自分の場合の勝手な感想）
もっと流行ってもいいゲームだと思うんだけどなぁ。囲碁将棋人気の壁が厚いのかなぁ、チェス教室とかみたことないし

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 22:10:31.61

将棋は手札まで考慮せにゃいかんのがめんどくさいというのが個人的意見
おそらくチェスを先に始めたからだと思われる

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 22:13:11.25

小島さんはたまに教室開いてるよね？
あとツイッターみると意外に大会開いてたりサークル活動してるのがわかる

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 22:15:14.37

ai機能駆使して切れ負けの時は持ち駒の状況・配置などで引き分け判定など取り入れてほしい。
まぁ現在でもあるっちゃあるが

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 02:39:47.00

時間配分が出来ない奴だから負けたんだ、素直に負けを認めるべき

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 03:36:21.70

チェス面白いなw
レート700あたりから動けないがwww

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 12:40:48.43

同じくらいのとこにいるけどバックランクメイト以外で綺麗に勝てない
キングと追いかけっこしつつプロモーションしてやっとチェックメイトになる

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 16:35:12.79

>>125
チェスを先に始めるとそんな感じなんだ。
将棋もチェスも面白いゲームだと思うよ。
どっちを先に始めたか（打ち込んだか）で、どちらかを贔屓してしまうのは仕方ないけどね。（正直自分も将棋贔屓です）
ただ、オセロや囲碁、連珠と比べると近いゲームなのは、確かだろうけど、どちらが難しいかを議論するのはゲーム性が全然違うから、意味がないと思う。
チェスやってる人や、将棋やってる人が見聞きした情報だけでお互いを馬鹿にする書き込みよく見かけるけど、浅はかだよね。チェスやってる人で将棋の方が難しいって言ってる人は見たことないし、逆もしかりなんだなぁ
羽生さんくらい両方をやり込むと、見える世界もあるんだろうか

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 22:59:31.61

俺は両方やるけど正直言って将棋のほうが難しいと感じるぞ

持ち駒の事も考えないといけないし囲いも難しい、チェスはキャスリング１発ですむ

将棋よりルール的に簡単な部分が俺は好きだけどな

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 23:01:23.30

>>131まあ客観的な結論は出ないなそりゃ
将棋バカにしたつもりは無いんだすまん

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 23:13:00.12

初心者向けの本でおすすめ教えてくれませんか？
できたら英語で書いてある本がいいのだけど。。。

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 00:41:08.08

>>133
いや、こっちも別にあなたを批判したつもりはないんだ、嫌な気持ちにさせたならごめん。あくまで他のスレの書き込みとか見てちょっと変だなって

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 12:01:45.28

Idiot's Guide to ChessかMammoth Book of Chessが内容豊富でお買い得

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 13:48:32.05

>>136
ありがとう！それを買うよ！

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 15:58:12.63

Winning chessシリーズいいよ

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 23:33:43.37

チェス始めようかな～なんて思って調べているんだけど、都内でもやれる場所少ないみたいですね。
皆さん主にどこでやっているんですか。やっぱりネット？

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 08:07:50.22

ネットはやめとけ　生活崩壊してネトゲ廃人になるぞ

健康的なＯＴＢを俺は進める　都内なら週末は必ずどこかでやっているネットで調べろ

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 02:31:40.38

>>130
戦力互角なら、プロモーションしないと勝てないよね
R+R vs R+Bとかのときにどうやったら勝てるのか、俺も知りたい

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 12:47:31.35

.comのCPUレベル8にようやく勝てた…
といっても序盤のポーンタダを咎めて後は逃げ切っただけだけど。

以前と比べてなんだかCPUの見落としが増えた気がするが気のせいにしておこう…

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 07:55:32.56

>>62
責任を押し付けるなら通州の虐殺犯だろ

抹殺された歴史「通州事件」
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1412090/1079909/73849823
>日本人が被害を受けた歴史は抹殺されている。

　>日本人救出のため現場に急行した日本軍人の証言の一部
>「場内は実に凄愴なもので至る所に無残な日本居留民の死体が横たわっておりまして殆ど全部の死体には首に縄がつけられておりました。頑是なき子供の死体や夫人の虐殺死体は見るに耐えませんでした」
>「旭軒という飲食店をみました。そこでは四十から十七、八歳までの女、七、八名は皆強姦され、裸体で陰部を露出したまま射殺されておりました。その中、四、五名は陰部を銃剣で突き刺されておりました。
>家の入り口には十二、三歳ぐらいの男子が通学姿で射殺されていました。家の中は家具、布団、衣類など何もなく略奪されていました。」

>「市中のカフェーにおいて（中略）ひとつのボックスの中に真っ裸の女の死体がありました。これは縄で絞殺せられておりました。カフェーの裏に日本人の家があり、そこに二人の親子が惨殺されておりました。子供は手の指をそろえて切断されておりました」

　>これは後の東京裁判で証言された一部です。東京裁判では他の証拠資料あわせて受理されることはありませんでした。あくまで日本は加害者でなければならず、連合国の都合の悪いものは却下です。

