第67期王将戦 Part7
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【第67期 王将戦七番勝負】
久保利明 王将 − 挑戦者 豊島将之 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 1月07-08日(日・祝) 先 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 静岡県掛川市 ｢掛川城 二の丸茶室｣
第2局 1月27-28日(土・日) 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 先 佐賀県三養基郡 ｢大幸園｣
第3局 2月03-04日(土・日) 先 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 栃木県大田原市 ｢ホテル花月｣
第4局 2月19-20日(月・火) 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 先 兵庫県尼崎市 ｢都ホテルニューアルカイック｣
第5局 3月06-07日(火・水) 先 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 島根県大田市 ｢さんべ荘｣
第6局 3月14-15日(水・木) 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 先 長野県松本市 ｢松本ホテル花月｣
第7局 3月27-28日(火・水) 振 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 駒 新潟県佐渡市 ｢佐渡グリーンホテルきらく｣
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/ (要 会員登録)
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王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/index.html
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第1局棋譜：http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/180107.kif
※前スレ
第67期王将戦 Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1515308727/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 羽生さんに名人獲られたんだっけ
中原さんも羽生さんとタイトル戦できなかったしパラダイムシフトでの淘汰は冷酷だな
同様のことがソフト中心の研究へ移行している現在も起きているわけだ >>470
次は1400勝が目標って本人が公言してるのに何言ってんだか >>473
意外と面白いよ、そんなにクヨクヨすんなよ >>474
勝ち星は減らないだけにモチベーションとしては弱い気はする
今は大きな達成感の中で燃え尽きてるというのはあると思う
でもまたタイトル戦が近づけば１００期という大きな目標があるのでモチベーションも上がるでしょう 1月12日（金曜日）
第68期王将戦 一次予選
土佐浩司 ●−○ 渡辺大夢
佐々木大地 ○−● 村中秀史
石井健太郎 ○−● 伊藤真吾
桐山清澄 ○−● 竹内雄悟 関西将棋会館
東 和男 ●−○ 今泉健司 関西将棋会館
【第68期王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/68/itizi.html
１組：[{(飯塚-<田中悠-井出>)-(戸辺-梶浦)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-<高田-増田康>)}]−
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{(佐藤紳-青嶋)-(千田-上野)}]
２組：[{(村山-<及川-杉本和>)-(堀口-<高崎-渡辺正>)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-渡辺大)}]−
[{(宮田-中尾)-(田村-瀬川)}-{(神谷-阿部健)-(島-中田宏)}]
３組：[{(窪田-<金井-八代>)-(鈴木-<田中寅-門倉_1/16>)}-{(中川-真田)-(野月-高野智)}]−
