NHK杯トーナメント Part620
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/
3回戦第6局 1月14日 山崎 隆之 八段－青嶋 未来 五段 解説：戸辺 誠 七段
3回戦第7局 1月21日 佐藤康光.NHK杯－斎藤慎太郎七段 解説：阿久津主税八段
3回戦第8局 1月28日 菅井 竜也 王位－畠山 鎮 七段 解説：久保 利明 王将
前スレ (ID無し)
NHK杯トーナメント Part619
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513541770/
次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第67回NHK杯将棋トーナメント(ベスト16以上) 持時間各10分＋1分×10】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 豊 三 稲 渡 │ 郷 │ │ │
│┌島┓ ┌浦┓ ┌葉┓ ┏辺┐ ┌┴┐ ┌田┓ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃明│ │ │ │ ┃ │ │ │ ││
├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│●│○│●│○│●│○│○│●│○│○│●│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│豊│中│三│藤│稲│渡│阿│菅│畠│増│郷│山│青│斎│佐│
│藤│島│村│浦│井│葉│辺│久│井│山│田│田│崎│嶋│藤│藤│
│和│将│ │弘│聡│ │ │津│竜│ │康│真│隆│未│慎│康│
│俊│之│修│行│太│陽│明│主│也│鎮│宏│隆│之│来│太│光│
│ │ │ │ │ │ │ │税│ │ │ │ │ │ │郎│ │
│六│八│九│九│四│八│棋│八│王│七│四│九│八│五│七│.N.│
│段│段│段│段│段│段│王│段│位│段│段│段│段│段│段│杯│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
3回戦第6局 1月14日 山崎 隆之 八段－青嶋 未来 五段 解説：戸辺 誠 七段
3回戦第7局 1月21日 佐藤康光.NHK杯－斎藤慎太郎七段 解説：阿久津主税八段
3回戦第8局 1月28日 菅井 竜也 王位－畠山 鎮 七段 解説：久保 利明 王将 毎週(日) 午前10:30から午後0:00 Eテレ
※再放送・NHKオンデマンドでの配信はありません。
放送内容・時間等は変更になる場合があります。
トーナメント表
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/tournament.cgi
■ 対局のルール
全局振り駒 持ち時間 各10分(チェスクロック使用)、切れたら一手30秒の秒読み。ほかに1分単位で任意の10分間の考慮時間あり。
■ 第67回出場資格
本戦シード32名
①前回ベスト４ ②タイトル保持者 ③永世称号呼称者及びＢ級１組以上
④最近１年間の一般棋戦優勝者
⑤出場女流棋士決定戦による勝者
⑥Ｂ級２組以下の総合成績優秀者
予選通過者18名 計50名 将棋フォーカス
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogifocus/
14日(日)
講座 飛車先を逆襲
特集
「思い出のタイトル戦 ～大山66歳の挑戦～」
全ての棋士が目指す８つのタイトル戦から、
もう１度見たい思い出の勝負を振り返るシリーズ。
今回は、平成２年に行われた、第15期棋王戦を紹介する。
南芳一 棋王に挑戦したのは、当時66歳の大山康晴。
いまだ破られていないタイトル挑戦の最年長記録。
大山の熱き戦いに注目。
MC：山崎隆之 とりあえずコッチがいいんじゃない？
前スレは生きているけどID出ないからトチ狂った奴が一人で大はしゃぎしてるからな。 いちおう前スレから埋めるのがマナーなんだけどID有無とかで複数のスレが共存するのは許されるらしい
まぁ平日はどうでもいいよ 阿久津の敗着は攻めるべき所で受けたことだよな。
前局も相手がミスって勝ったもんだし、渡辺は今季恵まれてる。
これが永世竜王のオーラかなあ。
次も稲葉だし、オーラ負けしそうだ。
頑張れ稲葉、これに勝つか負けるかがお前の岐路だ！ 考慮時間0分になって、残り時間はありませんってなった後に30秒までではなく、50秒1.2ってなるのがちょっと疑問
10分の考慮時間ではなく、10分30秒あるって事ですかね？ 持ち時間が切れると一手３０秒将棋になる
そして３０秒を超えると考慮時間を使うことになる
考慮時間は１０分ではなく１分が１０回あるが正しい
順番としては３０秒の秒読みの後に考慮時間最後の１分の秒読みになる >>20
ありがとうございます
持ち時間なくなって30秒経ってしまうと残り9分ですって言われるわけですね？
理解するのに1日かかってしまった…
間違ってるかもだけど… 準々決勝第1局 2月04日 三浦弘行 九段－豊島将之 八段
準々決勝第2局 2月11日 山崎隆之 八段－(佐藤康-斎藤慎の勝者)
準々決勝第3局 2月18日 渡辺 明 棋王－稲葉 陽 八段
準々決勝第4局 2月25日 郷田真隆 九段－(菅井-畠山鎮の勝者)
https://www.nhk-book.co.jp/tachiyomi.html?id=000009191022018 3回戦第7局 1月21日 佐藤康光.NHK杯－斎藤慎太郎七段 解説：阿久津主税八段
3回戦第8局 1月28日 菅井 竜也 王位－畠山 鎮 七段 解説：久保 利明 王将
準々決勝第1局 2月04日 三浦弘行 九段－豊島将之 八段 解説：深浦康市 九段
準々決勝第2局 2月11日 山崎隆之 八段－(佐藤康-斎藤慎の勝者) 解説：阿部 隆 八段
準々決勝第3局 2月18日 渡辺 明 棋王－稲葉 陽 八段 解説：佐藤天彦 名人
