第67期王将戦 Part7
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【第67期 王将戦七番勝負】
久保利明 王将 − 挑戦者 豊島将之 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 1月07-08日(日・祝) 先 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 静岡県掛川市 ｢掛川城 二の丸茶室｣
第2局 1月27-28日(土・日) 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 先 佐賀県三養基郡 ｢大幸園｣
第3局 2月03-04日(土・日) 先 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 栃木県大田原市 ｢ホテル花月｣
第4局 2月19-20日(月・火) 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 先 兵庫県尼崎市 ｢都ホテルニューアルカイック｣
第5局 3月06-07日(火・水) 先 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 島根県大田市 ｢さんべ荘｣
第6局 3月14-15日(水・木) 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 先 長野県松本市 ｢松本ホテル花月｣
第7局 3月27-28日(火・水) 振 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 駒 新潟県佐渡市 ｢佐渡グリーンホテルきらく｣
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/ (要 会員登録)
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王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/index.html
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第1局棋譜：http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/180107.kif
※前スレ
第67期王将戦 Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1515308727/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第67期王将戦 七番勝負】
久保利明 王将−豊島将之 八段
第1局 1月7・8日(日・月祝)
＜掛川城 二の丸茶室＞ 静岡県掛川市掛川1138-24
立会：郷田真隆九段 副立会：神谷広志八段 記録係：斎藤明日斗四段
第2局 1月27・28日(土・日)
＜大幸園＞ 佐賀県三養基郡上峰町堤1651-109
立会：小林健二九段 副立会：北浜健介八段 記録係：池永天志三段
第3局 2月3・4日(土・日)
＜ホテル花月＞ 栃木県大田原市黒羽向町2
立会：木村一基九段 副立会：佐藤紳哉七段 記録係：藤田彰一三段
第4局 2月19・20日(月・火)
＜都ホテルニューアルカイック＞ 兵庫県尼崎市昭和通2-7-1
立会：阿部 隆八段 副立会：大石直嗣七段 記録係：徳田拳士三段
第5局 3月6・7日(火・水)
＜さんべ荘＞ 島根県大田市三瓶町志学2072-1
立会：福崎文吾九段 副立会：稲葉 陽八段 記録係：未定
第6局 3月14・15日(水・木)
＜松本ホテル花月＞ 長野県松本市大手4丁目8-9
第7局 3月27・28日(火・水)
＜佐渡グリーンホテルきらく＞ 新潟県佐渡市しいざき温泉
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/ 【第68期王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/68/itizi.html
１組：[{(飯塚-<田中悠-井出>)-(戸辺-梶浦)}-{(森下-<村中-佐々木大>)-(飯島-<高田-増田康>)}]−
[{(中村修-藤倉)-(横山-<川上-遠山>)}-{(青嶋-<佐藤紳-上村>)-(千田-上野)}]
２組：[{(村山-<及川-杉本和>)-(堀口-<高崎-渡辺正>)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-<土佐-渡辺大>)}]−
[{(宮田-<中座-中尾>)-(田村-<長岡-瀬川>)}-{(神谷-阿部健)-(島-中田宏)}]
３組：[{(窪田-<金井-八代>)-(鈴木-<田中寅-門倉>)}-{(中川-真田)-(野月-高野智)}]−
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-<泉-近藤正>)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-<小林宏-岡崎>)}]
４組：[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-<伊藤真-石井>)}-{(木村-<高橋-三枚堂>)-(日浦-佐々木勇)}]−
[{(大平-片上)-(千葉-石田)}-{(丸山-斎藤明)-(森内-小倉)}]
５組：[{(谷川-<山本-西川和>)-(平藤-<藤原-大橋>)}-{(北浜-<伊奈-村田智>)-(阿部隆-<小林健-星野>)}]−
[{(畠山鎮-<長沼-島本>)-(大石-<浦野-増田裕>)}-{(宮本-<都成-古森>)-(澤田-<有森-中田功>)}]
６組：[{(井上-<脇-伊藤博>)-(杉本昌-<南-藤井聡>)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(船江-<桐山-竹内>)}]−
[{(山崎-<東-今泉>)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-<中村亮-西田>)-(村田顕-<西川慶-豊川>)}]
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挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：久保か豊島 ２位：郷田 ３位：糸谷 ４位：渡辺明
二次予選シード(12名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(２回戦シード)：佐藤天、深浦、斎藤慎
タイトル保持者：羽生、菅井、中村太
順位戦A級(一次予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、佐藤康、三浦 このスレは第1局投了後に使用されることになりました 粘れる状況を作らないことが
久保攻略の最重要点なんだな
和菓子見たかった 4四銀からの組み立てが研究だったのか知りたいね
対局中に思いついたとしたら凄過ぎる 豊島王手されて避けての投了か
何連敗なんだとよしー 終局してもちゃんと解説する >囲碁将棋チャンネル
竜王戦でもちゃんとやってた 豊ピーおめ。
最近は二日制じゃなくてもいい将棋が増えてきたよなぁ。 そりゃ都成に負けるは藤井聡太にもお好み対局で負けるわじゃ >>20
王将位をぬるりと逃がすという暗示だったか 皆が美味しくおやつを食べられるようにとの豊島の配慮 こないだの順位戦もこの相振りだったけど、今後も久保が先手で
▲７六歩△３四歩▲６六歩の形になれば豊島はこれに誘導しそうだな
次の久保先手番はどうするんだろう。 こういう時ってあと数分で14時だからせめて14時台までもたすかって考えないのかな >>20
どチビだな
平成何とかっていうアイドルのどチビと同じくらいかな ボロ負け、豊島持ち時間の半分も使わず
というか実際にはこんなに時間使わずとも勝ってたと思われる… せっかく将棋ブーム来てるのに
こんな閉鎖的なタイトル戦
ライブでみてるの数百人程度か 終局時刻は13時57分。消費時間は、☗久保７時間30分、☖豊島３時間38分。 >>31
別にすべての棋戦を同じようにしなくてもいい気がする #ShogiLive 七段窪田義行＞承知しました。投了図以下は、先手の持ち駒に金がないので▲７一銀と最後のお願いをしても、△９二玉とつれなくされて駄目です。先手玉は、△６七金打や△５七角が厳しく、端へ逃げる間もなく詰まされます。 藤井ファン≒新規ファンだから大事にしないといけない。
気持ち悪いとか言ってはいけない。 午後5時からの囲碁将棋チャンネルを楽しみにしていて人たちには残念だな 豊島とか菅井とかしたら、持ち時間８時間もあってもうざいだけだろうな
王位戦と王将戦は、本格的に１日制移行を検討したほうがいい 名人 佐藤天彦
竜王 羽生
王位 菅井
王座 中村
棋王 渡辺
王将 豊島
棋聖 羽生
ナベはもう永世とったので何も未練もないだろうな
「コスパ、わる」 数年前まで棋譜中継だけだったんだし、こういうのも良いけどね >>43
スポンサーは1日制にしたいだろうけど連盟は渋るだろうな 久保の持ち時間に合わせようともしないし豊島本気だな >>39
だが歴史改変して藤井聡太持ち上げるような手合にまで優しくする謂れもないんじゃね らしいと言えばらしい勝ち方だけど次局以降もとっておきあるのかね 棋譜解説読んでたら最後までいっててワロタ
今年の豊島はつえーなぁ >>43
二日制だから賞金が高いってのもあるからな
王将戦は知らん >>47
連盟がどう思おうが、金出すのはスポンサーだからね。
名人戦以外の棋戦は、今のスポンサーが降りると言われると、即消滅の危機となるし。 わからないのなら教えてあげればいい。
新規ファンを大事にしない業界は衰退する。 >>47
王位戦はいつでも一日制になる可能性あるんじゃね
天元戦は一日制だしホテルもおなじみのホテルニューアワジとかちょっとグレードが落ちる感じ >>58
新規ファンならなんでもしていいって訳じゃないぞ なんだこの棋譜
初心者が早繰銀を受けそこねましたみたいな >>47
見る側からすると放送もないのに２日制って初日見る気なくすからやめて欲しいわ itumonさんが
「豊島八段は今、将棋界で一番強いんじゃないかと思うくらい強い」
とベタ褒めしてるな。
現役の棋士でも今の豊島八段は圧倒的に見えるんだ。 ちょうど良い時間に終わったおかげで2時半からの叡王戦観戦に集中できる
前スレでモテの弟子の話が出ていたが、箭子涼太二段ってまだいるよね？
たしか北海道出身で関西奨励会でモテ門下で神戸大という経歴の人で、以下の話が印象的だった
王位戦観戦記 阿部八段対木村八段（4.28中日）
（記録係の）箭子涼太二段は北海道出身の19歳。子どもの頃に、木村の指導対局を受けたことがある。
「大きくなったねえ私もおじさんになるわけだ」と、木村が部屋中に響く声でぼやくと、箭子二段は答えに困り、阿部はうつむいて笑いをこらえた。 たしかに４四銀が予定だったのかどうかは気になるな
17分使ってるんだが、微妙な消費時間でわからない
10分なら確認につかったんだなって感じだし
20分ならこの場で考えたんだなって感じだが 12月の不振を払拭する強い勝ちっぷりだった
本シリーズの豊島は期待できそう まあ2日制はもう時代にそぐわないよな。
あと、ストップウォッチ方式も必然性無いんだからいい加減止めるべき。 >>39
にわかや新規ファンは大事にしないといけないが、度過ぎるのは注意しないといけない
これはどの分野のファンにも言えること >>58
心配しなくても、連盟の実情の理解が進めば今の新規ファンなんてあっという間に雲散霧消するよ 囲碁将棋チャンネル、午後５時からは
今回の第１局を振り返る特集番組やるみたいだし
一応録画しとくわ 豊島がタイトル戦に絞ったのは間違いないな。
羽生がそんなことは無いと言ってたとか言う人は羽生のインタビューの正確性を知らないのか？
勝負に関しては羽生は誰よりの厳しい。 >>65
神戸大なのかー
古森に続く神戸大生棋士になるのかな
こや君はひところ王位戦ブログのマスコットキャラだったね 二日制がそぐわないっていうが毎局こんな将棋ならわからんでもないけど
両者持ち時間いっぱいまで使って中盤くらいから秒読みって将棋もあるから
二日制は必要だろ、作業しながらのんびり見る将棋 >>43
でもノータイム指しは持ち時間が長い方が相手との時間差が出やすくて効果が大きいという側面もあるとは思う >>70
まぁ去年の今頃の問題についてまだこれと言った対策はしてないからな。
