第67期王将戦 Part7
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【第67期 王将戦七番勝負】
久保利明 王将 − 挑戦者 豊島将之 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 1月07-08日(日・祝) 先 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 静岡県掛川市 ｢掛川城 二の丸茶室｣
第2局 1月27-28日(土・日) 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 先 佐賀県三養基郡 ｢大幸園｣
第3局 2月03-04日(土・日) 先 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 栃木県大田原市 ｢ホテル花月｣
第4局 2月19-20日(月・火) 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 先 兵庫県尼崎市 ｢都ホテルニューアルカイック｣
第5局 3月06-07日(火・水) 先 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 島根県大田市 ｢さんべ荘｣
第6局 3月14-15日(水・木) 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 先 長野県松本市 ｢松本ホテル花月｣
第7局 3月27-28日(火・水) 振 久保王将 ＿−＿ 豊島八段 駒 新潟県佐渡市 ｢佐渡グリーンホテルきらく｣
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※前スレ
第67期王将戦 Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1515308727/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>512
一致すべきか否かはどちらの考え方もある
何にせよ、初期配置が左右非対称だから起こる話なんだよね
通常配置のソフトで左右反転させた局面読ませたらそれはうまくいかないだろうよ
初期配置から左右反転させたバージョンのソフト作って使えば、通常のソフトの現局面と評価値一致するだろうけどね
全ての可能性を計算して評価値出してるわけじゃなくて、実際は過去の棋譜なり学習してるから
右利きの投手に左手で投げて同じ速度出せと言ってるのに近い感覚 人間の目でも評価値というか見方が結構変わるからな
ひふみんアイとかまさにそれでしょ 人間の眼だと変わるだけで理屈的には同じもののはずだよ >>515
そういうの理屈じゃなくて局面を画像的に捉えてるから学習速く出来るって面がAI、人間ともにあるから
そういう仕様だと思った方が良さそう >>512
修正しても弱くなるだけで意味がないからそうしてあるんで欠陥とは言わない
強さを求めた結果
プロだって左右反転さしたら感覚変わるんだしいーじゃん >>517
しかし同じものなんだから同じように評価できないのはソフトとしては欠陥というか伸びしろですねっ >>519
そうかなあ
だって初形固定なら反転された局面に至る可能性って全く違うわけだから
勝率に大きく影響するとは思えない
教師データとして反転局面を同一のもの考えれば教師が増えるっていうなら話は別だが
教師データが過去の棋譜である以上上記と同じ理由でデータ数は増えないと思うし
初形から始まる将棋を強くするのではなく
ランダムに配置された局面から勝つってルールのソフトを作るなら話は別だけどね >>520
どんな局面でも同じように評価できないのは計算機としておかしいよ、珍しい局面だから正しく判断できないのは人間だからだよ >>522
計算機と将棋ソフトが全く異なる目的、アプローチで作られてる証拠って事だな だから、まだまだ進歩の余地があるってことじゃないの？ 完全解析された後で左右反転の評価が異なるというならまだしも
制限された状況下で評価が異なってもそれは当然だろ 全局面で評価値が9999or-9999or0になる理想の評価値が完成するまで進歩の余地があるからな
評価値が不完全なのは明らか
評価値が不完全だから反転局面で評価値が変わってしまうのは確かだが、
反転局面で評価値が変わるから評価値が不完全だというのは変だと思った それに反転局面を同じ評価値出力するだけなら大した問題じゃないはず
評価値を常に反転局面も計算しといて学習結果の分散の小さい方を採用する、とかでいいんじゃないかな 正確に将棋を理解してたら評価値は同じものが出るはずだよ 教師データをかさ上げするために左右反転の棋譜を使う話を山本一成がしていた >>529
ディープラーニングだと良くある手法だよな
同じ画像を微小角度回した画像を何個も用意して教師データにする事で学習の精度を上げる
将棋だと反転しか使えないから難しそうだけど 人間側は普通に指して
ソフト側には鏡像した盤面を与えたら人間は勝てるだろうか モチベーションもそうだが調子が維持できないだろうね
1局目が一方的だったからそこは久保に好材料 もうちょい豊島に調子落としてもらわないとまずい
大方の予想を裏切って復調傾向だから大変困る やっぱ寒さじゃなくて明るさなのかなぁ冬至あたりが底っぽかったとして
光当てるしかないな冬季うつには 今の豊島が何らかのタイトルを獲るのはもう仕方ない感じだな
それが王将だったというだけ
8棋戦もあったらどれか獲れないとおかしい強さ 久保とハゲは成敗されないと棋界に正義がないのかと嘆きたくなるよ 久保さんは純粋だからな
小学生の陽のエネルギーとは打ち消し合って力落ちそうだが 佐賀までどうやって来るのかな？
福岡空港か佐賀空港か
新幹線の可能性もあるか 福岡空港まで空路、地下鉄で三駅で博多、新幹線で新鳥栖、そこからJR在来線に乗り換え最寄駅まで、駅からタクシーまたはマイクロバスかな それなら佐賀空港から車のほうが早いわ