準々決勝第4局 2月25日 郷田真隆 九段－(菅井-畠山鎮の勝者) 解説：木村一基 九段
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/ >>21
順位戦なんかは、持ち時間の規定は有るけど、秒読みの規定は無いのに、
持ち時間を使いきると１分将棋なんだよね。
というか、持ち時間の最後の１分を使いきる前に指すと、持ち時間が１分に回復するのが正しいんだろうけど。
これを理解するのに１日以上かかったｗ (´･ω･`)▲７九玉は△４七角が怖かったのと
飛車はもう最悪渡してもいいよ的な (´･ω･`)こんな一方的になってしまうなんて・・・ 豪腕を発揮する隙すら作れないまま矢倉終了やんけ会長なにしたかったん 矢倉も終わったし雁木も終わったし66歩はつけねぇなあ 斎藤の右桂がニート化して攻めに全く参加してないのに
康光矢倉この惨状・・・あかんやろこれはw 先手番で一方的に殴られてそのまま負けるのは辛すぎる >>58
もうまともに将棋を指せる能力が無いんではないかね。やはり40代になると並みの棋士はダメだね。 しかしやたらと発狂してる若手厨は字も読めないんだな。 (´･ω･`)△６八歩とか△６七歩垂らしがキツい
▲２三歩△同銀▲６一飛くらいか？
でも弱いな 久しぶりに見たけど藤田綾ってこんなに聞き手下手だったか？ >>75
羽生世代自体の終わりでもある。
絶対王者()がC2に完敗しているんだからね。
その他森内は論外として、佐藤、郷田、丸山、藤井など軒並みB2行きも近い。
羽生も５年後はA級から消えている。 (´･ω･`)僕顔文字です…
目立ちたがりのお馬鹿ちゃんです！！！ 今日はお好み対局だったのか
こんなの公式戦の内容ではないな >>92
老人だからしょうがない。
棋界全体のレヴェルを引き下げている。 あっくん２３同銀どーなの？って言ってるけどAleryの最善も同銀だったよ (´･ω･`)おや？△６二銀かと思った
△８八銀▲同金△６七歩とかを狙って >>99
とても見れるものではない。
若手の解説の方が手も見えて余程良い。 ▲8一飛車成り
Apery評価値、先手－2485点 ヘボパソコンで３０秒しか読ませてない評価値なんかあてにならんから参考程度で >>97
まだいたのかテメー
じゃあ、羽生に負けた高見も八代も渡辺も全員棋界のレベルを下げる雑魚だな。
テメーは何回論破されてんだバーカ 会長が矢倉なんて、名人になる前の話だろ
なんで今更…？？？？？？？？ まもる師匠ほど攻め一辺倒じゃないバランス感覚が斎藤の強み…かな？ さいたろうなら感想戦長いほうがいいな。
はんなりした関西弁癒される。 >>132
将棋の内容では高見や八代の方統計的に上だった。
そんな事も理解できないのかね低学歴は。
いい加減恥を晒すのはやめた方が良い。 >>146
統計的にってなんだよ知らない言葉を使ってマウント取ろうとしてんじゃねーよ高卒のカスのくせに 早く投了しろよ。
こんなもの見せられてもつまらん。 名人経験者の矢倉に対する公開処刑
森内は藤井の変形カニ囲いでボッコボコ
康光は斎藤の居角左美濃でボッコボコ >>154
分からない言葉があるなら辞書で調べたら良い。
それが出来ないから低学歴だし、棋力も低いんだよ。
羽生が最早A級棋士の水準を満たしていないのは明らかだろう。
５年後には本当にB級2組にいるだろう。 >>146
将棋の内容と統計学なんか関係性が全くねーだろド低脳
お前、さっきから統計とかレヴェルとか頑張って必死にインテリぶってるけど、単語が的外れの馬鹿丸出しでこっちが笑えるわ。無理すんな、馬鹿なんだから
賭けてもいいけどお前、ガキで引きこもりで知的障害者だろ？いい加減恥晒すのを止めろ >>164
じゃあどういう意味合いで「統計的に」という言葉を使ったのか教えてくれ
統計というからにはそれなりの量のデータを統合した結果なんだろ？
どこからどこまでの情報か正確に答えろよ >>172
斎藤もまだ棋戦優勝の経験がないから必死なんだよ >>164
斎藤こそ。五年後はA級にいねーでB2にいるかもな >>164
水準って何だよ。勝ってりゃA級維持、負けりゃ降級するだけだろ。 >>171
だったら、それを証明して見せてくれ。
恥を晒しているのはお前だ。
統計的に三浦が不正棋士である事が明らかとなっている。将棋に関係があるだろう。
詳しくは、ここを参照すればいい。
http://openblog.seesaa.net/article/445271810.html 昨日の叡王戦といいプロ同士でも手合い違いってあるんだな・・・ もうちょっと派手にぶった切ってくれたらまだよかったが
絞めに絞められただけだった 予想通りの公開処刑で言葉もないわ
おちもひねりもないコントを見せられた気分だ 投げたorz
馬鹿矢倉組んではみたもののタコ殴りされておじゃん
何がやりたかったんだ・・・ うむむ、先手矢倉がボコボコ、
本当にもう先手で矢倉はさせない時代なのかあ。 >>164
(´･ω･`)羽生はタイトル保持者なんだが けっきょく会長は何がしたかったのか
郷田も勝ててたしワイも斎藤ならどうとでもなるやろ、とでも思ったのか 久々に忖度将棋ではない、気持ちの良い一局だったな。圧力や利権が絡まないと、こういう結果になる。
竜王戦は本当に酷かったが、こういう真剣勝負もまだあるんだね。 ほらね(´ω｀)
矢倉はもう無理 最先端ではね(´ω｀) 矢倉組んでる間に攻められて負けとか、やっぱり矢倉は終わったのか 乙
矢倉やるならもっと用意があると思ったんだけどなあ
一見無策にすら見えるんだけどなんか研究っぽいのあったか？ >>212
藤井くんにペシャンコにされた森内にもみんな言ってたよな苦笑 ID:13mrAnwE0だぞ
NGしような
齋藤も強いのか弱いのか分からんな
B2では残留争いだと思えば定期的に挑戦者決定戦で最後のほうまで残るし >>210
五手目６６歩は終わってる。
五手目７７銀ならあり得る。 ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ!!!