そのための委員会を立ち上げたはずなんだけどね。
いつまで三浦だけに身体検査をするつもりかな。 ５番勝負なら１敗はきついが、幸い７番勝負。
運ではなく強い方が最終的に防衛する。
ここから久保っちの地力を見たい。 >>79
身体検査はとっくに全棋士対象になってるよ
ただどれだけ実効性があるか謎だが
叡王戦だと入室時からカメラ回ってるから検査シーンも映り込むことがある、けど 結局3六歩がどうしようもない手だったってことなんかな 窪田は難しい言い回しが多過ぎる>_<
「膏肓に逃げ込もうとする精霊をも逃さない、名医の一針」ってなんやねん >>76
箭子くん記録係りとしてはずば抜けてるらしいで
お茶入れるのも上手でって菅井が言ってた こういう圧勝があるから豊島強く見えるんだよな
久保って相振り避けたときの勝率どうなんだろ？ 神戸大といえばタイトル確実と有望視されていながら
退会して医師になった立石径三段が神戸大学医学部だったな >>86
そうなんだ
何人かで持ち回りなんだね
若手かなあ 36歩以外だと36銀になるのか？
どっちにせよ一杯食わされた感強いし
あえて向こうが考えてなさそうな手にしたんかね スポンサーが夕刊発行してるところは二日制
一日目の夕刊・二日目の朝夕刊・翌日の朝刊と四回記事にできる
二日制だからって予選まで含めた総経費が大きく変わるわけじゃないからね
日経は将棋関連は朝刊であまり扱わないから例外 郷田は昨日の封じ手後に先手が粘る筋すら見えないって言ってた >>88
病膏肓に入るといってな
心臓と横隔膜の間に病気の精が入ると鍼灸が届かず死に至るという中国の話を踏まえている >>89
記録係として熟練してくると終わりって話あるけど大丈夫か 矢倉の形ってマジで終わってるのかもな
棒銀でも桂馬ポンでも苦しくなってないか？ 3六歩のところは受けても仕方ないので端攻め行くべきだった 窪田はもっと世に解き放たれても良いと思うんだよね
変人という意味ではカトピンより好きだわｗ >>104
相振りはガンガン攻めあわないと苦しくなるんかね
結局 >>83
真部さん亡くなったよね
最近の将棋界詳しくないが新人に真部って人でもいるのか >>105
明石家電視台に出るんだよね
スポット当たるかな >>89
お茶淹れるのがうまいのは長く奨励会にいる証ときいたことがあるが
だいじょうぶなのかなあ
とはいえ康光はそういうことに厳しそうだな
自分も小学生の頃は田中道場のお茶くみしてたわけだし 王将戦は舐められているんかね？
叡王と合体して、ニコで大々的に放映して盛り上げろよ。 >>107
itumonグループ。(プロキシ）
変わるばんこにやっていて、屋敷くんもそのひとり らしい 端を詰めた手を他のところに回して、本譜の変化のときに得になる手が思いつかない 「しかし、豊島挑戦者の△３七歩が、漸く頂門の一針と化して
私の頭もすっきりして来た様です。（70手目）(後手勝勢)」
針好きだな窪田 久保の弟子で奨励会二段の中西
あの子はJT杯で藤井聡太に勝って優勝してる
時々TVで映る藤井が号泣してる時の対局相手 少なくとも2chに書き込んでいたいつもの人は屋敷で確定 >>120
当初は、みんな屋敷だけだと思っていた。
順位戦とか彼が対局の時だけは、つぶやかなかったし、、、
でも、のちのち、文体が違うし、木村とかが絡んでいるらしいことが判明。 >>84
豊島高見のとき写り込んでて閉められてたな >>84
それ去年12月までのテスト運用だから
1月以降継続するかはなんの発表もないよ
ただタイトル戦での実施は康光が宣言してたはず 窪田はツイッターも何書いてるか良くわかんないしね
学はあるんだろうけど難しい言い回し大好き過ぎて文才はないんじゃないですかね 第3局では久保も3手目66歩とはやらんだろうな。75歩か16歩か。そもそも初手56歩もある
なんで順位戦と2局続けて対豊島で3手目66歩選んだのか分からんけど >>129
叡王戦！
マイナビ女子！
高校サッカー決勝、後半戦！ なるほどりCMとティロティロとてんてーのフルコース遅刻があったころのニコ生が
なつかしいってのは俺も同じだけどさ仕方ないじゃん
あれもう4年も前なんだな 今日の対局を見て豊島強いなって考える人は所詮素人
久保クラスになると豊島はカンニングだと考える
これがトッププロの思考 >>141
36歩なんてソフトは一秒も考えないからな 1日目午後の途中からは、どうやっていちゃもん付けるか考えてたのかな 豊島１日目に3時間消費して今日は40分くらいしか使ってないのな…… 久保相手に秒読みまで行くとクレームつけられるからな。
時間は常に余裕がない持たないとな。 >>135
>１０月１日から１１月３０日まで試験的に導入し、その後、正式に新規定として施行する予定だ。
正式に導入する予定だしそのうち発表あるでしょ。
細かい所を詰めてるんじゃないかと。 圧勝てのは全然強さの証ではないからな。叡王戦で豊島が富岡を消費時間6分で屠ったの見て「豊島つえー」とか言うのはどうかと思うね スポニチおめでとうタスキって毎年、つけられてたのか・・・ >>44
変なプラグ立っちゃうと嫌だからまだこういうのはやめれｗ 得失点差で順位つける競技でもなければ、勝つときに大差であることは全く意味ないからな。
次以降と合わせて、先に4つ勝ってタイトルをとることだ。 今、王将戦のニコニコ生放送での中継ってやってないの？ しかし、最近はタイトルの防衛側の勝率が悪いな。
羽生が王位戦・王座戦で勝てなかった影響もあるけど。 豊島さんは最高に調子いい時の渡辺みたいな指し回しで恐れ入った
普通こういう負け方すると相振りやりにくくなるだろうけど、久保さんはそういうところで結構突っ張るから次回以降もあり得るな ん？昨日スレ覗いたときは久保が負けるって言ってたぞお前ら 順位戦の１敗を犠牲にしただけの成果はあったと言えるな
これだけやられたらもう久保は先手で相振りにできんだろ 久保先生、先は長いです。次の対局に期待しております。頑張って下さい。 久保も手強いから、4連勝はきびしい。フルセットになるだろう。
羽生が相手なら、4-0か4-1で圧勝だったろうが。
王将戦なら忖度する必要ないしね。 >>147
初日の一時間半は忖度だよ、主催者に対する 豊島先手でどうするかが問題だな
後手だと相振りにもっていくのが最近多いけど先手だとどうなんだろう itumonグループ総勢何名なんだろう
屋敷青嶋はよく聞くけど木村は初めて聞いたなぁ 久保が負けたほうが喜ぶファンは多いからな
タイトルもつような器じゃない >>166
こういう圧力がまかり通っているのが、現在の連盟の腐敗を物語っている。
谷川ゴーミ永世無能のような輩を放置しておくからこうなる。
統計的に99%クロの不正棋士がのうのうと将棋を指している時点で、将棋界の自浄作用に疑義が呈されている。 >>169
木村は結構前から出てた名前だと思う
時々木村っぽい言葉の時があるから 渡辺と羽生の竜王戦、消費時間も封じる局面も完璧なんだよな（5局目だけやや差がついてしまったが）
この2人は役者が違う これからの将棋界を背負っていく天才が歩く天災を破った見事な一局だった > ８日午後１時５７分、挑戦者の豊島将之八段（２７）が久保利明王将（４２）に８８手で勝ち、
早っ！ｗ あとは番勝負中に中折れしないのを祈るだけだ
今回みても久保一本に絞って研究してきただろうし >>64
研究かと。
久保将棋は研究にハマりそうな戦型しかないから、今後やりやすいだろ え、もう終わってんの？
これから囲碁将棋チャンネルの特番で終盤戦を楽しく見るつもりだったのに >>122
なるほど。
itumon＝屋敷で検討は打ち切られたばかり思ってましたw
何でも研究はす >>167
今北
豊島は持ち時間半分も使わずに圧勝か
これはとよぴー本気でタイトル獲りに来てますわ itumonって昔はこの板で書き込みしてたんだよな
明らかに素人じゃない読み筋を披露していつもの人って呼ばれてたのがいつもんになった
当時からトッププロと思われてて木村は確かに候補の１人だった 最初は木村説有力視されてたよな
解説上手なのも木村っぽかった >>187
そうそう。
元々は２ｃｈネラーでまとめサイトでも「いつもの人乙」みたいなレスが散見された 極悪三羽烏ども
渡辺は羽生さんが仕留めたし、久保も豊島君にやられてしまえばいい 1日目は読み切りのための時間が必要だったし、慣れるためにも改めて自分で封じ手したかったんじゃない？ 読み筋を細かくいろいろレスしてくれた上に住人への応対も丁寧でいいイメージしかなかったのに
なんかアンチが湧いてツイッターに逃げちゃったよね 感想戦によると、
封じ手前はマジで長考してたのか
いい寄せ方を発見できて良かった 相振り飛車で完敗かよ
豊島相振りに持ち込めばタイトル奪取だな 大盤解説会場から帰宅
やるって言ってた次の一手三回目無かったな >>201
次の一手の正解が投了になるの見たかった タイトル戦の決勝なんてライブじゃなくていい
深夜BSとかでいいから無料放送するべき
目先の利益優先して将棋ファンから金取ってるけど
将棋に興味無い人が
興味持つ機会を増やさないと世代が進む度に将棋ファンが減る
無料で見たくて言ってるんじゃないぞ将棋会の未来をだな……… >>187
三段やアマ強かもしれんぞ
プロがこんなゴミの集まりみたいなとこ来るんかな(ブーメラン) 今時2ch…5chにへばりついてるのなんてほぼ老害だけやし… 向かい飛車側の銀の出足早いと感じる時は37銀型で飛車先受け止めは
危険だって、アマ三段ならわかるのに久保はどういう読みしとったんやろ >>203
深夜に流して誰がみるんだよ少しはものを考えろ 暇な奴が見るじゃん
サラリーマンが録画して休日に見たり
有料は有料でライブでやればいい あとはゴキ中がどうなるかなんだよな久保さんの方は
研究一発で決まるって戦型でもないけど、豊島さんはいくつかストックしててもおかしくない 封じ手の局面も空気読んだわけではなかったか。
ソフトで1000点差くらいあってもプロレベルで勝つまで苦労するんだな いやあんなん29歩成の一手やろｗｗｗｗｗ
勝勢だから確認入れたんだろ 先手の四間飛車が全く働かないどころか、邪魔でしかなかった。
66角を咎めるとはこういうことかという指し回し、、豊島恐ろしい。。 二日制の場合、一日目と二日目の間に対局者はソフトを使った検討はできないの？ >>213
その次の３７歩の場面を一晩考えたくて、あそこで封じ手にしたんだろ。 >>203
アベマで無料でやってるからいいんじゃない
BS見てる層は年齢層高くてあまり意味ない >>215
夜中に検討するのは自由だろう、
まあホテルでパソコンセットアップしている時点で睡眠時間が無くなりそうだけど 必至講座はいいですね。個人的には詰め将棋より必至問題やった方が終盤が強くなる気がします すいませんちょっと真面目な質問なんですが
窪田さんの不思議なツイッター解説について聞いてもいいですか？
何故よくわからない言い回し（？）を使いたがる
私も中二病時代は贖罪とか刹那とか使いたがる事がおおかったが
窪田さんはそういうのとは違う気がするんです これはホントに強いな。
銀ぶつけて銀埋める手はソフト的だけど、一直線に踏み込んで勝ちって読むのは人間的で、いつぞや三浦さんが疑われた将棋並みの衝撃だわ。 王将戦は独占らしいからともかくとして、
豊島の対局、中継されなすぎ
なんかさ、
豊島のキャラが地味＝人呼べない、って
ニコ生もアベマも勘違いしてる気がする
深浦との順位戦も高見との叡王戦もすごい視聴数だったけど、
視聴数を呼びこんでるのは豊島だぞと言いたい
無冠だけど間違いなく実力ナンバーワンの将棋を見たいんだよ >>225
それはやばいな
また冤罪被害者が出ちゃう >>220
ルール上、一日を終えてからの
ソフトでの検討は禁止されてないし、
禁止できないんだよね
だからこそ二日制は廃止するべき
二日制は時代にあわない >>227
だよねー、また、言いがかりつけるんじゃない？ この序盤中盤終盤隙のなさ
ハゲシンは先見の明があったな >>228
電子機器の持ち込み禁止になってなかった？
荷物も金属探知機チェックを受けるので、去年の竜王戦では
渡辺は段ボールでホテルに荷物を送ったとブログに書いてあったけど >>224
よくわからない言い回しって言うけどわかる人にはわかるんじゃない？
あまり本を読まない、言葉を知らない人には訳わからないかもしれないけど 無料ニコニコで豊島さんのしか観てないから分からないんだが、平日でMax14万人来場って普通なの? 窪田はアニヲタで銀英伝好きで
三国志辺りにも造詣が深いようだけど歴史小説好きでもある 相振りは久保の捌きが見れないからつまらないが
久保対策にはなるのか >>226
そんなこと考えてるアホはお前だけだぞ
豊島なんざ昔から神童言われて注目されてるんだから
あと豊島ファンの匂い臭いから出すな気持ち悪い 窪田「いいかい、ユリアン………民主主義政体における将棋というゲームの存在意義はだね…」