４０分で着くよ 1月22日（月曜日）
第68期王将戦 一次予選
井出隼平 ●−○ 田中悠一
豊川孝弘 ○−● 西川慶二 関西将棋会館
一次予選
１組：[{(飯塚-田中悠)-(戸辺-梶浦)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-<高田-増田康_1/24>)}]−
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{(佐藤紳-青嶋)-(千田-上野)}]
６組：[{(井上-伊藤博)-(杉本昌-<南-藤井聡>)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(桐山-船江)}]−
[{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-西田)-(豊川-村田顕)}] >>543
タイトルホルダーとかA級棋士も売りに出されるのー？ スッポンが名物らしい
豊島は線が細いから食って滋養強壮だな なら昼食か夕食にスッポン鍋とか食えるのかそりゃ良いなあｗ >>554
血とか飲まされそう。
罰ゲームはワイングラスでスッポンの血？ >>553
知らんけど料亭でタイトル戦って昔は多かったしいまでも王位戦の徳島対局やこんどの順位戦A級最終局は料亭 こんな辺鄙な感じの所に
大盤解説とか人が集まるんだろうか https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13300266.html
■勢い・読みの正確さで戦う 将棋・豊島将之八段（２７）
新年早々に開幕する王将戦七番勝負で久保利明王将に挑戦します。タイトル挑戦は４度目。獲得は、まだです。今回は、最初のタイトル挑戦と同じ舞台、同じ相手。その時は自分の実力が全然足らない感じでしたが、今は相当、力がついていると思います。
現在の自分の長所と思う、勢いや読みの正確さで戦います。名人挑戦権を争うＡ級順位戦も５勝２敗で先頭集団にいます。残り３局、全力を出し切りたいと思います。
昨年は「好調だったね」と言われることが多く、自分でも「これまでやってきた勉強が、ようやく形になってきた」と手応えを持てました。
２０１４年の第３回将棋電王戦に参加し、将棋ソフトと対戦したのをきっかけに、棋士との練習将棋をやめ、その代わり将棋ソフトと対局する勉強方法に切り替えました。自分の将棋とソフトの将棋は相当に隔たりがあったのですが、最近、うまく重なる感じになってきました。
例えば、Ａ級の羽生善治先生との対局で中盤、角を切る手を指したのですが、従来の自分では指せなかった手。序中盤の感覚的なところで、どうしても重ならない部分もありますが、「あいまいなまま置いておく」ことも出来てきました。
昨年は関西勢が５人、タイトルに挑戦して、うち奪取は２人。関西の奨励会（プロ棋士養成機関）幹事だった畠山鎮（まもる）七段が「厳しく修行する」雰囲気を根付かせてくれたおかげと思います。関西には有力な若手棋士が多く、名前を挙げだしたら、きりがないです。
私と同じ愛知県出身の藤井聡太（そうた）四段は、１５歳という年齢の割に完成度がものすごく高い。実力的にトップの人とそんなに変わらないレベルに来ています。自分がタイトルを獲得、保持できれば、将来、タイトル戦で藤井さんとの対決もあるかもしれませんね。
自分が活躍できる時間は限られていると思います。自分が一番得意な「将棋を指すこと」に悔いが残らないよう打ち込みたいです。 >>563
>自分が活躍出来る時間は限られている
悲愴な認識だな 今は若手が伸びてきてるからね、豊島もおっさんからタイトル剥がせるチャンスはもうないと思ってるんだろう 将棋プレミアム
＜生中継＞
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/
★「第67期王将戦 久保利明王将 vs 豊島将之八段」
第2局 1月27・28日（土・日） 二日目解説…増田康宏五段＆和田あき女流初段
第3局 2月3・4日（土・日）
第4局 2月19・20日（月・火）
※1日目…8時50分〜封じ手まで 第3局以降解説あり
※2日目…8時45分〜感想戦終了まで 全局解説あり 羽生三浦戦で増田が終盤になると張り切りだすのが面白かった
実際好手をバシバシ見つけてたしな 森内は３１歳までノータイトルやってからの2度の竜王名人、永世名人獲得やぞ
紫綬褒章まで貰っちゃって 豊島「大山十五世のように69歳までA級にいるとしても、後41年しかない」 1月23日（火曜日）
第68期王将戦 一次予選
渡辺正和 ○−● 高崎一生
一次予選２組：
[{(村山-<及川-杉本和>)-(堀口-渡辺正)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-渡辺大)}]−
[{(宮田-中尾)-(田村-瀬川)}-{(神谷-阿部健_1/30)-(島-中田宏)}] 1月24日（水曜日）
第68期王将戦 一次予選
高田尚平 ●−○ 増田康宏
島本 亮 ●−○ 長沼 洋 関西将棋会館
一次予選
１組：[{(飯塚-田中悠)-(戸辺-梶浦)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-増田康)}]−
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{(佐藤紳-青嶋)-(千田-上野)}]
５組：[{(谷川-西川和)-(平藤-<藤原-大橋>)}-{(北浜-<伊奈-村田智>)-(阿部隆-星野)}]−
[{(長沼-畠山鎮)-(浦野-大石)}-{(宮本-<都成-古森>)-(有森-澤田)}] 第67期王将戦第3局現地大盤解説会
https://www.shogi.or.jp/event/2018/01/673.html
第67期王将戦七番勝負（スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社、日本将棋連盟主催）は