ｼﾝﾀﾛｳ! ! ﾟヾ ″
＝≡⌒)∵∧_∧∵
∴ Λ_≡∴( )∴
⌒)(ﾟД/⌒)/ /￣(⌒≡
≡／ヽ｜ ｿ⌒ ヽ_Λ＝
＼／Λ_L_／ ||Дﾟ)／
(ﾟДﾟ｜ ||／∴.
＿＝≡￣｜ |(⌒＝―
∴―＝≡/ ノ )∵≡＝
∴// /| ｜ゞ
〃/( ∧| ｜ｼﾝﾀﾛｳ!
/ ｜ ||ヽ ＼
/ ｜ || ｖ⌒)
(＿ﾉ(＿)(＿(_／ 矢倉を目指すともう今回みたくなるし
矢倉は間違いやくなくなります(⌒‐⌒) これが世代交代か
最強と羽生世代が新たな最強世代によってとってかわられる
だから乱世はおもしろい 先手が若手だったら、
「明日から二度と先手矢倉は指さない（涙目）」
と固く誓うレベルの大敗北 (´･ω･`)なんか組んでたらそのまんま負けちゃったな
▲２四歩危ないんだな 斎藤もB1組で揉まれながら
じわじわ地力つけてきてるな 【第67回NHK杯将棋トーナメント(ベスト16以上) 持時間各10分＋1分×10】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 豊 三 稲 渡 │ 郷 山 斎 │
│┌島┓ ┌浦┓ ┌葉┓ ┏辺┐ ┌┴┐ ┌田┓ ┏崎┐ ┏藤┐│
││ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃明│ │ │ │ ┃ ┃ │ ┃ ││
├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│●│○│●│○│●│○│○│●│○│○│●│○│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│豊│中│三│藤│稲│渡│阿│菅│畠│増│郷│山│青│斎│佐│
│藤│島│村│浦│井│葉│辺│久│井│山│田│田│崎│嶋│藤│藤│
│和│将│ │弘│聡│ │ │津│竜│ │康│真│隆│未│慎│康│
│俊│之│修│行│太│陽│明│主│也│鎮│宏│隆│之│来│太│光│
│ │ │ │ │ │ │ │税│ │ │ │ │ │ │郎│ │
│六│八│九│九│四│八│棋│八│王│七│四│九│八│五│七│.N.│
│段│段│段│段│段│段│王│段│位│段│段│段│段│段│段│杯│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 会長として矢倉が終わってるか確認してみたんだよ。
きっと。 (´･ω･`)▲３六歩だろ？
▲５五歩はもう少しぶつかってからじゃないと >>233
形は違うかもしれないけど衝撃のコール森内戦も
飛車先交換なんてしてる余裕無かったという結論だったよな 気づいたら20代どんどん台頭してきてるね
ちょお楽しい 今若手で一番左美濃得意なのさいたろうだろ？しゃーない 王様を入場せず角を囲ってるような矢倉
好きじゃないんだよなあ 会長はやっぱり研究する時間ないんだな
早指しだし矢倉チャレンジ！とか思ったのかもだが
ガチでいいとこ一個もないまま終わったな >>198
話逸らすなよ、障害者。
だから朝日杯がインチキだったのを統計学的に証明しろゴミ。テメーが先に言ったんだろうが。馬鹿過ぎて会話出来ねーぞ池沼
うん、まともに相手した俺がアホだった。皆さん失礼しました これは慎太郎も感想戦の発言気を使うよなw
相手会長だもんな苦笑 このへんまで研究筋か？
もはや矢倉じゃ太刀打ちできなくなってる 羽生世代零落の象徴となる一戦だった。
藤井聡太が上がってくるまでは、豊島、菅井、斎藤、糸谷、稲葉、天彦、千田、渡辺あたりが真の実力者か。 3回戦第8局 1月28日 菅井 竜也 王位－畠山 鎮 七段 解説：久保 利明 王将
準々決勝第1局 2月04日 三浦弘行 九段－豊島将之 八段 解説：深浦康市 九段
準々決勝第2局 2月11日 山崎隆之 八段－斎藤慎太郎七段 解説：阿部 隆 八段
準々決勝第3局 2月18日 渡辺 明 棋王－稲葉 陽 八段 解説：佐藤天彦 名人
準々決勝第4局 2月25日 郷田真隆 九段－(菅井-畠山鎮の勝者) 解説：木村一基 九段
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/ 角と玉の位置が最初から逆なら優秀すぎる囲いかもだが 矢倉は手数の割には全然優秀やない
それが証明されてきた てか流行った理由が全然わからん(笑) >>253
将棋界も正常化されつつあるね。
真の実力者が実力に見合う活躍をするようになってきた。 (´･ω･`)そうそう！
ここで▲２三歩ね
いいよいいよ >>260
矢倉24手組指せれば初段