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-<泉-近藤正>)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}]
４組：[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-石井)}-{(木村-<高橋-三枚堂>)-(日浦-佐々木勇)}]−
[{(大平-片上)-(千葉-石田)}-{(丸山-斎藤明)-(森内-小倉)}]
５組：[{(谷川-西川和)-(平藤-<藤原-大橋>)}-{(北浜-<伊奈-村田智>)-(阿部隆-星野)}]−
[{(畠山鎮-<長沼-島本>)-(浦野-大石)}-{(宮本-<都成-古森>)-(澤田-<有森-中田功_1/16>)}]
６組：[{(井上-伊藤博)-(杉本昌-<南-藤井聡>)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(桐山-船江)}]−
[{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-西田)-(村田顕-<西川慶-豊川>)}] タイトル100期は
棋聖守って達成あるいは竜王守って達成だからなあ ハゲをボコボコにするという大仕事をしたんだから別にいいんじゃね 桐山先生勝ったんか
1000勝まであとどれだけだろう >>482
連盟のHPにある昇段・キリ数までの勝数のページによれば
2018年1月12日対局分までで1000勝まで残り12
今日勝って残り11だね
https://www.shogi.or.jp/game/record/promotion.html >>483
サンクス
来季にはなんとか到達してほしいなぁ 1月16日（火曜日）
第68期王将戦 一次予選 携帯中継
田中寅彦−門倉啓太
一次予選３組：
[{(窪田-<金井-八代>)-(鈴木-<田中寅-門倉_1/16>)}-{(中川-真田)-(野月-高野智)}]−
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-<泉-近藤正>)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}] 1月16日（火曜日）
第68期王将戦 一次予選 携帯中継
田中寅彦 ○−● 門倉啓太
一次予選３組：
[{(窪田-<金井-八代>)-(田中寅-鈴木)}-{(中川-真田)-(野月-高野智)}]−
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-<泉-近藤正>)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}] https://i.imgur.com/4WMhK0J.jpg
アニメ「りゅうおうのおしごと」だけが異常に浮いている件について 後手の構想は面白かったと思うけど、細かなミスでポイントを失ってしまった感じなんだな 今のソフトは大抵左右反転させると評価値が変わるんじゃなかったかな
機械学習の関係で
反転した局面も使えばいいじゃんと思うけどそれやると弱くなるらしい 人間も似た感じなのかなぁ
人間はさらに居飛車党振り飛車党といるし 飛車と角だけは左右反転させると動きに違いが出るからな >>495
どれくらい差が出る？
先手有利と後手有利がひっくり返る局面とかあるかな？ >>497
いや、動きは左右対称なんだから変わらないよ。 >>498
例えば銀は77にいると評価値が高く出やすい、反転された37はそうでもないとか、その辺が変わるだけだと思うから
大差ではないんじゃない？
でも少し変わるみたい 効きは対称だけど、初期配置はそうじゃないってことかな
局面の評価値には関係なさそうだけど、評価ロジックや学習方法によるんだろう 年末ひふみんアイ将棋ってやってたけど
次は飛車角逆の将棋か 1月16日（火曜日）
第68期王将戦 一次予選 関西将棋会館
中田 功 ●−○ 有森浩三
一次予選５組：
[{(谷川-西川和)-(平藤-<藤原-大橋>)}-{(北浜-<伊奈-村田智>)-(阿部隆-星野)}]−
[{(畠山鎮-<長沼-島本>)-(浦野-大石)}-{(宮本-<都成-古森>)-(有森-澤田)}] >>471
既に棋界で林場の逃避行は問題になっていて、いきさつはともかくウブな少年達には
中原を許せなかった。だから森下、島筆頭に羽生、森内、佐藤など錚々たる面々が
米長とともに中原の戦法を研究した。
呼応して中原もいつになくあっさり土俵を割った。いわば方八百長。ガチではやはり
勝てなかったと思われる。米長は既に衰え、一方中原は引退の年でも羽生世代に勝ちまく
ったくらい強かった。