竹部「さゆりです」 http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/2017/03/post-bb10-1.html
-記者-
最後になりますが、久保新王将に伺います。
昨年から続いている将棋ソフトの問題ですが、王将戦七番勝負が終わった区切りということで、コメントをいただきたいのですが。
-久保-
いろいろ考えていることはあるんですけども、まとめて後日にお話ししたいと思っています。
タイトル戦の最中ということもあり、まとめきれていないところもありまして。
自分のなかで皆さんにお伝えできていない部分もあると思うので、その点は後日、説明したいと思います。
「後日」って今日？ 久保ざっっっっっこwwww
こんなんでよくタイトルホルダー名乗れるな アマヒコが言ってたけど嫌われたら勝てないって本当だな 豊島はこのシリーズで相振り飛車の定跡を10年進化させるつもりなんだろう 棋戦優勝してるし順位戦も上につけてる久保は嫌われてないんやろな 一方的な虐殺将棋で指した瞬間轟音とともに天候が荒ぶる展開が去年の竜王戦彷彿とさせる >>240
タイトル戦最中にこんな事聞いたの?げぇっ‥ >>193
将棋のまとめサイトって2ch名人が最初だと思うけど
その頃にはすでにいつもんはTwitterに移行してなかったか？ >>244
最近の相振り事情よく知らないんだが
３手目▲６六歩はだいぶ前から絶滅危惧種になってたはずだけど
最近また小流行でもしてるの？ >>251
事のきっかけだからな。
聞かれて当たり前。
そしてもう後日と言うにはあまりにも遅いけどね。 >>251
最中というか王将決めた時のインタビューだよ >>254
そうなんだ、その騒動の当時の事よく知らないんだ
その件に関してはナベのイメージが強かったけど >>253
藤井システムが復権しつつあり、
手強いと思えば当然後手は相振りも選択肢に入る。
流行最前線の戦いやね >>256
久保が月例会で（誰とは言わなかったが誰かわかる感じで）
不正をされたという話をしてだからスマホの持ち込み禁止にしようと提案したことから始まった >>257
そもそも▲６六歩が廃れたのは、藤井システムどうこうというより
相振り(後手三間など)にされた時先手勝率が低いからでしょ
その辺はどうなっんだろうか >>259
それが今回も出た四間+6筋位取り+66角の構想なんだろうね 久保が時間の操作能力者じゃなければおそらく三浦も処分されてないからな
罪は重いよ 対局会場だか時間だが間違えて不戦敗になった久保とかいうやつwwww
プロ棋士としての自覚足りてねーだろアイツ 以前、遅刻不戦敗が累計6回に達する武者野と中田功に罰金100万円だかの措置があった(内実は米長から武者野への嫌がらせだけど)が、
タイトルホルダーやA級棋士の場合、より責任が重いものと考えて2回でペナルティくらいやってもいいかもな
現会長はその辺一番うるさいタイプだし… 午後2時前終了
豊島4時間残し
豊島の研究が決まったの？ 久保さんがまけましたが３手目６六歩を咎めることできません
今回豊島君が指した４二銀以外にも
３三角や３五歩や８四歩でいずれも一局の将棋としか言えないのです
ですので３手目６六歩は振り飛車党のエース戦法としてこれからも多用されるのです
あってますか？ >>267
昨日の昼飯前に
豊島さんあまり時間使ってなかったから久保王将の応手も
全部研究の範囲内だったっぽい 一日目の時点で既に死に体の久保陣
（後手優勢）（後手優勢）大事なことなので２度書かれる棋譜コメ
早期投了見越し二日目早朝から開始される窪田のTwitter解説
30分繰り上がりで始まる大盤解説
フルーツ盛り合わせ定石を美味しそうに食べる豊島
人々の関心はもはや２日制最短投了記録出るかどうか
豊島の指し手の直後に轟音とともに降りしきる雹
早々に検討を打ち切る無言の控室
大差の虐殺将棋哀しみの思い出大手
終戦後に始まるお通夜ムードの将棋チャンネル
久保の心折りまくるこれらの出来事が番勝負始まったばかりのまだ一局目という >>271
遠い囲碁板からようお越しなさった
ゆっくりしていきなされ 本局の研究の深さと精度の高さから見て何パターンか用意してるって考えるの妥当だしね 豊島最近振り党相手に相振り志向するのに凝ってるしな
普通に考えたら鬼のように深い研究に裏打ちされてるよな
本局の銀交換してから4四銀の構想も多分研究範囲なんだろうし 将棋は定跡 囲碁は定石
将棋は指す 囲碁は打つ
結構初心の方は間違えるので念のため しかしマジで虐殺将棋だったな
金取った手もぬるいし取る手も回らないし
久保終わったか >>276
ああなるほど新しいスマホで変換失敗してたわ 久保は以前に開始時刻勘違いで豊島に不戦敗したトラウマが絶対あるだろ
しかもニコで公開謝罪させられたし 他にも謝らなきいけない事があった気がしないでも無い
とりあえず豊島1勝おめでとう 記者「悔しい敗戦となりました。ところで後日説明はいつでしょうか？」
久保「後日ですね」 豊嶋のメガネは、「あれカッコイイ！」って一力遼からパクったの？(´・ω・｀) しかし二日制でカンニング対策完璧にやろうとしたらすごい大変だよな
対局者だけ電子機器持ち込み禁止にしても
関係者が共犯とかだったら意味ないし
まあ対局中に外食できなくなっただけでも嫌な気分だって誰か言ってたしな
仕事の休憩時間だって考えたらその言い分もわかるしなあ・・・
こうなると将来的には囲碁の国際戦みたく
持ち時間最高で３時間とかになっちゃうかもな >>284
今までもやってきたんだから変わらねえよ
やろうと思えば密書も届けられたし関係者と喋れるのは昔と変わらん
告発も自由にすれば良いしそのときは調査すれば良い
週刊誌の介入とスポンサーの横暴の２つをどうにかするほうが先 昔はそもそも助言OKだったからな
タイトル戦ともなれば助言といっても対局者2名より弱い奴らの助言だし
つくづく、ソフトに将棋を指させてはいけなかった >>290
第一局を制した豊島八段は「まずは１勝」とポーズ。大盤解説会に訪れた将棋ファンの祝福を受けた >>293-294
これももうテンプレみたいなもんだな http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/09/jpeg/20180108s00041000354000p_view.jpg
この日は後頭部の頭髪が２本のアンテナのように突起していた。国民栄誉賞受賞が決まったばかりの
羽生善治竜王（４７）を想起させる寝癖だ。あの重低音を呼んだフォースの発信源はこれだったのかもしれない。
「自分にしてはうまく指せた。次もしっかり調整して頑張りたい」。先手となる次局は、いかなる超力を見せるのだろうか。 >>284
囲碁も中韓の棋士には二日制で公平性を保つの無理だろって言われてたな
チェスもソフト強くなったら二日制廃止
将棋が何故ズルできる持ち時間長い棋戦に拘ってるかはよくわからんね >>296
スポニチに目くじら立てるのもなんだが
棋士馬鹿にしてんのかスポニチは >>297
１０：１７ 相手を見たり着物の襟元を直すなど落ち着きなし。関係者は「読み切っていて集中していない。余裕だ」 【王将戦】番外編・立会人を務めた郷田真隆九段は前期の王将。失冠翌年にもかかわらず大役を受諾していただきました。
担当「スポニチファミリーということで、許して下さい」郷田「いえいえ、ありがとうございます」。ファミリー勧誘成功！！
https://pbs.twimg.com/media/DTAN5zlU8AEVo6U.jpg
立会はスポニチの要請だったのね >>297
９：２２ 早くも残り３時間に
１２：１３ 音を立てて突然ひょうが降ってきた。取材陣からは「久保の今の気持ち？」
１３：２６ 対局室へ戻る。羽織を控室に忘れて ！！？！ きたようす
１３：５７ 「残り３０分です」の直後に「負けました」と頭を下げ投了
１８：２５ 一足先に帰阪
悲しすぎる 日本将棋連盟【公式】@shogi_jsa
本日1月9日は清水市代女流六段の誕生日です！おめでとうございます！
#清水市代 #将棋 #誕生日 #1月9日 渡辺明が王将持ってた頃は競馬好きだから就位式の入場時音楽がファンファーレだったり王将戦はフリーダム 初戦勝者の制覇率７７％ 直近では４人連続で王将位奪取
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/09/kiji/20180108s000413F2305000c.html?feature=related
過去６７度の王将戦（第１期以前の第１回を含む）で初戦の勝者がそのままシリーズを
制したのは５２度、逆転されたのが１５度。シリーズ勝率は７７％になる。
初戦で挑戦者が勝つのは前回の久保に続くもので、直近では４人連続で王将位奪取に成功。
また早い時間の終局は、羽生２冠が森内王将に勝ちタイトル奪取した０５年第４局の午後０時１３分がある。 また早い時間の終局は、羽生２冠が森内王将に勝ちタイトル奪取した０５年第４局の午後０時１３分がある。
↑これどういう状況だったん？だって昼休の時間帯じゃん？ カレーご馳走目前にして延々と感想戦マスコミ質疑応答してたってこと？
森内漢やなw >>314
カレー投了は第61期名人戦第3局
*この局面で森内が26分考え夕食休憩
*
*森内は、再開後さらに３分考えた末、次の手を指さずに投了した。
*終局：午後７時４分 消費時間：▲森内７時間41分 △羽生７時間19分
71 投了 (29:00/07:41:00)
まで70手で後手の勝ち >>308
罰ゲームは今日撮影して明日掲載と思われ >>313
夕食休憩前に感想戦がはじまると、記録係をはじめとする連盟側スタッフや取材陣が夕食取れないことを慮った
森内の配慮だよ >>308
>>318
終局直後 軽めの記念撮影→翌日掲載
翌日午前中 罰ゲーム撮影→翌日掲載
到着時にも両対局者写真撮影があるので、おもしろ写真は一局につき三回掲載される >>261
久保に責任なんてあるわけ無いだろ
念のため調べてくれと言っただけ
処分したのは連盟
守衛室で休んでたとかいやつ疑われて当たり前 >>323
外出OKでも食事休憩以外で対局中の離席で外出るやつなんてほとんどいないし
まして守衛室なんていない >外出るやつなんてほとんどいないし
そんなの聞いたこともないや
どこ情報なの？ スマホ預けなくていい
外出していい時代で疑う方がおかしくないか？
盤の前に居ないといけないルールもないし・・・ >>327
そういう人間性なんだろ
想定外の良い手さされたらやられたなって思っちゃう >>325
守衛室みたいのはあったじゃん
ひふみんが引退決まってタクシー待ってた場所 そもそも三浦が疑われた時点ではソフト指しはルール上禁止じゃなかった
じゃあ何故三浦は処分されたかというえば渡辺様と久保様がイラついたから 王将の罰ゲーム写真って何で?いつから定番化したの? 中村修が自分の時も面白い写真撮ったとかいってたからおもしろ写真自体は結構古そう
普通にセーター来てでVサイン作ってる写真をみたことある、いまみたいなコスプレっぽいのではなかった
恒例化したのがいつかは知らない >>336
036は確か翌朝旅館の雪かきしたんだよねｗ 久保は意地っ張りを通り越して偏屈なところがあるから、
相振りは避けないだろう。 やっぱり砂浜で指してるモテ先生がシュールさでは圧倒的だった 砂浜だったらスーツでサーフボード持ってる郷田も好き >>339
いや、割と避けてた記憶あるよ
去年の豊島との対局もそれで相居飛車になったし http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/02/02/kiji/K20160202011968080.html
いつごろからの恒例なのかと先輩記者に尋ねてみると「羽生にウナギを持ってもらった」ことだという。
調べてみると、第５２期（２００３年）第１局で佐藤康光王将（当時）に勝利した際、ウナギと格闘している羽生の姿を発見。
これか！と思っていたが、先日、３５、３６期（８５〜８６年）に王将だった中村修九段が「オレは雪かきしたなぁ」と証言。もっと歴史があるのかもしれない。
社内でも判らん模様 どんな罰ゲーム写真があがってくるか、明日の朝刊が待ち遠しいぜ モテの場合別のエピソードで海で眼鏡流されたというのもあって余計に写真に物語性を増してる ネタとしては戦国モノが多い中
郷田先生はスーツ姿に傑作が
保育園で幼女とブランコとかｗ ナベみたいにノリノリなのもいいんだけど
やはり無理矢理やらされてる感が欲しいよね 2011年の豊島
目標は将棋界の天下取り！ 掛川城の前で武将と忍者に囲まれポーズをとる豊島将之六段
２勝目を挙げホテルの従業員からの祝福を受ける豊島将之六段 >>348
竜王戦でオーストラリアかどっかで眼鏡のまま海入って流されたやつｗ >>345
元々モノがいいと