牧歌的な旧きよき昭和の風景w >>260
矢倉を指すような老人将棋はこの先数年で壊滅するだろうね。
頭の固い連中は、何故若手が矢倉を指さないのかよく考えればいい。 >>246
(´･ω･`)あそうなの
じゃあやりようがないな モナのThat´s life感ｗ
けど感想戦見てる感じダメージも無さそう 矢倉が元気ないと角換わりの相手ばかりで飽きるんだな
相がかり横歩は大歓迎だけど >>260
飛車先を交換させないかわりに手数がかかるし
77という相手の桂馬の効きが来る可能性のある位置にわざわざ銀を配置するデメリットもある
プラマイ本当に得なのか ベスト・4はやはり菅井、斎藤、豊島、渡辺だろう。
順当極まり無い結果。 会長チラチラ時間気にしてる
全く見せ場のない不出来っぷりに心ここに非ずってかw (´･ω･`)うわ
阿久津の野郎
△６六歩は敗着級とか言ってたのに
さすがの踏み込みだってとか言っちゃって ワテはアマチュア二級やけど 矢倉は優秀てのだけはずっと疑問だったからな(⌒‐⌒)
6年前から絶対優秀やないと思ってた
さすがワテやな(^。^)y-~ >>284
ブスの聞き手に辛くあたったり阿久津はゲスの極み野郎やで まぁ斎藤の快勝なんだが
モナも悔しい負け方ではないよね
「あ、やっぱり？甘くないねｗ」的な表情してるし マジで会長が何をしたかったのかわからん
「何かある」と思わせるハッタリだったんだろうか 穴熊はまた指されるだろけど 矢倉は長い歴史に終わりをつげるね(⌒‐⌒)
ソフトの進化は凄まじい(´ω｀)
いつかは将棋を極めちゃうんだろな(⌒‐⌒) 何だ、またロートル棋士か。
来週も老害が見るも無残に負けそう。 >>285
手数がかかる
相手の角筋に囲う
わざわざ桂筋に銀を上がる
自分の桂は使えない
デメリットしかないわな
俺は従来振り飛車党だったが、矢倉には疑問があった
今は居飛車転向しているが矢倉は絶対に指さない 「矢倉は終わった」がよく分かる対局だった
むしろなぜ今まで矢倉が指されていたんだ？ >>236
この形にしたら、そら会長負けるわ。
A級で対戦したら、会長もこの戦型にはしないだろう。 >>299
７７銀型はまだ終わってないらしいけど
手数がかかる以外は別に問題ないんじゃないの？ 会長は昨年のNHK杯みたいに
若手が経験、研究していない形に
持ち込んでねじ伏せる作戦かと思ったが・・・ 矢倉の強さの根源は形じゃなくて金銀の密集度だと思う
今は旗色が悪いがまた復権するさ さいたろうの本通りの作戦勝ちが公式ＴＶ対局でみられるとは
正直、Ａ級順位戦で残留しているだけ、会長としての実力はじゅうぶん発揮してるから、
ＮＨＫはあまりかんがえてなかったとしかいいようがないな まあ、身をもって体験してみたというところだろう。会長の次の工夫を見てみたい。
どこで工夫しようとしたのかわからんうちに何度も潰され続けている森内みたいになるかもしれんけど。 見せ場が無かったなぁ
そういや去年の生放送で藤井四段も同じ筋でボコってたよな
今後矢倉の逆襲が見れたらと思うとワクワクすっぞ >>307
屋敷、行方、三浦、深浦のようなロートルが居るから相対的に浮上してるだけだろう。
来期糸谷、阿久津が、再来期斎藤と菅井が上がってくるからそうなると実力的に羽生と佐藤が降級する事になる。 期待の若手を正面から寄り切って
女にかっこいい所見せたかったんだと思う
元会長の一人も期待の若手に惨敗したことがあった 矢倉が負けたからアホが喚いてるな
分かりやすく流されやすいアホ 先手矢倉の死んだ日～パート2
もちろん、パート1は森内 vs 藤井聡 >>299
ですよね(⌒‐⌒)
矢倉は流行りとか関係なく 無くなる戦法だと思います 最先端ではね
それだけソフトはやはり凄まじい >>315
最初期の叡王予選、森内vsコールってのもあった >>316
やはり、大山は格が違うわな。
タイトル占有率でいうと、羽生を隔絶している。
大山 75% 中原 54% 羽生は47%
永世名人の基準である50%を下回っているし、羽生が大山の足元に及ばない事は明らか。 >>318
おまえみたいなヘボはそこらの矢倉使いに負けちゃうよ 左美濃急戦なんか前から指されてるのに何を今更騒ぐことがあるのか >>322
ほんとね
プロの少し過激な発言に踊らされるアホ素人ばっかですわ >>321
アマ三段で対矢倉勝率9割以上だけどｗ
相掛かり勝率は悪いけど
矢倉はカモ >>322
だからこそ会長がなんか策を持ってきてるんだろうと期待するだろ。
なのに何もなかったから騒いでんだよ。 >>324