もう一年頑張れば、確かに中原ーゴールデンカードで惜しかったがそれ以上に現役名人の
醜聞と言うことで更にダメージは大きく収拾不能となっただろう。 今朝の日経に棋士のソフト研究が載っていたけど
羽生ですらソフト使って研究していることを隠さなくなった
すでに雁木には右四間で対抗できると結論が出たらしい >>490
大変なことになりましたwwwwww
これ渡辺に対する嫌がらせだろwww >>505
雁木も終わりなのか
居飛車絶滅への道なのか >>505
その結論だったら何も変わってないじゃん、雁木が6筋からの攻めに弱いのは昔からでしょ >>505
雁木に右四間って、それが消えてた理由だろ
今のは雁木風だしもうしばらくは最新型として差されるんじゃない？深浦センセもどっぷりハマってるし 飛車落ちの右四間城跡ですら簡単には勝たせてもらえないんだからそんな簡単じゃないと思うぞ >>495
左右反転させた局面は本質的には何も変わってないのだから、
そこで評価値が変化するなら、たとえ微少でもひとつの欠陥とせざるをえないな。
強くなる・弱くなるといった相対評価は、そこに何ら補うものではないし。 >>512
一致すべきか否かはどちらの考え方もある
何にせよ、初期配置が左右非対称だから起こる話なんだよね
通常配置のソフトで左右反転させた局面読ませたらそれはうまくいかないだろうよ
初期配置から左右反転させたバージョンのソフト作って使えば、通常のソフトの現局面と評価値一致するだろうけどね
全ての可能性を計算して評価値出してるわけじゃなくて、実際は過去の棋譜なり学習してるから
右利きの投手に左手で投げて同じ速度出せと言ってるのに近い感覚 人間の目でも評価値というか見方が結構変わるからな
ひふみんアイとかまさにそれでしょ 人間の眼だと変わるだけで理屈的には同じもののはずだよ >>515
そういうの理屈じゃなくて局面を画像的に捉えてるから学習速く出来るって面がAI、人間ともにあるから
そういう仕様だと思った方が良さそう >>512
修正しても弱くなるだけで意味がないからそうしてあるんで欠陥とは言わない
強さを求めた結果
プロだって左右反転さしたら感覚変わるんだしいーじゃん >>517
しかし同じものなんだから同じように評価できないのはソフトとしては欠陥というか伸びしろですねっ >>519
そうかなあ
だって初形固定なら反転された局面に至る可能性って全く違うわけだから
勝率に大きく影響するとは思えない
教師データとして反転局面を同一のもの考えれば教師が増えるっていうなら話は別だが
教師データが過去の棋譜である以上上記と同じ理由でデータ数は増えないと思うし
初形から始まる将棋を強くするのではなく
ランダムに配置された局面から勝つってルールのソフトを作るなら話は別だけどね >>520
どんな局面でも同じように評価できないのは計算機としておかしいよ、珍しい局面だから正しく判断できないのは人間だからだよ >>522
計算機と将棋ソフトが全く異なる目的、アプローチで作られてる証拠って事だな だから、まだまだ進歩の余地があるってことじゃないの？ 完全解析された後で左右反転の評価が異なるというならまだしも
制限された状況下で評価が異なってもそれは当然だろ 全局面で評価値が9999or-9999or0になる理想の評価値が完成するまで進歩の余地があるからな
評価値が不完全なのは明らか
評価値が不完全だから反転局面で評価値が変わってしまうのは確かだが、
反転局面で評価値が変わるから評価値が不完全だというのは変だと思った それに反転局面を同じ評価値出力するだけなら大した問題じゃないはず
評価値を常に反転局面も計算しといて学習結果の分散の小さい方を採用する、とかでいいんじゃないかな 正確に将棋を理解してたら評価値は同じものが出るはずだよ 教師データをかさ上げするために左右反転の棋譜を使う話を山本一成がしていた >>529
ディープラーニングだと良くある手法だよな
同じ画像を微小角度回した画像を何個も用意して教師データにする事で学習の精度を上げる
将棋だと反転しか使えないから難しそうだけど 人間側は普通に指して
ソフト側には鏡像した盤面を与えたら人間は勝てるだろうか モチベーションもそうだが調子が維持できないだろうね
1局目が一方的だったからそこは久保に好材料 もうちょい豊島に調子落としてもらわないとまずい
大方の予想を裏切って復調傾向だから大変困る やっぱ寒さじゃなくて明るさなのかなぁ冬至あたりが底っぽかったとして
光当てるしかないな冬季うつには 今の豊島が何らかのタイトルを獲るのはもう仕方ない感じだな
それが王将だったというだけ
8棋戦もあったらどれか獲れないとおかしい強さ 久保とハゲは成敗されないと棋界に正義がないのかと嘆きたくなるよ 久保さんは純粋だからな