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 10:59:21.15

なんでまたその話題を再開するの？

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 22:58:16.32

海外のチェスの対局でも、掲示板で実況したり評価値を言い合ったり大盤解説会に足を運んだりとかする文化はあるのだろうか？
それともこういうのは日本だけなのかな？

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 03:57:48.29

日本の将棋とまったく同じような感じだぞ

評価値を言い合ったり大盤解説会に足を運んだりとかする文化は

逆に日本がチェスを真似たと思う

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 09:44:28.75

>>146
へーそうなんだ、ありがとう
チェスの大盤解説ってどんな感じなんだろ
やっぱり解説と聞き手が組んでやってるのかな
見てみたいな

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 12:12:48.95

ブックドローの局面を評価値だけ見
て、対局してるGMに対して「何で投了しないんだ」って文句つけた奴もいるしな

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 13:07:09.04

評価値あってもよほど離れない限り勝ちかドローかわからんからな
ドローのないゲームより見てておもしろい

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 14:13:33.57

>>168
それってスーパーセルが犯人だったの？？

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 06:03:17.20

将棋だと持ち時間8時間とか9時間とかあるけど、チェスの大会で一番長い持ち時間はどれくらいなんだろう？

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 11:48:20.81

ほぼ同じでしょ　ただ将棋より手数は少なく２日制はないと思います

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 11:50:40.50

このスレもチェスプレイヤーでなくアンチ羽生・アンチ将棋の精神病患者がいなくなり良くなったな

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 12:24:17.29

チェスの持ち時間は無限に追加されるのでは？
将棋だって秒読みで無限に指せる
最長の持ち時間とか意味がないような？

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 18:13:19.21

なるほどさん
チェスは世界チャンピオン決める大会でもそんなに持ち時間長くないみたいだから気になった
まあ頭脳競技としてはあまり時間長くない方がいいのかもしれないけど

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 22:12:08.98

少なくとも現在は主要対局は７時間セッション、またはその亜流だから、２日制の将棋よりは大分短いぞ
一人実質３、5時間程度

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 01:59:46.63

チェスで二日制とかが今はないのは
三浦騒動みたいなことを回避するため
そういった疑いが出ることなど簡単に想像ができたからね
日本は性善説とプロ棋士至上主義のために対処が後手に回っている

昔は二日制とかのチェスもあった

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 08:56:01.66

将棋の大会ってだいたい、持ち時間30分とか20分くらいの切れ負けじゃん
プロとアマで極端に持ち時間が異なる将棋のほうが、特殊に感じる

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 09:45:15.57

日本語で書かれたチェスの本でお薦めは何がある？
ネットが出来ないうちのじいさんがチェスに興味をもってな

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 09:50:33.15

・ここから始めるチェス
・チェス入門定跡編

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 10:48:06.40

>>159
たぶん、将棋が出来るんだろうから、「3手読んで勝つ戦術」がおすすめ

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 14:48:44.86

ヨーロッパの大会って土日で4ゲーム、平日は夕方から対局スタートで一週間9ゲームとかだろ。
残業祭りの日本じゃ無理さ。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 22:23:26.15

日本語wikipediaのキャスリングの記事で、キャスリングする時、最初にルークを触ってしまうとダメでキャスリングできなくなると書いてあるんだけど、英語版のcastlingの記事では別に問題ないと書いてあるように見えます。
どっちが正しいのかな。
↓に引用

But under current US Chess Federation rules, a player who intends to castle and touches the rook first would suffer no penalty, and would be permitted to perform castling, provided castling is legal in the position.

US Chess Federation rulesとあるから、アメリカでは大丈夫だけど他ではダメという意味なんだろうか？
それとも今はこれが世界標準？

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 23:34:46.40

本日平昌で行われた「氷上のチェス」は男女とも日本が勝ったな

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 00:01:40.87

>>163
キャスリングはキングの動きとして記載されている

ルールにはキングは通常の１マス動けるのとキャスリングの２つの動きがあるって書いてあって
審判と言うかアービターのマニュアルには
キャスリングはキングの１回の動きであるって書いてある

そしてタッチアンドムーブのルールから考えると
ルークから触ってのキャスリングはダメだと思うけど

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 01:30:21.38

ようつべでGMの対局見てると普通にルークから動かしてるの見るぞ

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 07:51:48.24

>>166
その動画紹介してよ
今いくつかカールセンの試合を見たけど
カールセンも相手も
ルークから動かしている動画は１つもなかったからさ

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 08:04:49.28

>>163
その文の前に書いてあるじゃん
Under the strict touch-move rules enforced in most tournaments, castling is considered a king move.
But under current US Chess Federation rules, a player who intends to castle and touches the rook first would suffer no penalty, and would be permitted to perform castling, provided castling is legal in the position.