ちょっと煽られたからって虚言癖発動するのはやめとけよクソザコくん >>26
チェスクロック方式
・１手ごとに秒単位で持ち時間を消費する
・残り時間が０分００秒になったら１手ｎ秒（棋戦によって違う）で指す
ストップウォッチ方式
・１手ごとに分単位で持ち時間を消費する（０分５９秒で指しても、消費時間としては０分）
・残り時間が０分になったら時間切れ >>325
そうそう
ここであえて康光会長が先手矢倉をやる以上は、絶対に何かとんでもない武器を出してくる
と思っていたのに・・・
普通にやられていて、ノープランだったことにビックリだわｗ なんで矢倉選択したんだろう
あれだけ作戦負けになってるのになんで指したの？
視聴者舐めてんの？ >>329
脳が劣化して、認識能力が低下しているのではないかな。老人に多いよ。頭が硬くなる。 森内とか康光の世代はたとえこういう受難な時代になろうともとりあえず矢倉組めた時点でこの将棋は満足だとか思っちゃう思考回路なのかな >>328
開始直後のワクワクを返して欲しいよね(´･ω･`) 矢倉対矢倉ならともかく、今は矢倉にした瞬間に急戦でボコられるのは、級位者の俺でも目に見えてるからなあ。。 矢倉組んでも手数かかり過ぎで
玉囲いの中に入れてないもんな
一方左美濃側は玉囲えて攻撃耐性整ってる
素人目にも矢倉は終わってるのがよく分かる 会務が忙しいから、
順位戦、竜王戦にポイント
絞っているのかな。 >>328
>>333
森内藤井戦のときだってプリクラ転向での有り余る時間使って秘策用意してきてる筈！
とみんな森内にwktkしてた筈だよなw モテがなんの対策もしてなかったこととこの対局で矢倉が終わったかどうかなんて全く別問題だろw 顔面受けどころか自分から顔突きだして「どうぞ思う存分殴ってください」的なw 先手なのに玉囲えないままﾎﾟﾂｰﾝの矢倉側と
左美濃に囲って攻めの体制も整ってる左美濃急戦 でも、右四間が対雁木で優秀なんで雁木も終わったらしいよw 矢倉中飛車対策や右四間対策みたいに左銀を６八に引いて居角or７七角型で待つとどうなの？ 勝てばベスト８のNHK杯選手権者が使うのはもったいなさすぎる
別の棋戦で試せばよかったのに 矢倉とか言う飛車角が直射する場所にノコノコ殿様が出ていく欠陥戦法。おまけに桂馬の奇襲付き >>306
たとえば今日みたいな相手右四間の状態で、矢倉組ませた段階でソフトに手を
見つけさせるという試みはどうなんだろ >>329
矢倉は終わったということを会長自ら地上波で公にする使命がある
喜んで矢倉を指すアマチュアに対する警鐘 >>353
今回左美濃は右桂使えなかったが、一方、左桂が使えた
矢倉の場合左桂が絶対に使えない
角換わり以外で77銀は超大悪手 >>354
その段階でソフトの評価値が１０００ぐらい差がついていることあるよ。
プロ同士だとなかなか逆転不可能な差 >>354
先手居玉居角居銀
後手左美濃完成
の時点で-600ぐらい
この時点で先手の最善は
・58玉
・角は動かさない
・ひたすら88角を大事に囲う
・39銀も動かさない
という評価になっている お前ら、今時将棋なんか見てるの？笑
痛々しいわ笑笑 77銀も米長流急戦矢倉でガンガン攻めるなら、
ありだと思うが・・・ そんでMARCH以下の奴まで混じってるとは、
、、
将棋自体が詰んだな笑
我ながらうまい言い回しだ笑笑 米長流じゃないけど
左美濃見せられたらおれも急戦に出てるな 矢倉が終わったか試しに増田に挑んでボコられて、それを参考に改良した矢倉穴熊で順位戦の深浦に勝ってたりしてるよな
どんな矢倉ならこの先生き残れるかを模索してるのかな
会長には薄っすい玉型で腕力で勝つ変な将棋をもっと見せてほしいんだけど
本人がそんなに矢倉好きならしゃーないな なんなのこいつら
知ったかの仕合？
うわー、見てて辛いわー笑 雑魚どもが騒いでいるのを見ると情けなくなってくるわ。死ね。 >>364
もう雁木終了宣言が出たから
案外近い将来矢倉戻ってくるかも (´･ω･`)時代は繰り返すだから
そのうち対策が出てくるだろう
特に右四は単純だからすぐ出てきてもおかしくない
▲６八銀と引くやつはまだあるのかな うわー
痛々しい
只々痛々しい
MARCH以下の雑魚どもが騒いでよ
早慶ならギリギリ許すわ 将棋始めて何十年も矢倉指してるからいきなり捨てるのは無理っぽい
納得するまでは矢倉指すんだろうな
なお深浦 よし今週も俺が代わりに感想書いてやるよ
将棋界きってのイケメンとの呼び声も高いわりにバレンタインチョコをたいしてもらえず
なんでやねんと小言をつぶやきながら愛する詰将棋を一人で解く斎藤七段が