いくつになってもレベル高いな 羽生がなんか被り物拒否した話を聞いた覚えがある
流石にちょっと…って感じでｗ お風呂シリーズビミョー
豊島さんがやるならカピバラと一緒に柑橘類の浮いてる温泉につかるシチュエーションならかわいいから許す！ 渡辺がかなりノリよく各種罰ゲームに挑戦していた頃の将棋界は平和だった >>290
なんかちょいオフザケ入った感じが面白い記事だな >>353
浦和かな、埼玉対局のやつ
あの郷田は好き
恥ずかしいのか頬に赤身がうっすら注していて40過ぎのおっさんなのに妙にかわいい >>350
その写真が発表された時に「渡辺が持っている赤いの何？」というマジレスがあったのが最大のポイント >>361
それ多分南紀白浜のパンダの被り物
代わりにかはわからないけどでっかいパンダの手はめさせられた ドジョウ掬いやったのは渡辺だったか
久保だと思ってった >>374
ナベは好かんがこの笑顔は最高だなｗｗｗ >>374
一瞬一番左がナベかと思ったら一番右だった
一番左はゆるキャラか何かかな 相振りなんぞをキッチリ研究してくるとか
本気で久保をやりにきてるんやなぁ コートで和らいでるけどスーツで凧揚げか
これは郷田コース お正月に着飾った子供が凧上げ遊びしてる写真にしか・・・ >>382
このコートって、電王戦FINALでも着てたよな
斎藤の家を訪ねた時 凧揚げながらカメラに体を向けるのは結構たいへんだと思う。 >>390
上げてるのは別の人だと思ったｗ
それでもよく落ちなかったよね 凧の顔がちゃんとこっち向いてる
実は難易度の高そうな写真 >>382
王将戦第１局から一夜明け 先勝の豊島八段、童心に戻りたこ揚げ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/10/kiji/20180109s000413F2290000c.html
第６７期王将戦７番勝負（主催スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社）第１局に勝利した豊島将之八段（２７）は９日、
対局が行われた静岡県掛川市の「掛川城」周辺を散策した。
自身初のタイトルを目指し、初戦で久保利明王将（４２）に圧勝した豊島は「過去に挑戦した３回のタイトル戦は
初戦を逃したので、初戦を取ることが大事だった」とホッとした表情。散策の途中、市の名物「横須賀凧」を見つけ、
たこ揚げに挑戦。赤いダルマが描かれた縁起のいい柄で、空に揚がるたこを見て「子供の時以来ですね」とうれしそうに話した。
第２局は２７、２８日佐賀県上峰町の「大幸園」で指される。 凧揚げにしては高度が低すぎないか？
上から糸で吊ってるのかも >>394
多分別の誰かにタコを上げてもらってその糸を
豊島が持ってるだけなんだろう。
開けた場所では分からないように吊れないだろ。 >>393
>散策の途中、市の名物「横須賀凧」を見つけ、たこ揚げに挑戦。
偶然っぽく書いているけど明らかに仕込みですやんｗ
凧揚げをしているのは左側にいる写っていない人物だしｗ
まぁそういうところも含めての罰ゲームで面白いからいいけどｗ 棒銀最強伝説
▲３六歩は見る将アマ５級レベルの悪手だわー >>397
羽生さんの安来節だって散策の途中設定だったんだぞw 1月9日（火曜日）
第68期王将戦 一次予選
長岡裕也 ●−○ 瀬川晶司
西川和宏 ○−● 山本真也 関西将棋会館
【第68期王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/68/itizi.html
１組：[{(飯塚-<田中悠-井出>)-(戸辺-梶浦)}-{(森下-<村中-佐々木大_1/12>)-(飯島-<高田-増田康>)}]−
[{(中村修-藤倉)-(横山-<川上-遠山_1/11>)}-{(青嶋-<佐藤紳-上村_1/11>)-(千田-上野)}]
２組：[{(村山-<及川-杉本和>)-(堀口-<高崎-渡辺正>)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-<土佐-渡辺大_1/12>)}]−
[{(宮田-<中座-中尾_1/11>)-(田村-瀬川)}-{(神谷-阿部健)-(島-中田宏)}]
３組：[{(窪田-<金井-八代>)-(鈴木-<田中寅-門倉_1/16>)}-{(中川-真田)-(野月-高野智)}]−
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-<泉-近藤正>)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-<小林宏-岡崎_1/11>)}]
４組：[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-<伊藤真-石井_1/12>)}-{(木村-<高橋-三枚堂>)-(日浦-佐々木勇)}]−
[{(大平-片上)-(千葉-石田)}-{(丸山-斎藤明)-(森内-小倉)}]
５組：[{(谷川-西川和)-(平藤-<藤原-大橋>)}-{(北浜-<伊奈-村田智>)-(阿部隆-<小林健-星野_1/10>)}]−
[{(畠山鎮-<長沼-島本>)-(大石-<浦野-増田裕_1/10>)}-{(宮本-<都成-古森>)-(澤田-<有森-中田功_1/16>)}]
６組：[{(井上-<脇-伊藤博_1/10>)-(杉本昌-<南-藤井聡>)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(船江-<桐山-竹内_1/12>)}]−
[{(山崎-<東-今泉_1/12>)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-<中村亮-西田_1/11>)-(村田顕-<西川慶-豊川>)}]
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挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：久保か豊島 ２位：郷田 ３位：糸谷 ４位：渡辺明
二次予選シード(12名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(２回戦シード)：佐藤天、深浦、斎藤慎
タイトル保持者：羽生、菅井、中村太
順位戦A級(一次予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、佐藤康、三浦 豊島にしては頑張っているｗ
これはファン歓喜だねｗ 散策中に通りかかって〜はよくあるテレビの散歩もののようなアレを想定した芝居仕立てなんだろうけど、
散策してる描写自体はなくて通りかかって〜の方だけ書く意味はあるのだろうか >>404
「無理矢理やらせたわけじゃないですよー」とは書けないので 羽生竜王
中村王座
菅井王位
豊島王将
こうなったら好きな棋士ばっかりだから気分がいいな。 >>400
これ散策の途中の設定なのかよ>>379 >>413
散策の途中で「安来節屋」に立ち寄り、“名物”の安来節を初体験。
名人の一宇川勤さん（６７）から「笑顔がポイント」などと指導を受け、対局の疲れを癒やした。
とあった >>418
まぁ気分転換にはなるだろう
普段修行僧みたいな生活やろうから、こういう機会に地元の人と交流するのも大事よ 次の対局、車で２０分なんだが行ったら試合見れるのかな？ >>412
たすきが「本日の主役」とかじゃなくて良かったと心底思う >>427
この王将戦で郷田からちゃちゃっと奪取して5冠になると思ったら郷田防衛天彦に名人奪われで3冠に後退してしまった >>430
２日目だけってやばくない？
すでに終局してたりして。 >>430ども。
初めての参加なんで前夜祭は敷居が高そう
まずは無料の大盤解説会に突撃しようと思う。
生まれて初めて見るプロ棋士が北浜係長とはｗ 俺は大山十五世だな
それが最初で最後だが
某駅構内で仕事してる時に、丸山さんが前を通ったらしいんだが、相方は気づいたが自分はわからなかった >>431
10：00からやるのに？
1日で終わっちゃうって意味か？ >>434
そう
掛川では郷田さんと神谷さんが焦りまくってたよ 今回は早投げも視野に入れて前倒し9:30に大盤解説始めたしな 菅井みたいに勝つ時も負ける時も速いわけじゃないんだから大丈夫でしょ 豊島は研究局面では飛ばすけど
外れれば長考するし負ける時も時間は使うからな
ゴキ中超急戦で久保に見落としが…みたいな状況以外なら心配ないと思うわ 菅井や糸谷は長考嫌いなタイプ
永瀬や佐々木勇は時間攻めするタイプ
豊島や稲葉は研究範囲飛ばすタイプ >>321
虚偽の申告をして責任がないってのはないわ 菅井や豊島の持ち時間の使い方は２日制の存在意義を考えさせるレベル >>441
けど序盤で長考するのも、終盤で長考するのも個人の自由だからな
考える必要がなければさっさと指せばいいんだよ
渡辺みたいなものだろ 大盤解説会無料だけど、満員でつまみ出されることないよね？
羽生さんとか人気棋士じゃないから大丈夫と思うけど 豊島は時間感覚を超越的したり後日説明をブッチするような人間じゃないだろうしタイトルホルダーに相応しいな 研究会の鬼だった豊島が一匹狼になって3年半でようやくタイトル奪取(予定)か 悪を成敗しての永世七冠、そして初タイトル
明るい話題が続くね カス賞金の分際で順位戦の佳境であるタイミングにタイトル戦を打ち込む糞王将はよなくなれや。
そのくせ一丁前に罰ゲームに7番勝負2日制とかなんの冗談だよ。死ねよ王将。
この糞棋戦は持ち時間1時間で早指しで20日以内で終わらせる3番勝負ぐらいで十分。
Ａ級ばっか残りやすいシステムなのも卑劣
貴重なＡ級棋士の人生を奪うなハゲ >>451
王将戦は勝つといつも散策してるからなんとも。 1月10日（水曜日）
第68期王将戦 一次予選 関西将棋会館
星野良生 ○−● 小林健二
脇 謙二 ●−○ 伊藤博文
浦野真彦 ○−● 増田裕司
一次予選
５組：[{(谷川-西川和)-(平藤-<藤原-大橋>)}-{(北浜-<伊奈-村田智>)-(阿部隆-星野)}]−
[{(畠山鎮-<長沼-島本>)-(浦野-大石)}-{(宮本-<都成-古森>)-(澤田-<有森-中田功_1/16>)}]
６組：[{(井上-伊藤博)-(杉本昌-<南-藤井聡>)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(船江-<桐山-竹内_1/12>)}]−
[{(山崎-<東-今泉_1/12>)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-<中村亮-西田_1/11>)-(村田顕-<西川慶-豊川>)}] 中尾五段は、今日の一次予選に勝てば順位戦復帰が有望になる大切な一戦。 >>457
どの条件で？
今年フリクラ10年目だろ
頑張って欲しいな >>458
「1.年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。」の条件
2017年度はただいま13勝7敗、参加棋戦は10。対局が残っている棋戦は4なので、
あと5勝で残り全敗でも.600超えてクリア。今日勝てばあと4勝。 >>459
結構しんどそうだな
対局日程と相手次第か？ 1月11日（木曜日）
第68期王将戦 一次予選
上村 亘 ●−○ 佐藤紳哉
岡崎 洋 ○−● 小林 宏
遠山雄亮 ●−○ 川上 猛
中尾敏之 ○−● 中座 真
中村亮介 ●−○ 西田拓也 関西将棋会館
一次予選
１組：[{(飯塚-<田中悠-井出>)-(戸辺-梶浦)}-{(森下-<村中-佐々木大_1/12>)-(飯島-<高田-増田康>)}]−
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{(佐藤紳-青嶋)-(千田-上野)}]
２組：[{(村山-<及川-杉本和>)-(堀口-<高崎-渡辺正>)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-<土佐-渡辺大_1/12>)}]−
[{(宮田-中尾)-(田村-瀬川)}-{(神谷-阿部健)-(島-中田宏)}]
３組：[{(窪田-<金井-八代>)-(鈴木-<田中寅-門倉_1/16>)}-{(中川-真田)-(野月-高野智)}]−
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-<泉-近藤正>)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}]
６組：[{(井上-伊藤博)-(杉本昌-<南-藤井聡>)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(船江-<桐山-竹内_1/12>)}]−