2月3、4の両日、栃木県大田原市のホテル花月で、第3局を開催します。
対局2日目の2月4日に大盤解説会を行います。
抽選で第67期記念扇子、両対局者の直筆色紙がプレゼントされます。ぜひご参加ください。
＜大盤解説会＞
日時 2月4日（日）午前10時から終局まで
会場 ホテル花月・2階特設会場（栃木県大田原市黒羽向町2）
解説 木村一基九段、佐藤紳哉七段
入場料 昼食付3,000円、観戦のみ1,000円（高校生以下は無料ですが、昼食は別途2,000円かかります）
申し込み ホテル花月に申し込みいただくか、当日受付で申し込みください。 解説者の顔ぶれからして激しい戦いが予想される第3局 カズキはハゲをネタにすることが無いらしく吹っ切れてないタイプのハゲっぽいので共演するサトシンが一番苦しい
サトシンがハゲネタを繰り出せばカズキの頭にも話題が振られてしまうのでハゲネタを封印せざるを得ない 1月25日（木曜日）
第68期王将戦 一次予選
片上大輔 ○−● 大平武洋
【第68期王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/68/itizi.html
１組：[{(飯塚-田中悠)-(戸辺-梶浦)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-増田康)}]−
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{(佐藤紳-青嶋)-(千田-上野)}]
２組：[{(村山-<及川-杉本和>)-(堀口-渡辺正)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-渡辺大)}]−
[{(宮田-中尾)-(田村-瀬川)}-{(神谷-阿部健_1/30)-(島-中田宏)}]
３組：[{(窪田-<金井-八代>)-(田中寅-鈴木)}-{(中川-真田)-(野月-高野智)}]−
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-<泉-近藤正>)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}]
４組：[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-石井)}-{(日浦-佐々木勇_1/31)-(木村-<高橋-三枚堂_1/30>)}]−
[{片上-(千葉-石田)}-{(丸山-斎藤明)-(森内-小倉)}]
５組：[{(谷川-西川和)-(平藤-<藤原-大橋>)}-{(北浜-<伊奈-村田智>)-(阿部隆-星野)}]−
[{(長沼-畠山鎮)-(浦野-大石)}-{(宮本-<都成-古森>)-(有森-澤田)}]
６組：[{(井上-伊藤博)-(杉本昌-<南-藤井聡>)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(桐山-船江)}]−
[{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-西田)-(豊川-村田顕)}]
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挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：久保か豊島 ２位：郷田 ３位：糸谷 ４位：渡辺明
二次予選シード(12名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(２回戦シード)：佐藤天、深浦、斎藤慎
タイトル保持者：羽生、菅井、中村太
順位戦A級(一次予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、佐藤康、三浦 将棋：第６７期王将戦七番勝負
あす第２局、県内５年ぶり 上峰町総出のおもてなし
きょう前夜祭、２８日大盤解説 ／佐賀 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20180126/ddl/k41/040/330000c
＞２６日の前夜祭と２８日の大盤解説会は、対局会場とは別の「吉野ケ里温泉 卑弥呼の湯２階大広間」（同町坊所１５２３の１）で開催される。
前夜祭への参加申し込みは定員の２００人を超え既に締め切った。佐賀牛やうなぎ、町産米を使った新酒「鎮西八郎」などをバイキングで提供し、「町総出のおもてなし」を演出する。
＞大盤解説会は２８日午前１０時から終局まで。解説は北浜健介八段、聞き手は佐賀市の私立龍谷高３年、武富礼衣（たけどみれい）女流３級が務める。
参加費無料、申し込みは当日先着順で定員２００人程度。問い合わせは同協会０９５２・５５・８７７７。 ググったら天彦に花束渡してた可愛い子なんだな
聞き手とか出来るんかな >>567
見たいけど将棋プレミアム登録するほどでもないしなぁ…うーーーむ １デイでも５００円とかほんと狂ってるよな
まじで潰れて欲しい ドコモのdtvチャンネルの将棋プラス
1/30と遅れたうえに、サービス開始しないと番組表も分からないとか無能すぎる 実際全部無料で見られるアベマが狂ってるんだけどね良い意味で
まぁずっと赤字だしいつまで続くかは分からんが >>591
これ畳の上に毛氈敷いてるの？将棋ではあまりないよね
子供の頃から茶席とか毛氈敷いて厳かな雰囲気でなんかやってるの見ると
端っこ持って引っ張りたくなる 日本将棋連盟モバイルツイッター解説は
１日目が杉本和陽四段、２日目は長沼洋七段が担当する。 佐賀で５年ぶりのタイトル戦か
５年前はまだ将棋ファンじゃなかったから地元に来たのも知らなかった
日曜は大盤解説会逝ってみるかな。車で１５分だし 王将戦てアベマもないんだっけか？
みたきゃ正気プレミアム？ 羽生と谷川なんか握手拒否とかしてたんだからどうという事はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