入念な研究のもとに矢倉囲いを目指し当然何らかの対策があるんだろうと
視聴者をワクテカさせておきながらノープランの佐藤NHK杯選手権者のスッカスカの王を
ボッコボコにした矢倉の終わりを再認識させる無残な一番だった。
△６六歩は敗着級と断言しておきながら感想戦ではさすがの踏み込みと評して若手に忖度した
阿久津八段の解説もわかりやすかった。
収録は昨年だったと思われるが正月太りを先取りしすぎた藤田女流の司会もよかった。 左美濃にイラついてる矢倉党アマは多いと思う
アマ的にはどう考えても後手の方が勝ちやすいからな
しかし現実にはプロ同士でも受け切れない
矢倉には全く希望がない いつものデブ感を緩和する衣装ではなく
がっつりお腹の出っぱり見える衣装だったな
一般の視聴者にはデブを印象づけるが、反面デブ専ポチャ専を引き込めるという勝負手的な衣装選択だった スレンダーなモデル体型になったところを想像すると
なぜか魅力が半減してしまう不思議な人ではあるな >>378
俺も苛つかせている原因を作っているかも
直近の対矢倉は12勝1敗でレート稼いでいる
全て居角左美濃、44角型が多く飛車先に対して33角とは受けない
斎藤の本とソフトで勉強している 矢倉も雁木も死んだとなると、先手で早々と角道を止める戦法は、
もうノーマル振り飛車しかないのか。 >>239
左はA級、右はB1か
実力者が残ったな 会長にはガッカリした
もうフリクラ宣言して会長職に専念してもらいたい 昔「矢倉は将棋の純文学」
今「矢倉は将棋の古代文字」 >>392
いちおう、会長は、まだ名人戦挑戦の有力候補なんですが 羽生先生にも勝ってるし
豊島と久保かこけたらプレーオフくらいまで持ち込めそう 相変わらずNHK杯の1局だけで将棋界のすべてを決めようとする輩が多いな。 なかなかまれに見るぶっ大差ｗ
あんな挑発的な右四間につぶされるかねー
モテ、びびりすぎだろ・・・ この世に神の子が現れ、矢倉が終わった
神は国民の栄誉を授かり、雁木が終わった
角を交換せよ
…なんか聖書の黙示録みたいなことになってるな 代理よかったするなら代理であることをことさらに主張しない方が良いんじゃないかなあ
作風で違うやつだなって分かる感じで 振り飛車は終わったって言われる日も近そうだね
突き詰めれば振りゴマで後手取ったら投了、なんてね？ >>401
いやよかったさんが作風かわったのかと勘違いする人もおるやろ
代理は代理と明示したほうが安全 急戦矢倉はソフトも指す
オーソドックスな持久戦狙いの矢倉はオワコン その昔の急戦矢倉といえば先手の戦術だったのにいつの間にか後手の戦術になってる。 斎藤の「んー」がスマホのバイブに聞こえて紛らわしい >>259
来週末は王将戦、解説者が分身の術を使うことになるのか >>359
Thx
なるほど、先手は居角＋中住まいにするわけか
まあ相手が居角なら８八入城はできない。もはや矢倉「囲い」とは言えないな
これから矢倉囲いは相矢倉以外にはありえんということだな ただでさえめんどくさい相矢倉の定跡に加えて急戦矢倉に加えて
居角左美濃 雁木の対応で手いっぱいとかワロスすぎるぞ 俺がソフトで矢倉指すとたまにやられる負けパターンのまんまだった プロが勝つ以上にアマには勝ちやすいだろうな左美濃急戦 なんで会長は先手なのにわざわざ不利な戦術を選んだのかね？
序盤てっきり飛車を振るんだと思ったのにな。 >>417
矢倉に人生賭けてるから
先手なら振り飛車より矢倉の方が多い 矢倉が終わりだなんて信じたくなかったんだろうね。
藤井君にフルボッコにされた森内さんも同じ。
でも、人がやられているのを見ても、実際に自分がやられないと分からないって悲しいね。 もう会長は先手でも後手でもダイレクト向かい飛車だけやってればいいと思う。 だよな。
少なくとも本局は飛車を振った方が良かったように思うわ。
先手は相矢倉やる気なんてないしな。 ダイレクト向かい飛車は去年の炎の七番勝負で、藤井くんにボコボコにされた印象が深い 後手藤井（変形カニ囲い）、後手斎藤（左美濃）の対矢倉急戦の勝率が凄まじいわけだが
先手矢倉は手数かけて上部に盛り上がることで逆に後手の攻めに近づき争点を多数与える
後手は陣形が低いので飛車切る攻めも可能、33に銀がないので先手右桂が攻めにならない
むしろ後手左桂が攻めに使える
後手にとっては棒銀と15桂の筋が脅威だが、陣形が低いので手数を稼げる
潰される前に潰すという考え方 近所のブックオフでレジ並んでいたら、矢倉の本を売っているジーサンがいた
居角左美濃の破壊力が地上波で暴露された影響は大きいようだ さっき見たんですけどいいところなく早くも会長が序盤から劣勢だったようですね