[{(山崎-<東-今泉_1/12>)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-西田)-(村田顕-<西川慶-豊川>)}] 豊島王将と永瀬棋王の誕生と、渡辺・久保の凋落で、棋界はかなり浄化される
がんばれ豊島八段！ 第67期王将戦第2局イベント情報
https://www.shogi.or.jp/event/2018/01/672.html
第67期王将戦七番勝負（スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社、日本将棋連盟主催）は
1月27、28の両日、佐賀県三養基郡上峰町の大幸園で、第2局を開催します。
対局前日の26日に前夜祭、対局２日目の28日に大盤解説会を行います。
抽選で第67期記念扇子、両対局者の直筆色紙がプレゼントされます。ぜひご参加ください。
＜前夜祭＞
日時 1月26日（金）午後6時〜8時
参加料 5000円
会場 吉野ヶ里温泉・卑弥呼の湯２階大広間（佐賀県三養基郡上峰町１５２３−１）
＜大盤解説会＞
日時 1月28日（日）午前10時から終局まで
会場 吉野ヶ里温泉・卑弥呼の湯２階大広間
解説 北浜健介八段
聞き手 武富礼衣女流3級
入場料 無料
申し込み 当日受付 久保は素直に謝罪すれば応援しなくもないんだが…
永遠に訪れない久保の後日 羽生さん、燃え尽きたようだな
まあ、ハゲの成敗という最後の大仕事をやり遂げたんだから文句はない >>464
可能性はまだあるが、名人にはなれない
認められて初めて名人になる
羽生竜王が名人ではない時期も名人と言われるように >>466
なんか米長が最年長名人獲った後、
燃え尽きたように急降下していったのと同じように
羽生もそうなりそうで怖いんだよな・・・ 米長は燃え尽きたんじゃなくて、米長より強い集団が米長の位置まで上がってきたから勝てなくなっただけだよ
最年長名人は順位戦の仕組みに守られた最後のチャンスをものにした 羽生さんに名人獲られたんだっけ
中原さんも羽生さんとタイトル戦できなかったしパラダイムシフトでの淘汰は冷酷だな
同様のことがソフト中心の研究へ移行している現在も起きているわけだ >>470
次は1400勝が目標って本人が公言してるのに何言ってんだか >>473
意外と面白いよ、そんなにクヨクヨすんなよ >>474
勝ち星は減らないだけにモチベーションとしては弱い気はする
今は大きな達成感の中で燃え尽きてるというのはあると思う
でもまたタイトル戦が近づけば１００期という大きな目標があるのでモチベーションも上がるでしょう 1月12日（金曜日）
第68期王将戦 一次予選
土佐浩司 ●−○ 渡辺大夢
佐々木大地 ○−● 村中秀史
石井健太郎 ○−● 伊藤真吾
桐山清澄 ○−● 竹内雄悟 関西将棋会館
東 和男 ●−○ 今泉健司 関西将棋会館
【第68期王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/68/itizi.html
１組：[{(飯塚-<田中悠-井出>)-(戸辺-梶浦)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-<高田-増田康>)}]−
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{(佐藤紳-青嶋)-(千田-上野)}]
２組：[{(村山-<及川-杉本和>)-(堀口-<高崎-渡辺正>)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-渡辺大)}]−
[{(宮田-中尾)-(田村-瀬川)}-{(神谷-阿部健)-(島-中田宏)}]
３組：[{(窪田-<金井-八代>)-(鈴木-<田中寅-門倉_1/16>)}-{(中川-真田)-(野月-高野智)}]−
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-<泉-近藤正>)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}]
４組：[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-石井)}-{(木村-<高橋-三枚堂>)-(日浦-佐々木勇)}]−
[{(大平-片上)-(千葉-石田)}-{(丸山-斎藤明)-(森内-小倉)}]
５組：[{(谷川-西川和)-(平藤-<藤原-大橋>)}-{(北浜-<伊奈-村田智>)-(阿部隆-星野)}]−
[{(畠山鎮-<長沼-島本>)-(浦野-大石)}-{(宮本-<都成-古森>)-(澤田-<有森-中田功_1/16>)}]
６組：[{(井上-伊藤博)-(杉本昌-<南-藤井聡>)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(桐山-船江)}]−
[{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-西田)-(村田顕-<西川慶-豊川>)}] タイトル100期は
棋聖守って達成あるいは竜王守って達成だからなあ ハゲをボコボコにするという大仕事をしたんだから別にいいんじゃね 桐山先生勝ったんか
1000勝まであとどれだけだろう >>482
連盟のHPにある昇段・キリ数までの勝数のページによれば
2018年1月12日対局分までで1000勝まで残り12
今日勝って残り11だね
https://www.shogi.or.jp/game/record/promotion.html >>483
サンクス
来季にはなんとか到達してほしいなぁ 1月16日（火曜日）
第68期王将戦 一次予選 携帯中継
田中寅彦−門倉啓太
一次予選３組：
[{(窪田-<金井-八代>)-(鈴木-<田中寅-門倉_1/16>)}-{(中川-真田)-(野月-高野智)}]−
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-<泉-近藤正>)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}] 1月16日（火曜日）
第68期王将戦 一次予選 携帯中継
田中寅彦 ○−● 門倉啓太
一次予選３組：
[{(窪田-<金井-八代>)-(田中寅-鈴木)}-{(中川-真田)-(野月-高野智)}]−
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-<泉-近藤正>)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}] https://i.imgur.com/4WMhK0J.jpg
アニメ「りゅうおうのおしごと」だけが異常に浮いている件について 後手の構想は面白かったと思うけど、細かなミスでポイントを失ってしまった感じなんだな 今のソフトは大抵左右反転させると評価値が変わるんじゃなかったかな
機械学習の関係で
反転した局面も使えばいいじゃんと思うけどそれやると弱くなるらしい 人間も似た感じなのかなぁ
人間はさらに居飛車党振り飛車党といるし 飛車と角だけは左右反転させると動きに違いが出るからな >>495
どれくらい差が出る？
先手有利と後手有利がひっくり返る局面とかあるかな？ >>497
いや、動きは左右対称なんだから変わらないよ。 >>498
例えば銀は77にいると評価値が高く出やすい、反転された37はそうでもないとか、その辺が変わるだけだと思うから
大差ではないんじゃない？
でも少し変わるみたい 効きは対称だけど、初期配置はそうじゃないってことかな
局面の評価値には関係なさそうだけど、評価ロジックや学習方法によるんだろう 年末ひふみんアイ将棋ってやってたけど
次は飛車角逆の将棋か 1月16日（火曜日）
第68期王将戦 一次予選 関西将棋会館
中田 功 ●−○ 有森浩三
一次予選５組：
[{(谷川-西川和)-(平藤-<藤原-大橋>)}-{(北浜-<伊奈-村田智>)-(阿部隆-星野)}]−
[{(畠山鎮-<長沼-島本>)-(浦野-大石)}-{(宮本-<都成-古森>)-(有森-澤田)}] >>471
既に棋界で林場の逃避行は問題になっていて、いきさつはともかくウブな少年達には
中原を許せなかった。だから森下、島筆頭に羽生、森内、佐藤など錚々たる面々が
米長とともに中原の戦法を研究した。
呼応して中原もいつになくあっさり土俵を割った。いわば方八百長。ガチではやはり
勝てなかったと思われる。米長は既に衰え、一方中原は引退の年でも羽生世代に勝ちまく
ったくらい強かった。
もう一年頑張れば、確かに中原ーゴールデンカードで惜しかったがそれ以上に現役名人の
醜聞と言うことで更にダメージは大きく収拾不能となっただろう。 今朝の日経に棋士のソフト研究が載っていたけど
羽生ですらソフト使って研究していることを隠さなくなった
すでに雁木には右四間で対抗できると結論が出たらしい >>490
大変なことになりましたwwwwww
これ渡辺に対する嫌がらせだろwww >>505
雁木も終わりなのか
居飛車絶滅への道なのか >>505
その結論だったら何も変わってないじゃん、雁木が6筋からの攻めに弱いのは昔からでしょ >>505
雁木に右四間って、それが消えてた理由だろ
今のは雁木風だしもうしばらくは最新型として差されるんじゃない？深浦センセもどっぷりハマってるし 飛車落ちの右四間城跡ですら簡単には勝たせてもらえないんだからそんな簡単じゃないと思うぞ >>495
左右反転させた局面は本質的には何も変わってないのだから、
そこで評価値が変化するなら、たとえ微少でもひとつの欠陥とせざるをえないな。
強くなる・弱くなるといった相対評価は、そこに何ら補うものではないし。 >>512
一致すべきか否かはどちらの考え方もある
何にせよ、初期配置が左右非対称だから起こる話なんだよね
通常配置のソフトで左右反転させた局面読ませたらそれはうまくいかないだろうよ
初期配置から左右反転させたバージョンのソフト作って使えば、通常のソフトの現局面と評価値一致するだろうけどね
全ての可能性を計算して評価値出してるわけじゃなくて、実際は過去の棋譜なり学習してるから
右利きの投手に左手で投げて同じ速度出せと言ってるのに近い感覚 人間の目でも評価値というか見方が結構変わるからな
ひふみんアイとかまさにそれでしょ 人間の眼だと変わるだけで理屈的には同じもののはずだよ >>515
そういうの理屈じゃなくて局面を画像的に捉えてるから学習速く出来るって面がAI、人間ともにあるから
そういう仕様だと思った方が良さそう >>512
修正しても弱くなるだけで意味がないからそうしてあるんで欠陥とは言わない
強さを求めた結果
プロだって左右反転さしたら感覚変わるんだしいーじゃん >>517
しかし同じものなんだから同じように評価できないのはソフトとしては欠陥というか伸びしろですねっ >>519
そうかなあ
だって初形固定なら反転された局面に至る可能性って全く違うわけだから
勝率に大きく影響するとは思えない
教師データとして反転局面を同一のもの考えれば教師が増えるっていうなら話は別だが
教師データが過去の棋譜である以上上記と同じ理由でデータ数は増えないと思うし
初形から始まる将棋を強くするのではなく
ランダムに配置された局面から勝つってルールのソフトを作るなら話は別だけどね >>520
どんな局面でも同じように評価できないのは計算機としておかしいよ、珍しい局面だから正しく判断できないのは人間だからだよ >>522
計算機と将棋ソフトが全く異なる目的、アプローチで作られてる証拠って事だな だから、まだまだ進歩の余地があるってことじゃないの？ 完全解析された後で左右反転の評価が異なるというならまだしも
制限された状況下で評価が異なってもそれは当然だろ 全局面で評価値が9999or-9999or0になる理想の評価値が完成するまで進歩の余地があるからな
評価値が不完全なのは明らか
評価値が不完全だから反転局面で評価値が変わってしまうのは確かだが、
反転局面で評価値が変わるから評価値が不完全だというのは変だと思った それに反転局面を同じ評価値出力するだけなら大した問題じゃないはず
評価値を常に反転局面も計算しといて学習結果の分散の小さい方を採用する、とかでいいんじゃないかな 正確に将棋を理解してたら評価値は同じものが出るはずだよ 教師データをかさ上げするために左右反転の棋譜を使う話を山本一成がしていた >>529
ディープラーニングだと良くある手法だよな
同じ画像を微小角度回した画像を何個も用意して教師データにする事で学習の精度を上げる
将棋だと反転しか使えないから難しそうだけど 人間側は普通に指して
ソフト側には鏡像した盤面を与えたら人間は勝てるだろうか モチベーションもそうだが調子が維持できないだろうね
1局目が一方的だったからそこは久保に好材料 もうちょい豊島に調子落としてもらわないとまずい