小学生の陽のエネルギーとは打ち消し合って力落ちそうだが 佐賀までどうやって来るのかな？
福岡空港か佐賀空港か
新幹線の可能性もあるか 福岡空港まで空路、地下鉄で三駅で博多、新幹線で新鳥栖、そこからJR在来線に乗り換え最寄駅まで、駅からタクシーまたはマイクロバスかな それなら佐賀空港から車のほうが早いわ
４０分で着くよ 1月22日（月曜日）
第68期王将戦 一次予選
井出隼平 ●−○ 田中悠一
豊川孝弘 ○−● 西川慶二 関西将棋会館
一次予選
１組：[{(飯塚-田中悠)-(戸辺-梶浦)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-<高田-増田康_1/24>)}]−
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{(佐藤紳-青嶋)-(千田-上野)}]
６組：[{(井上-伊藤博)-(杉本昌-<南-藤井聡>)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(桐山-船江)}]−
[{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-西田)-(豊川-村田顕)}] >>543
タイトルホルダーとかA級棋士も売りに出されるのー？ スッポンが名物らしい
豊島は線が細いから食って滋養強壮だな なら昼食か夕食にスッポン鍋とか食えるのかそりゃ良いなあｗ >>554
血とか飲まされそう。
罰ゲームはワイングラスでスッポンの血？ >>553
知らんけど料亭でタイトル戦って昔は多かったしいまでも王位戦の徳島対局やこんどの順位戦A級最終局は料亭 こんな辺鄙な感じの所に
大盤解説とか人が集まるんだろうか https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13300266.html
■勢い・読みの正確さで戦う 将棋・豊島将之八段（２７）
新年早々に開幕する王将戦七番勝負で久保利明王将に挑戦します。タイトル挑戦は４度目。獲得は、まだです。今回は、最初のタイトル挑戦と同じ舞台、同じ相手。その時は自分の実力が全然足らない感じでしたが、今は相当、力がついていると思います。
現在の自分の長所と思う、勢いや読みの正確さで戦います。名人挑戦権を争うＡ級順位戦も５勝２敗で先頭集団にいます。残り３局、全力を出し切りたいと思います。
昨年は「好調だったね」と言われることが多く、自分でも「これまでやってきた勉強が、ようやく形になってきた」と手応えを持てました。
２０１４年の第３回将棋電王戦に参加し、将棋ソフトと対戦したのをきっかけに、棋士との練習将棋をやめ、その代わり将棋ソフトと対局する勉強方法に切り替えました。自分の将棋とソフトの将棋は相当に隔たりがあったのですが、最近、うまく重なる感じになってきました。
例えば、Ａ級の羽生善治先生との対局で中盤、角を切る手を指したのですが、従来の自分では指せなかった手。序中盤の感覚的なところで、どうしても重ならない部分もありますが、「あいまいなまま置いておく」ことも出来てきました。
昨年は関西勢が５人、タイトルに挑戦して、うち奪取は２人。関西の奨励会（プロ棋士養成機関）幹事だった畠山鎮（まもる）七段が「厳しく修行する」雰囲気を根付かせてくれたおかげと思います。関西には有力な若手棋士が多く、名前を挙げだしたら、きりがないです。
私と同じ愛知県出身の藤井聡太（そうた）四段は、１５歳という年齢の割に完成度がものすごく高い。実力的にトップの人とそんなに変わらないレベルに来ています。自分がタイトルを獲得、保持できれば、将来、タイトル戦で藤井さんとの対決もあるかもしれませんね。
自分が活躍できる時間は限られていると思います。自分が一番得意な「将棋を指すこと」に悔いが残らないよう打ち込みたいです。 >>563
>自分が活躍出来る時間は限られている
悲愴な認識だな 今は若手が伸びてきてるからね、豊島もおっさんからタイトル剥がせるチャンスはもうないと思ってるんだろう 将棋プレミアム
＜生中継＞
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/
★「第67期王将戦 久保利明王将 vs 豊島将之八段」
第2局 1月27・28日（土・日） 二日目解説…増田康宏五段＆和田あき女流初段
第3局 2月3・4日（土・日）
第4局 2月19・20日（月・火）
※1日目…8時50分〜封じ手まで 第3局以降解説あり
※2日目…8時45分〜感想戦終了まで 全局解説あり 羽生三浦戦で増田が終盤になると張り切りだすのが面白かった
実際好手をバシバシ見つけてたしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