序盤から劣勢なのだから矢倉が終了という結論になるのですが
暫定的に先手で矢倉は苦しくなってるだけで時代が一周して
矢倉時代再来もあるんですよね？そうやって将棋界の戦型の流行り廃りは続いてきた
そしてこれからもそうなる、なるに違いない
これからの時代は矢倉に愛着のあるソフトが矢倉を終わらせたくないという信念の下、検討することだってあるのだから >>427
ソフトが進歩すれば矢倉復権もあるかもな
ただ、ソフトなら矢倉を指しこなせるが人間レベルでは後手の激しい攻めをとても受け切れず勝てない、という結論になるかもしれない >>427
11時には終わってました。
30分くらいは感想戦みれるかな。と思ってたら、なかなか投げない。
私は、24で、2100レベルですが、矢倉は大好きです。
でも、玉は一段で構えて先に攻める将棋の時代になったのですかね。 66歩は相振りを誘ったんよね
康光はなんでも指せる
ただ矢倉は後手急戦が復活してきたね
昔は切れ形だったのに
ソフトの入れ知恵で現代のは切れなくなりつつある
とは言っても今日まで康光は「受け切れる」と判断して受けたからね
大変は大変
阿久津も「プロは先手持ち」言ってたし >>430
本当に手が見えないな。阿久津は。
こんな体たらくだから羽生如きに負けるんだよ。 さいたろうが出した左美濃急戦の本には
後手で右じゃなくて玉近くの左の桂馬をぴょんぴょんさせるのは
書いてあるのかい？
佐藤会長は右桂が７７にはねた時に桂頭を攻める
構想からの新展開があたかもしれない。 うーむ、先手が早々と24歩を取りに行ったのが敗着かもな。
後手は急戦狙いだからまず自陣を整備した方が良かったのかも。
感想で会長もじっくり考えたら良かったみたいなこと言ってたしな。 矢倉やりたいなら▲６六歩突かず早く▲２五歩突いて米長流とか見せれば後手急戦は防げる
個人的にはそこまでして矢倉は指したくないが おれも昔から金が３段目まで上がる矢倉に疑問を感じてた
金ってのは１段目が最強でできれば２段目までにいるのが理想 城を作ったのに自分が入り口にもいけないとか悲しいよね 矢倉対策に急戦居飛車が有効な理由
カニカニ銀や藤井システムの様に
自玉を低く構えて
囲いに掛ける手数は攻撃態勢の方に回す。
飛車先の歩を切るのも手損なので自重。
相手に隙有らば何時でも
急戦を仕掛けられる様に準備。
敵の飛車と角のビームが交わる所に
態々築城しようと為るのが矢倉です。
常識的に考えて危険に決まって居ます。
而も玉が入場し度い所に角が居て
直ぐには入れません。
自ら角道を二重止めして居るのも
迫力に欠け、反撃し辛く成るので問題です。
矢倉は元々、後手番の協力が必要な戦形で
不自然な手順でした。 >>438
そうそう
矢倉は純文学と言うだけあって、いくさの作法が決まっているんだよ
互いに角道を止め、左桂は働かせず、双方とも囲いを完成してから、おもむろに「いざ勝負！」と言うことが
暗黙の了解として決まっている
互いに相手の飛車角筋に玉を置くというのも、逃げも隠れもせん堂々と勝負しろという意味だ
つまり、これこそが古き良き時代の将棋なのだ 千田は矢倉のこと認めてるのが気になるな。
今日の阿久津の解説だと、(矢倉は急戦によわいけど)強い人が矢倉を指してましたから、と言ったところが笑った >>402
そのうち初期配置の詰め将棋が出来たりしてな >>441
片方のみ初期配置の詰め将棋はすでに攻め方・玉方ともにある
双方初期配置は当然ながら王手がかからないのでありえない 米長が「矢倉は純文学」と言った真意を知ってる人は少ない。 >>437
昔は矢倉対左美濃は矢倉有利と言われてた。
別にプロレスではない。組み合えば矢倉有利なので、後手美濃から成立する急戦手順が見つかってなかったのが理由。 >>402
チェスだと最強ソフト同士だと先手ばっか勝つらしい。将棋は持ち駒がある関係上、千日手が少なく、長く避けられない頓死や負けを食らいやすいのでチェスのようにはならないだろう。
完全解析はダイソン球が建設されるまでは無理。それまではそこそこ後手が勝ちそう。 >>198
openブログってトンデモ代表だろよおいおい...STAPとかさあ 1組A級の会長が先手で何故わざわざ不利な戦術を選んだのか分からんのよ。
やっぱアレか？会長として未来ある若手に花を持たせたのか？
去年逆転勝ちしただけに気を使ったのか？
と同時に矢倉ってホンマ駄目なん？って実験したのかな？ >>447
KIC 8462852ではもう将棋は解明されてるのか？ アマチュア二級のワテが 玉やなく角を囲う囲いか矢倉は('_'?)