大方の予想を裏切って復調傾向だから大変困る やっぱ寒さじゃなくて明るさなのかなぁ冬至あたりが底っぽかったとして
光当てるしかないな冬季うつには 今の豊島が何らかのタイトルを獲るのはもう仕方ない感じだな
それが王将だったというだけ
8棋戦もあったらどれか獲れないとおかしい強さ 久保とハゲは成敗されないと棋界に正義がないのかと嘆きたくなるよ 久保さんは純粋だからな
小学生の陽のエネルギーとは打ち消し合って力落ちそうだが 佐賀までどうやって来るのかな？
福岡空港か佐賀空港か
新幹線の可能性もあるか 福岡空港まで空路、地下鉄で三駅で博多、新幹線で新鳥栖、そこからJR在来線に乗り換え最寄駅まで、駅からタクシーまたはマイクロバスかな それなら佐賀空港から車のほうが早いわ
４０分で着くよ 1月22日（月曜日）
第68期王将戦 一次予選
井出隼平 ●−○ 田中悠一
豊川孝弘 ○−● 西川慶二 関西将棋会館
一次予選
１組：[{(飯塚-田中悠)-(戸辺-梶浦)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-<高田-増田康_1/24>)}]−
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{(佐藤紳-青嶋)-(千田-上野)}]
６組：[{(井上-伊藤博)-(杉本昌-<南-藤井聡>)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(桐山-船江)}]−
[{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-西田)-(豊川-村田顕)}] >>543
タイトルホルダーとかA級棋士も売りに出されるのー？ スッポンが名物らしい
豊島は線が細いから食って滋養強壮だな なら昼食か夕食にスッポン鍋とか食えるのかそりゃ良いなあｗ >>554
血とか飲まされそう。
罰ゲームはワイングラスでスッポンの血？ >>553
知らんけど料亭でタイトル戦って昔は多かったしいまでも王位戦の徳島対局やこんどの順位戦A級最終局は料亭 こんな辺鄙な感じの所に
大盤解説とか人が集まるんだろうか https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13300266.html
■勢い・読みの正確さで戦う 将棋・豊島将之八段（２７）
新年早々に開幕する王将戦七番勝負で久保利明王将に挑戦します。タイトル挑戦は４度目。獲得は、まだです。今回は、最初のタイトル挑戦と同じ舞台、同じ相手。その時は自分の実力が全然足らない感じでしたが、今は相当、力がついていると思います。
現在の自分の長所と思う、勢いや読みの正確さで戦います。名人挑戦権を争うＡ級順位戦も５勝２敗で先頭集団にいます。残り３局、全力を出し切りたいと思います。
昨年は「好調だったね」と言われることが多く、自分でも「これまでやってきた勉強が、ようやく形になってきた」と手応えを持てました。
２０１４年の第３回将棋電王戦に参加し、将棋ソフトと対戦したのをきっかけに、棋士との練習将棋をやめ、その代わり将棋ソフトと対局する勉強方法に切り替えました。自分の将棋とソフトの将棋は相当に隔たりがあったのですが、最近、うまく重なる感じになってきました。
例えば、Ａ級の羽生善治先生との対局で中盤、角を切る手を指したのですが、従来の自分では指せなかった手。序中盤の感覚的なところで、どうしても重ならない部分もありますが、「あいまいなまま置いておく」ことも出来てきました。
昨年は関西勢が５人、タイトルに挑戦して、うち奪取は２人。関西の奨励会（プロ棋士養成機関）幹事だった畠山鎮（まもる）七段が「厳しく修行する」雰囲気を根付かせてくれたおかげと思います。関西には有力な若手棋士が多く、名前を挙げだしたら、きりがないです。
私と同じ愛知県出身の藤井聡太（そうた）四段は、１５歳という年齢の割に完成度がものすごく高い。実力的にトップの人とそんなに変わらないレベルに来ています。自分がタイトルを獲得、保持できれば、将来、タイトル戦で藤井さんとの対決もあるかもしれませんね。
自分が活躍できる時間は限られていると思います。自分が一番得意な「将棋を指すこと」に悔いが残らないよう打ち込みたいです。 >>563
>自分が活躍出来る時間は限られている
悲愴な認識だな 今は若手が伸びてきてるからね、豊島もおっさんからタイトル剥がせるチャンスはもうないと思ってるんだろう 将棋プレミアム
＜生中継＞
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/
★「第67期王将戦 久保利明王将 vs 豊島将之八段」
第2局 1月27・28日（土・日） 二日目解説…増田康宏五段＆和田あき女流初段
第3局 2月3・4日（土・日）
第4局 2月19・20日（月・火）
※1日目…8時50分〜封じ手まで 第3局以降解説あり
※2日目…8時45分〜感想戦終了まで 全局解説あり 羽生三浦戦で増田が終盤になると張り切りだすのが面白かった
実際好手をバシバシ見つけてたしな 森内は３１歳までノータイトルやってからの2度の竜王名人、永世名人獲得やぞ
紫綬褒章まで貰っちゃって 豊島「大山十五世のように69歳までA級にいるとしても、後41年しかない」 1月23日（火曜日）
第68期王将戦 一次予選
渡辺正和 ○−● 高崎一生
一次予選２組：
[{(村山-<及川-杉本和>)-(堀口-渡辺正)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-渡辺大)}]−
[{(宮田-中尾)-(田村-瀬川)}-{(神谷-阿部健_1/30)-(島-中田宏)}] 1月24日（水曜日）
第68期王将戦 一次予選
高田尚平 ●−○ 増田康宏
島本 亮 ●−○ 長沼 洋 関西将棋会館
一次予選
１組：[{(飯塚-田中悠)-(戸辺-梶浦)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-増田康)}]−
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{(佐藤紳-青嶋)-(千田-上野)}]
５組：[{(谷川-西川和)-(平藤-<藤原-大橋>)}-{(北浜-<伊奈-村田智>)-(阿部隆-星野)}]−
[{(長沼-畠山鎮)-(浦野-大石)}-{(宮本-<都成-古森>)-(有森-澤田)}] 第67期王将戦第3局現地大盤解説会
https://www.shogi.or.jp/event/2018/01/673.html
第67期王将戦七番勝負（スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社、日本将棋連盟主催）は
2月3、4の両日、栃木県大田原市のホテル花月で、第3局を開催します。
対局2日目の2月4日に大盤解説会を行います。
抽選で第67期記念扇子、両対局者の直筆色紙がプレゼントされます。ぜひご参加ください。
＜大盤解説会＞
日時 2月4日（日）午前10時から終局まで
会場 ホテル花月・2階特設会場（栃木県大田原市黒羽向町2）
解説 木村一基九段、佐藤紳哉七段
入場料 昼食付3,000円、観戦のみ1,000円（高校生以下は無料ですが、昼食は別途2,000円かかります）
申し込み ホテル花月に申し込みいただくか、当日受付で申し込みください。 解説者の顔ぶれからして激しい戦いが予想される第3局 カズキはハゲをネタにすることが無いらしく吹っ切れてないタイプのハゲっぽいので共演するサトシンが一番苦しい
サトシンがハゲネタを繰り出せばカズキの頭にも話題が振られてしまうのでハゲネタを封印せざるを得ない 1月25日（木曜日）
第68期王将戦 一次予選
片上大輔 ○−● 大平武洋
【第68期王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/68/itizi.html
１組：[{(飯塚-田中悠)-(戸辺-梶浦)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-増田康)}]−
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{(佐藤紳-青嶋)-(千田-上野)}]
２組：[{(村山-<及川-杉本和>)-(堀口-渡辺正)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-渡辺大)}]−
[{(宮田-中尾)-(田村-瀬川)}-{(神谷-阿部健_1/30)-(島-中田宏)}]
３組：[{(窪田-<金井-八代>)-(田中寅-鈴木)}-{(中川-真田)-(野月-高野智)}]−
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-<泉-近藤正>)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}]
４組：[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-石井)}-{(日浦-佐々木勇_1/31)-(木村-<高橋-三枚堂_1/30>)}]−
[{片上-(千葉-石田)}-{(丸山-斎藤明)-(森内-小倉)}]
５組：[{(谷川-西川和)-(平藤-<藤原-大橋>)}-{(北浜-<伊奈-村田智>)-(阿部隆-星野)}]−
[{(長沼-畠山鎮)-(浦野-大石)}-{(宮本-<都成-古森>)-(有森-澤田)}]
６組：[{(井上-伊藤博)-(杉本昌-<南-藤井聡>)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(桐山-船江)}]−
[{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-西田)-(豊川-村田顕)}]
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挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：久保か豊島 ２位：郷田 ３位：糸谷 ４位：渡辺明
二次予選シード(12名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(２回戦シード)：佐藤天、深浦、斎藤慎
タイトル保持者：羽生、菅井、中村太
順位戦A級(一次予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、佐藤康、三浦 将棋：第６７期王将戦七番勝負
あす第２局、県内５年ぶり 上峰町総出のおもてなし
きょう前夜祭、２８日大盤解説 ／佐賀 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20180126/ddl/k41/040/330000c
＞２６日の前夜祭と２８日の大盤解説会は、対局会場とは別の「吉野ケ里温泉 卑弥呼の湯２階大広間」（同町坊所１５２３の１）で開催される。
前夜祭への参加申し込みは定員の２００人を超え既に締め切った。佐賀牛やうなぎ、町産米を使った新酒「鎮西八郎」などをバイキングで提供し、「町総出のおもてなし」を演出する。
＞大盤解説会は２８日午前１０時から終局まで。解説は北浜健介八段、聞き手は佐賀市の私立龍谷高３年、武富礼衣（たけどみれい）女流３級が務める。
参加費無料、申し込みは当日先着順で定員２００人程度。問い合わせは同協会０９５２・５５・８７７７。 ググったら天彦に花束渡してた可愛い子なんだな
聞き手とか出来るんかな >>567
見たいけど将棋プレミアム登録するほどでもないしなぁ…うーーーむ １デイでも５００円とかほんと狂ってるよな
まじで潰れて欲しい ドコモのdtvチャンネルの将棋プラス
1/30と遅れたうえに、サービス開始しないと番組表も分からないとか無能すぎる 実際全部無料で見られるアベマが狂ってるんだけどね良い意味で
まぁずっと赤字だしいつまで続くかは分からんが >>591
これ畳の上に毛氈敷いてるの？将棋ではあまりないよね
子供の頃から茶席とか毛氈敷いて厳かな雰囲気でなんかやってるの見ると
端っこ持って引っ張りたくなる 日本将棋連盟モバイルツイッター解説は
１日目が杉本和陽四段、２日目は長沼洋七段が担当する。 佐賀で５年ぶりのタイトル戦か
５年前はまだ将棋ファンじゃなかったから地元に来たのも知らなかった
日曜は大盤解説会逝ってみるかな。車で１５分だし 王将戦てアベマもないんだっけか？
みたきゃ正気プレミアム？ 羽生と谷川なんか握手拒否とかしてたんだからどうという事はない 久保の挨拶
「私は田舎出身で、車に揺られて町並みを見ていますと落ち着くなと感じました。」