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 09:36:31.74

ルーくから触るのはルール関係なしに違和感感じる

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 10:54:46.60

>>153
そもそもあっちから絡んでくるんだけどな。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 11:32:24.56

>>167
ごめん、俺の間違いだった。申し訳ない。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 15:58:45.23

ネットチェスでもルーククリックしてもキャスリングの提案はしてくれんよな

キングクリックするとキャスリングの選択肢出るけど

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 17:24:53.90

>>168
ああすみません、英語斜め読みしててその前の文に気づいてなかった

＞Under the strict touch-move rules enforced in most tournaments, castling is considered a king move.

「ほとんどのトーナメントで採用される厳密なタッチ－ムーブルールでは、キャスリングはキングの動きと考えられる」
かな。その後に「しかしアメリカでは～」と続くのか。
そうするとやっぱり、先にルークを触っても大丈夫というのはアメリカのローカルルールみたいですね。
ありがとうございました。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 18:02:03.59

以前チェスセットの相談させていただいたものです！その節は親切に教えてくれて皆さんありがとうございました。
本日届きました〜。プラスチックシートが50センチ四方で思った以上に駒も大きくて迫力がすごいですね。これが標準みたいなので慣れていきたいと思います。滑りは悪いですが、今はこれで十分です。
駒もやや重すぎる気もしますが、造形がよくいい感じです〜。
手元にここから始めるチェスがありますので、まずはこれを読破する予定です。将棋と並行して楽しんでいきたいと思います(*^_^*)

**名無し名人** · 2018/02/16(金) 01:10:31.53

いいなあー俺もOTB慣れておこうかなあ

やっぱネットの平面とは違うもんなんかね
リアルで対局した人いたら感想とか教えてくれ

**名無し名人** · 2018/02/16(金) 22:35:33.31

カールセンでもこういう負け方するんだな
https://www.youtube.com/watch?v=Xvk6LHprfo8

こういう勝ち方しようとするってことは最初から真面目にやる気ないよな
こんなやつでもGMなんだ

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 01:06:22.69

>>176
普通に裁定でCarlsen勝ちになった

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 06:51:05.04

自分がイリーガルムーブしたくせにカールセンのこと指差してこいつ反則ちゃう？みたい顔してるの草

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 10:01:23.49

これってキングがチェックされてるのに無視してナイトを動かしたのに、指摘せずカールセンが駒を動かした。どっちが反則負け？

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 11:37:19.94

>>179
結果カールセンが勝ったらから最初の方が反則ちゃう

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 11:51:09.28

これでカールセン負けたら色々納得出来ないだろ

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 15:47:34.11

相手は妙に自信ありげに指摘してるがなにをどう勘違いしてたんだろう

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 01:15:34.04

Chess Tempo と Chess.com はiOSのアプリは無いのでしょうか？

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 12:18:54.11

日本のチェスは終わっている

羽生が引退してチェスをしないと本当に終わり

寒いわ

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 12:32:07.75

>>184
国内需要だと将棋で事足りてしまうからね
今後圧倒的な天才チェスプレーヤーが生まれてメディアに取り上げられる若しくはチェスをメインに扱った大人気作品とかが出てこないと難しいかも

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 12:59:45.78

>>185
ヒカルの碁みたいになるかもしれん
一過性のブームで終わるかも

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 13:58:55.05

正直チェスが大好きだから、日本に生まれたことを軽く恨んでる。日本から出ていって最高のチェス環境候補の国ってどこかね？アメリカとかロシアあたり？

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 14:28:02.62

そんな調べればすぐ分かる事ここで聞いてる時点で頭のレベルが知れるわ

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 17:02:48.07

シャンチーにもっと若くから出会いたかった身からすれば
日本のチェスの環境は十分恵まれてる
ネットやアプリでいくらでも強い敵がいるし
英語くらい勉強すれば幾らでも指南書を読める

甘えるなと言いたい

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 20:43:45.80

>>176
調べたらその場ではカールセンの負けになったらしいな。で、対戦相手がウキウキでインタビュー答えてた

が、後にカールセンの勝ちになった

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 21:10:09.93

藤井君って小さい時からチェスやらせてたら割と世界でも上位になれそうだよな

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 21:11:47.74

>>176
このプレイヤーボロクソに叩かれてるな
そりゃそうだよな絶対王者相手にあんな姑息な勝ち方しようとしてんだもの

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 21:29:42.06

まぁ日本なら羽生さん相手に雑魚棋士がこんなことしたらボロクソに叩かれるだろうからな

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 22:33:09.41

wikipediaには、ゲーム再開を要求されて拒否したために、カールセン勝利になったとあるな。
それに対しても抗議したとある。

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 23:21:21.23

>>194
wikipediaのどの項目に載っているのかURL張ってください
全文読みたい

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 02:11:59.14

>>195
ウィキじゃないけどここにもこの試合の経緯が書かれてるね
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1904956

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 07:14:05.00

対戦相手のウィキに書いてあるな

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 17:53:59.62

>>196
>>197
ありがとう

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 14:02:43.83

今の最強AIにも解けないレベルのタクティクス問題ってあるんだろうか

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 14:50:37.05

>>199
初期配置からチェックメイトするとか