佐賀バカにされててわらた >>614
久保て加古川出身だろ
加古川てそんなに田舎なのか >>608
五年前の王将戦かな
ナベが勝ってごほうびの佐賀牛肉かざして満面の笑み画像がupされてた >>589
吹っ切れたほうがいいだろ………
渡辺はハゲシンと共演した時ハゲシンのカツラ被ったことあったな
>>614
ｗｗｗｗｗ >>614
姫路市民の俺、まぁ加古川の北とか悲惨だしな（） 豊島さんが序盤で何かやってきそうな気がするな
ゴキ中超急戦も十分にありえるし いくら1日目とは言えタイトル戦の割に盛り上がりがなさすぎじゃないのかこれ・・・
レーティング1位の無冠の帝王豊島が
ついにタイトルを取るかどうかというシリーズなのに(´・ω・｀) >>632
棋譜は毎日の無料登録でも見れるよ
でも将棋プレミアムの課金は悩ましいところ
2日制なのにワンデイ500円か月額2000円の2択とか LIVE将棋プレミアムでやってんぞ？
独占契約結んでるのにabemaとニコ生無料枠で流させる訳ないだろ？アホなの？ 豊島にしちゃ序盤でめっちゃ考えてるな
８時間あるから別にいいんだろうが モバイル中継、
まだ角交換してないのに角交換型振り飛車て 毎日のサイトで棋譜見ながらモバイル中継垢の解説を読む
もしくは連盟モバイルを見る
どうしても動画見たいならプレミアム1day
去年なら普通だった事も面倒になっちゃったなぁ なんで毎日はアベマ・ニコ生じゃなくて囲碁将棋プレミアムを選んだんだろう
王将戦も以前はニコ生で放送してたような 1日目は解説ないから
将棋プレミアムを契約しててもつまらん まぁ解説あっても1日目は微妙
2日制全部だけどww 今番勝負やってる囲碁の棋聖戦だけどニコ生中継がシンプル
スタジオ解説無し
基本は現地対局室映像をずっと流すだけ
DeepZenGoの評価値出しっぱなし（囲碁の評価値は％表示）
解説は現地大盤解説をそのまま中継
運営が時々情報をコメで流す
これだけ
意外とこれだけで十分だなって思った >>628
過疎っ過疎の将棋プレミアムでしか中継してないからしょーがない
アベマなりニコ生なりでやってくれたら盛り上がるのに
だって、豊島のタイトル戦だぜ？ 王将戦は罰ゲームもあるしニコ生とかでやれば
面白いコンテンツだと思うんだけどな いやまじで、ニコ生とアベマでもやってほしいわ
なんだよ独占って >>646
大昔のBSはこんな感じだったな
解説なんてほんのたまにしかなくて延々と対局の様子流してたわ
まぁBSができたてでコンテンツがなかったせいだろうが >>653
なつかしいな午前中に中継して
対局開始と現在の局面解説してずっと対局室流して
夕方また同じようにして2日目は午前・夕方・10時くらいに結果速報だった覚えがある >>582
>>589
切ない・・・サトシンは両翼をもがれた禿げ鷹状態で臨むのか >>628
アベマもニコニコも追い出した糞棋戦だから
タイトル戦の存在意義ねーわ >>628
観れないんだから盛り上がれないだろｗ
妄想でもしろと？ｗ 穴熊対四間飛車やん、誰だよ角交換型振り飛車言うたのは ふっつ〜〜〜に四間美濃ｖｓ居飛車穴熊か
タイトル戦で珍しいね今時。こら見ものやで！ 久保どうすんのこれ
銀冠穴熊まで組まれるパターンか？ >>654
NHKBSのきほん１９時で放送おわるやつのことかな >>642
ニコ生でやってたときもすでに囲碁・将棋チャンネルは協賛だった
ニコ生の最後の年には新設された囲碁・将棋チャンネルのニコ生チャンネル（銀河将棋なんちゃら）で
感想戦やら控室やら罰ゲームの映像を配信してた
毎日がというより囲碁・将棋チャンネルが方針かえてきただけ >>648
囲碁の棋聖戦ってこの時期なのか
ニコ生囲碁の１日目ってなんかそんな感じ
昔は将棋も午後からだったりしたもんだけどな 普通に穴熊組まれたら振り飛車厳しいだろうに、どうにか出来なかったのかなー 久保のタイトル戦なんかニコ生だのアベマだのに流したら誹謗中傷のコメントで大変なことになるぞ アベマはさておきニコ生はコメントした方のNGスコアが大変なことになるだけだが・・・ 去年のあの時期にスマホ預かった写真だけで強行しちゃうような棋戦がコメなんぞ気にしないだろ そういえば後から金属探知機検査についてなんか書いたのも大川だったね ガラケーだったか失礼
決まるかもしれない局くらいは中継してほしいねー ５四銀から角や歩取りを見せながら銀が玉頭まであがっていくのはどうしたんだろうね
ほっといていいのか >>671
囲碁将棋チャンネルがニコ生の盛り上がりを見て
「よっしゃ！うちでも独自のインフラ作って商売したろ」
「自前のインフラでやったら利益独占できるでー」
と取らぬ狸の皮算用で作ったのが将棋プレミアムなんだっけ？
結果は
・価格が高すぎて加入者伸び悩み
・通りすがりの視聴者を取り込めず
さっさと赤字を累積させて撤退してほしいわ
そしたらニコニコもアベマも手をあげてくれる >>610
久保の字って酔ってるようにグデグデだなｗ これは先手角銀交換の駒損確定ですね
序盤でこの駒損は痛い
無理に避けて６五銀５五角７六銀６四角６三金５五角５四歩３三角４五歩の王手がつらい
８八銀で受けても８七銀なり
もはや後手勝勢にすら思える 豊島ずいぶん時間使ってるなあ
やっぱり誰が見てもわかるレベルで先手つらいのか >>589
サトシンはカツラをつけるとなかなかイケメンになるからそのギャップが良いんだろう
木村も髪があったらもっとイケるかと画像に髪を描き足してみたら、髪がないほうが顔立ちのウルトラマン的整いかたが映えていた 二日制の対局だと携帯預けたら明日まで返してもらえないのけ
ホテルとかでもネットとかつかえないのかな？ 先手がしっかり穴熊に囲えて後手はノーマル四間
この時点で勝負ありに見えるな これはあまり面白くない棋譜になりそう
豊島も穴熊結構指すのか？イメージないけど 9時からやってるのにお昼ご飯この時間て
ちょっと遅くないか ニコ生もＡbamaも中継しない、登録しなきゃ棋譜も見れない。
何なんだこの棋戦は。ファンを舐めてるのか。白瀧あゆみ杯以下だ >>614
田舎＝馬鹿にしてるっていうお前の発想がおかしい
昔、北海道を田舎っていったら憤慨されたの思い出した
東京生まれからすると全然バカにしてる意味がない
田舎が馬鹿にしてるっていうのはお上りさん的発想な気がする 勝負あったな
この局面で豊島が先手を持っては相手が誰だろうと勝てるだろう
最強ソフト相手なら互角というくらいかな
なにか大事故でもおこらない限りこの勝負が覆ることは無いだろう
久保の完全な作戦負けだ >>704
気にするのは田舎者って事だね
でも田舎に行ってるから周りはその気にする田舎者ばっかりだね そもそも無料で棋譜公開してるほうがおかしいんだわ
新聞がスポンサーなのは建前であったとしても
新聞に棋譜と解説が載って新聞が売れるからなんだぞ >>708
田舎にお住まいの方々は久保の発言の文脈で馬鹿にしてないって理解できないほどの
ノータリンなの？そんなことないでしょ？ 居飛車はここまで組めれば満足だな
後は角のラインと端攻めと左銀のコンビネーションで
攻められるのをいなせればいける Abemaが業界のサービスのハードル
めちゃくちゃ上げたから
今までの常識通用しなくなってる
それもソシャゲ廃人たちがドブに捨てた金のお蔭だから
これからどうなるかわからんけど >>709
ビジネスモデルが変化してるんだからそんなこと言っても仕方ないだろう
お金を払って見たいコンテンツを出せるがどうかだよ 1局目は初日で勝負が決まってたからな
今回はゆっくり目に指してる >>712
大赤字だからabemaはビジネスモデルとしては破綻してる
藤田も次の株主総会はヤバいと思うよ
前回は藤田に対する信頼があったから大丈夫だったけど どんな良いコンテンツであれ
タダで見れることを学習した奴らが
金払うようにはならないよ >>709
まぁ大盤解説の客見てると新聞買ってる爺さんばっかだから今は問題ない アベマはグラブルで犯罪レベルで稼いでるから簡単には倒れんよ スポニチ文化社会部@sponichibunsha
【王将戦第２局】豊島八段のお昼「大幸膳」です。
ヤマメの塩焼き、煮物、茶わん蒸し、マスの甘露煮などがセットです。
竹がお茶碗代わりとなかなかおしゃれ！ヤマメは１５分ほどで焼き上がりました
https://twitter.com/sponichibunsha/status/957096150716235776 >>717
AmazonとかYouTubeも十数年赤字続きだったから何とも言えない >>717
まだまだ初期投資の期間だと思うから
しばらくはこのまま行くと思う 将来の採算＆成長見込みがあれば赤字部門でも切られないけど
そうでないと判断されれば普通は切る それだけの話 アベマ自体が赤字でも利用者が多くなればどうにでもできるだろ
例えば目に映るところに適当な商品を並べるだけでも相当な売り上げを期待できる 上でも書いたけど端攻め、左銀、角のラインを使いたい
と書いてたら桂跳ねた
あとは６五銀〜７五銀とでて圧迫しつつ８五桂とタイミング見て４五歩と 豊島は関東に移籍して豊島区に住んでナンボですよ
豊島園の隣なんてどうだろうか？ ネット放送ないから盛り上がらないね
毎日新聞とスポニチがせっせと記事載せてるけど誰も興味ないっていうね さすがに穴熊は卑怯でしょ。
普通に戦っては勝てないと思ってるのかな。 へぇ、後手満足にしか見えないけど評価値は互角なんだ
角の位置が悪いのかな >>736
振り飛車党はその見解かもしれないけど
先手完全な穴熊だし居飛車党なら居飛車満足だと思うよ ニコ生とかあっても将棋と関係ない話が増えるだけだけどな
あとは低級未満の入門者の検討 先手満足に見えるが角を狙われやすくいったん手番を握られることはマイナスで結果互角ぐらいか >>735
前回の挑戦で退けられたのを忘れたのか？w
豊島は、楽だとはこれっぽっちも思ってないよ 毎日新聞のサイトで棋譜保存(kif)したファイルShogiGUIで読み込めないのですが、何かせんといかんのでしょうか？ 4枚穴熊完成とか作戦負けにもほどがあるだろ…
どうしてこうなった… 棋譜コメの順はソフト的には全くの互角だけど人間的にはやっぱり居飛車持ちか なるほど、56銀には24歩で手になりそうだと。
やっぱりそっぽ行っちゃうから方向違いなんだな >>565
例えば名人のタイトルを奪取したら、月々の順位戦の負担も減るし
体力を使う対局番勝負に限定できる。
このピーク時に幾つタイトルを確保できるかだな 将棋ライブは最初の5局無料だからその5局を王将戦に使う 久保からしたら研究に嵌められずがっぷり四つの駒組になったから良しって感じかな
終盤勝負になれば自分に分があると思ってるんだろう >>745
ありがとう。煮と焼きでもダブってると感じるなあ
煮物は肉の方がメニューとしては良いな ソフトはここで8六歩か、2四歩同歩を入れてから8六歩
8五桂が嫌だとは言っても8六歩はやりにくいな ４枚穴熊は指し回しが難しい。
よほど高段でないと単なる姿焼きになる。 >>762
俺も感覚的に魚は一種類だな
しらすおろしとアジの干物とかでも軽い違和感がある ソフトは正確に受けられるから差がついてるだろうが
人間じゃはっきりいって全然難しいわな
角が睨みつつ８五桂馬からの端攻めは普通に強烈 8六歩なら+500ぐらいだったけど、今は+300ぐらい >>780
3表 0-0 豊島の攻撃1アウト2塁くらい 野球に例えると久保は１，２塁にランナー貯めてるけどホームベースまでの距離がすごく遠い
豊島は強打打者をためていて安打連打ほぼ確定の猛攻開始で久保は打撃のチャンスが回ってくるかどうかってところかな 久保王将が佐賀錦とホットコーヒー、豊島八段が小城羊羹。 >>785
この写真いいな
カメラマン相当な腕と見た ニコニコが叡王放棄。
王将戦を買い取って、決勝リーグ全局中継。
王将タイトル者は、強者を引いてＡｉと戦うでいいよ。
王将の血脈は保たれているし。 まだ碌に駒がぶつかっていないけど
豊島は歩切れと言えば歩切れなんだな 45桂で角動かして居飛車いいように見えるけど違うんかな 現代将棋は二日制でも空気読めよと思うくらいのスピードで進むな ４五桂4四角８六歩から８七金とか桂がいなくなったら７七銀と盛り上がって先手鉄壁ですかね 評価値でしか将棋を判断できないような連中は
ここから端攻めくらって一瞬で崩壊するだろうな
これだけ穴熊が睨みつけられたらぎりぎり凌げることはあっても
温泉気分で勝てますなんてことはない コーヤン流自体がソフト的には-200〜300ぐらいになるから
コーヤンの感覚だとこれは振り飛車もいけるという感じなんだろう >>811
そうなんだよな
実際、豊島も受けきるの大変だと思うよ >>804
え、そうなん
これだけ面白くなってるのにもったいないな 後手に端攻めさせると難しい
だから先手は攻め入ってるんじゃないの？ コーヤン流の攻めは普通に格上に一発食らわすくらい優秀
ただし今回は玉が8ニで反撃が辛いと思う ※817
違うな
先手はもう駒ぐみが完璧すぎて指す手がなかった
だから自然に攻めた
俺の感覚ではこれを振り飛車が受けきることはまず不可能
どうやっても穴熊の暴力で手がつながる
そして後手からの端攻めは確かにうかうかすると危ないが
この場合は少し気を付ければ確実に受かる
特に角がいなくなったら詰みようがない 逆に端攻めだけ気をつければいい局面なんだよなぁ…。プロ的には読みやすい局面になってしまってる感じ こっからが大変じゃね
23歩と端攻めのスピード勝負？結構大変だろ >>823
後手が端攻めした事によって生じる傷口から反撃するって選択肢が出てくるから
つねに後手の方が忙しい >>823
俺が思うに次に豊島は８六歩と指すだろう
それで端攻めは受かっている 歩が全然足りない
トマホークで一歩入手しても繋げるの無理じゃないか >>824
端攻めは痛い目ばっか見てるから逆にプロの受けは参考にしたいわ
>>825
97桂成から殺到されて結構大変
むしろ悪手の可能性 ソフトは7四歩と言ってる
歩を渡すのはやりにくいけど、7七歩を用意する意味か 2ニ歩打っちゃうとどうやって端破るんだろう
歩が足りないんじゃないか 無理無理言ってたけどこう進むと難しいかな？
https://imgur.com/a/czm94
76銀から桂ぶつけとか香打ちとか厳しげだ >>833
98歩じゃなくて97歩じゃないの？
22歩受けられてからの先手の攻め筋がさっぱり分からん。。。
74歩なんて人間にゃ指せんよ 自分が指せないから人間は指せないと断言するスタイル >>834
たしかにそうか すまん
ヘボのがばがば検討だからなあw
いずれにしても、上の方も言ってたが77歩打ちたいから74歩推奨なのか >>838
うわ、まじだー。尊敬するわ
もっと精進します ちょっとペースダウンしないと明日の昼飯が無くなりそう 豊島強いな。
久保には荷が重かろう。
俺とて果たしてどうか。 継ぎ盤でも出てたらしいから人間にも見える部類なのか >>834
とりあえず当面の目標は８六歩８五歩に８四歩でしょうね >>846
角道緩和で7七銀なんて発想が出るレベルの局面なんだから、歩で済ませたいって発想は普通
それで間に合うかどうかちゃんと読んでからさせるのはプロだけだろうけど >>853
検討に使ってる将棋盤のことやで
別室で他の棋士達が将棋盤使って検討してる写真見たことあるやろ、それや >>805
９七桂成りのあとに７六銀と出られて金銀は出れない
完全に悪手 △３三桂はないかな
▲同桂成は△同角が飛車に当たって逃げれば△７六桂がある
飛車逃げずに▲７三歩成△同金▲７七歩もあるが△７六歩と打たれて嫌な感じに見える >>859
3四飛から急所の角を取られてダメっぽい 33桂は狙ってるぽいよね
85の桂跳ねてしまった以上手を作らないといけないから、攻め駒補充は正しい方針の気がする 久保もレーティングでは4位なんだけどね
よりによって挑戦者が豊島とは >>862
そうか▲３四飛でうまい手がないか
それなら９七から行くしかないのか 将棋プレミアムは囲碁・将棋チャンネルが元なんだから
独占放送ならCSで最初から最後までやれよ 囲碁将棋チャンネルとかもはや害悪でしかないわな
ニコ生とAbemaの妨害にしかなってない
本当にとっとと潰れてほしい いきなり33桂は成立しないけど薄くしてから33桂なら振り飛車勝つ順もあるのかもしれん >>868
記録係の前にある王将戦七番勝負って書いてあるボードって去年無かったよね竜王戦の時にもあったけどこれからは全タイトル戦で使われるのかな
カッコ良くて好きだからもしそうなら嬉しいわ こんなガチガチになった穴熊どないしようもあらへんやん >>877
竜王戦のように看板が倒れるようなことがなければ良いが １歩犠牲にして、▲７七歩とバックするのが良いのか
まるで手筋だな 角捌いた後に7七歩とか3三歩とか打つ手大好きだわ
良くないとされてる事が多いけど 竜王戦のやつもなんか浮いてたけどな。目立ってはいたが。
逆に叡王戦のは馴染んでて違和感なかった。 豊島の指し回しが堅いというか辛いというか
いつもと気合いが違うな >>879
共同作業からのナベのお茶を避けて左側へは感動的だった 評価値で言えば全然差は無い
むしろ7七歩打って下がった >>890
ナベの水がこぼれて和服に掛かっていたけどね。二人の共同作業は見ていて微笑ましかった。記録係が自分は悪くないという表情だったけど解説の田村が記録係の失態ですか？と聞き手の本田小百合に尋ねていたのもウケた。 △５六銀は▲３五角△同角▲同歩△４五銀に▲４三角があって後手まずそう
先に△４二飛としても▲６六歩△５六銀▲３五角△同角▲同歩△４五飛▲２二飛成△４七飛成は
先手陣が堅すぎて後手桂得でも負けそう
やっぱり端から行くしかないか >>891
嘘だろ
信じられないな
穴熊から見てこれ以上に最高の状況ってないくらいだよな
これで互角なのか 56銀から45桂取りに行っても堅さに差がありすぎるからな
75歩か９筋一回突き捨てるか 振り飛車しか指さない奴っていくら高段でも尊敬できない 43角42飛21角成は次の86歩で馬が自陣に利けば、美濃に勝ちはないように思う >>1
４局目までならともかく、5局目以降の関係者はヒヤヒヤだろうな。
特に6局目、7局目は・・・。 ６六と３五のどっちで交換するのが良いのか難しいな
豊島は６六に歩が伸びた方が良いとみたか 人間だと先手陣の堅さにめまいがするけど、そういう感情が無いソフトは「ミスらず駒得してけば良い」という感じなんだろうな >>891
74歩を推奨するくせに77歩で評価値下がるとか訳分からんな 後手も駒が捌けてきたからまぁまぁじゃないか
しかし指し手早いなぁ >>903
早いって事なのかね
人間は手の流れで指してしまうけど、ソフトからすると焦りでしかないのかも >>903
俺もそれがわけ分からん
7七歩に代えて8四角とか言ってた 77歩打っても角はどうせ交換になったし
駒損だし相変わらず端攻めは残ってるし2筋はしぶとくやぶれないし
難しいと思う >>901
３五角は５五角と逃げたり４二飛とひもをつけることもできそうですが >>891
７七歩ってそんなに悪い手に見えなかったわ
久保からしたら、後手番で互角なら十分いいと思っているだろうな 桂をとられて端攻めに投入されたら一気につまらなくなっちゃったな
ここ数手はどうかなあ
もっと他の変化は無かったのだろうか
これなら後手持ってもいいくらいだわ ▲４三角でまずそうに見えたが
△４二飛▲２一角成に△９六歩からの攻め合いは良い勝負か
こうなれば△３三角の筋を緩和してる分歩は６六の方が良いな ええっ？？今日の王将戦ニコ生もアベマもないの？
囲碁将棋チャンネルぅ？
時代錯誤のなんの価値もないゴキブリチャンネルが鬱陶しいんだよ。さっさと潰れろよチンカスチャンネル。確か一月に3000ぐらいぼっているんだよな？ タイトル複数回挑戦無冠現役棋士
6回 木村一基
6回 森下卓
3回 豊島将之(+1 王将挑戦中)
2回 行方尚史
2回 鈴木大介
補欠 1回 永瀬拓矢(+1 棋王挑戦中)
∧＿∧
∧＿∧ （ ´∀｀ ） ∧＿∧
（｀・ω・´） ／ ヽ.（ ´∀｀ ）
／永瀬 ヽ | | 森下 ／豊島 ヽ、
| | | | | | | ∧＿∧| |
| | ヽヽ 彡⌒ミ | （ ´∀｀ ） |
.| |∧＿∧ヽ（´；ω；`）/´ （__
（ ´∀｀ ）∪ 木村ヽ | 行方 / ）
(_/大介ヽ| |＿＿_.(⌒＼_＿/ /
| ヽ、＼ ~＼__＿__ノ
＿___| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||複数挑戦ﾀｺ同盟||
. ＼ ＼ ||＿＿＿＿＿＿＿|| >>913
ゴールドで2000ワンデーで500です ソフトの74歩は77歩のためじゃなくて
将来76角で桂と飛車の両取りを睨んだ手とかのようだ ５００円もあればファミマで弁当とお茶とファミチキ買って来る >>916
木村なんて王位戦番勝負だけで8勝してるんだよな
もう名誉王位あげても良いレベル >>918
はえーなるほど
だから84の歩を取る手を推奨してたのか 完全に後手が有利な局面になってしまいましたね
先手の攻めが乏しい
右桂とられちゃだめだ ２四歩同歩同飛が穴熊センスがない事を示しているな
同角が正解だったろう 一気に久保有利になったな
端攻めで穴熊崩壊不可避な気がする 評価値は-200ぐらいだけど、下手するとズルズル差が開きそう 豊島八段 穴熊に金銀固めすぎたか 穴熊の姿焼きコ−スだな 後手不満なしではあると思うけど、そんなに差が開いてるようには見えないな
これからの将棋だろ 先手はもう攻めの手段がない
点差は少なくともそれは鉄壁の点差だ
決して覆ることは無いだろう
とんでもない悪手でも出ない限りこの対局は久保の勝ちだ △９七桂成もあるが▲８五歩と取れば△８六桂と打てるようになるので
放置して△９六歩もありそう
ここで封じそうだな そうか86に桂馬放り込めるようになるのか、なら96歩になりそうか こうなったらイビアナ負け確定の流れなん？
豊島くん、僕は悔しいよ さすがに居飛穴といえ一手遅れてるよね
ここで３四角くらいすでに打ってあってやっと互角くらいだろう >>915で誰か書いてたけど
香を取れば△２三香があるんだよな
△９六歩▲同歩△９七歩▲同桂△９六香でどうか でもここで封じるなら96歩はミエミエな気がするがどうだろ ほんと評価値がこっちがいいから、こっちが絶対いいとかいうのが増えすぎたな
先手に評価値が振れてた時から、後手の攻めを受けきるのは容易じゃない事はわかってたし
後手に振れた今でも、じゃあ後手が一方的に攻め潰せるのかといえばそんな簡単な話でもない
この辺のソフトの評価値は水面下のさまざまな変化を読みつくした上での本当にか細い変化のひとつの評価値で
一手違う手を指せば途端に互角に戻ったり逆に振れたりする、そしてその通りには進まないから
形勢は依然として難解なまま 今北
ダメなのか？
頼む 豊島頑張ってくれ
成長した姿を見せてくれ 穴熊対四間で開戦あたりで互角になるんだな
久保の指し回しすげぇ 97歩同桂に
96香は87角の両取りでだめか
97同桂成同香の形は意外としっかりしていて難しいんだな 穴熊をソフトは評価しないらしいが対振りでもそうなのかな？ >>950
>>954
>>959
素人の意見なんか知るか
プロ棋士2人が後手持ちって言ってんだよw 最近は端攻め通る形にさえしてしまえば狭いからむしろ危険という評価 >>962
最後にこう言ってるぞ
#ShogiLive 杉本和陽四段＞そして後手が指しやすくなったかと思ったのですが、豊島八段の最終手▲86歩が落ち着いた一手で、好手でした。現局面はどう指すべきか非常に難しい局面だと思います。 一局目みたいな圧勝はなしか
中盤戦なら豊島に分があると思うが果たして >>962
誰かの意見じゃなくて自分で考える癖をつけよう >>962
お前は親が死ねって言ったら死ぬのかよ。 これで互角なんか？
素人目には穴熊崩壊する未来しか見えないんだけども。
プロならこっからの補強がうまいんかな △５四銀かあ
なるほど▲４三角を消して駒得を主張するってことか 今からバスに乗って帰るんだ
現状が全然わからないけど
とりあえず明日が勝負なんだな？ >>971
そうそう、中終盤が化け物だから振り飛車でタイトル6期なんだよなぁ へー54銀とか96歩とかなのか
何はともあれ97桂成かと思ってたわ そろそろ次スレを
申し訳ないけど自分は建てれないのでどなたかお願いします 将棋詳しくないから
大きく分けて
相掛かり 角換わり 矢倉 振り飛車
ってイメージ
多分違うのはわかる >>972
ソフトなら端攻め凌ぎきって互角の勝負事に持ち込めるってことか
素人目には豊島が劣勢にしか見えないが >>968
プロでも形勢判断難しいのに素人が判断出来るわけないだろアホww >>985
できるできないじゃなくて自分で考えようって言ってるんだよ てか今日囲碁将棋チャンネルでもやってないんだけど
将プレなんでしょ放送 >>986
自分なりには考えてるけどそれはプロ将棋とは全く別物
ここでの形勢判断はプロ棋士とソフトに任せるしかない >>991
だから自分では考えずに他人の考えを否定してる恥ずかしい奴か >>994
959 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-rgA5) sage 2018/01/27(土) 18:07:43.20 ID:0YdG6vvX0
人間同士なら完全な互角
とりあえずこれの根拠教えてもらっていい？ 対抗系の終盤って相居飛車よりわかりやすい気がするのは俺が振り飛車やってるからか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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