と わざわざ角どけて後からそこに入る めちゃくちゃ効率悪い矢倉囲いには 初心者ながら恐ろしいほど疑問やったからな(⌒‐⌒)
他の有名なんはまぁまだわかるが 矢倉だけは不思議で仕方なかった(⌒‐⌒)
ワテの疑問は当たってたのだ(⌒‐⌒) ここの住人にとってはNHK杯が将棋界のすべてらしいな。 >>451
前に郷田が、矢倉は終わりました、の増田を矢倉でボコボコにしたから、風に逆らうのがモットーのモテもそんな風に格好よく勝ちたかったとか >>455
あれは増田のミス連発
中盤まで増田有利だったし 中原全盛時の時は、タイトル戦は矢倉ばかりで
食傷気味だったのになあ。
こんな時代になるとは予想もしなかった。
矢倉は永遠の本格派として続くと思ったのになあ。
もしかすると昨日が、NHK杯での「最後の矢倉」になるのかも。 大差になっちゃったけど、会長の矢倉にこだわりたい気持ちは大切にして欲しい まだC2の増田とB1の斎藤じゃ訳が違うってことなんだろうね 流れ上、矢倉に囲うのはアリなんだろうが
最初から矢倉に組みますよ～ではもう通用しないかもね。
まあ、将棋には流行り廃りがあるから
またその手に対する研究手順も出てくるんだろうけどね。 居角左美濃の専門本まで出している斎藤に矢倉で立ち向かった会長、
何か研究で秘策か新手用意してるんかと思ったら殆どいいとこなく
捻り潰されたのは一体何だったんだろう
やっぱ手順の６６歩じゃなく７７銀のほうがよかったのかな 矢倉を指す人なんて昔から矢倉指してたロートルだけでしょ
２０年後は完全にマイナー戦法になってるよ 第67回NHK杯テレビ将棋ﾄｰﾅﾒﾝﾄ
佐藤康光 対 斎藤慎太郎 棋譜動画
https://youtu.be/zIrnS1u45t4 会長が最新形についていけないだけという可能性から皆全力で目を背けているな 3回戦第8局 1月28日 菅井竜也王位－畠山鎮七段 解説：久保利明王将
準々決勝第1局 2月04日 三浦弘行九段－豊島将之八段 解説：深浦康市九段
準々決勝第2局 2月11日 山崎隆之八段－斎藤慎太郎七段 解説：阿部隆八段
準々決勝第3局 2月18日 渡辺明 棋王－稲葉陽八段 解説：佐藤天彦名人
準々決勝第4局 2月25日 郷田真隆九段－(菅井-畠山鎮の勝者) 解説：木村一基九段
外部ﾘﾝｸ:cgi2.nhk.or.jp 会長にしたって居角左美濃で先手矢倉がやられてるくらい知ってるだろ
だいたい普段まともな矢倉なんてしないんだし…
何か誤算があったのかな >>471
毎回誰かしら準々決勝あたりに羽生世代が残ってるね
郷田がまた優勝したりして >>471
相変わらず解説が凄い豪華
こりゃ本当に決勝羽生さん解説かもね 会長は前期優勝した現1組A級なんだと知らない奴らがチラホラいるな。
一回負けただけで全否定かよ単純やな。 菅井ハタチン戦、解説久保王将か
対局者も関西で気の知れた仲だろうし、
戦型も完全な対抗系になるだろうし、凄い楽しみ
出来ればハタチンが勝って斎藤と対決して欲しい >>476
勝負師は負けたらクソミソに言われるのも仕事の内 >>478
A級順位戦で挑戦権争いに絡んでる棋士をクソミソに言えるお前の基準がよくわからんな。 >>481
俺は期待してるぞ
斎藤－山崎は順位戦の最終局と同じカードだな AIも長年の棋譜ががあって生まれた存在だろうけど更にその存在を糧にAIが進化を繰り返したら
流行り廃りや～流も糞も無くなって盤外での攻防が激しくなりそう
そのうちプロレスみたいな秒読みになったりね笑
秒読みがすぅううぅり！！つううぅ！！ﾜﾝｯ！！ﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂ……ゼェロオオオオ！
ないか笑 佐藤康光が弱いんじゃなくて矢倉が弱すぎるんでしょ
飛車を振ったほうがまだ勝てる >>480
現実にクソミソに言われるのが通常なんだから仕方ないじゃん
俺は言わないけど >>479
将棋界屈指のキモメン対決の解説受けてくれるのは天彦くらいしかおらんやろ 渡辺棋王のハイレベルな将棋を理解できるのは、天彦名人と久保王将ぐらいだからね
ブーハーとかキムハゲ、鰻屋なんかには想像もつかない構想がそこにはあるということ よかったさんはもともと正副予備の3人位いなかったっけ 全国の皆さん！今東京が大変です！ほら！新宿駅でみんなが困ってます！
東京がすごく大変です！全国の皆さ～ん！みんな横断歩道もまともに渡れません！
大変だと思いますか？ですよね！東京人が今大変です！
池袋も大変ですよ～！！ついでに横浜も大変です！風も強いです！首都東京が大変です！！
電車が止まってます！社員のみなさんは会社に泊るそうです！
あ～大変だ！日本の首都東京がすごく大変です！
見て！タクシーがスリップしました！これはすごく大変な状況です！
これは大変だ！どうしようもないです！大都市首都東京で大雪です！
みなさん気をつけてください！！
ああ～日本の首都東京が大雪で大変だ！みなさん！東京が大雪で大変ですよ！ほら！！
↓
名古屋で雪が降ってます。がんばって お前ら将棋将棋ってオタクかよ。他に楽しみがないの?いい加減にしてほしいよ。いい年して。 >>488
このスレほどは言わんよ普通はw
ま、ネラーなんてエロゲ以外は全分野で素人だからなw
>>494
完全にスレチだが気持ちは分かる。
日本とは東京のことなのか？
こんなんだからテレビなんて誰も見なくなるんだよな。 無策で斎藤の土俵に上がってズタズタにされたんだから叩かれて当然
それにしても斎藤は性格いいというか優しすぎるよな。人間的には良くても勝負師としてはどうかな。
康光「ここはどう指せばいいんですかねえ・・・うーん・・・うーん・・・・・・・(研究済みの手なんだろ？教えろボケ)」
慎太郎「・・・・・・・・ここは４６角でわからなかったですね(グスン)」 >>497
「上品な東京者」は「田舎者」という差別用語だけが武器だよなw
「東京に住んでる」から「お前が偉い」わけw？
まあお前も関東底辺じゃないとこんなとこ居ないはずだがなw カード的に山ちゃんとさいたろうが潰しあってしまうのが惜しい
山ちゃんが勝っても次は菅井王位の可能性があるのも惜しい
左の山はちょっと見飽きた感があるので、豊島が順調に決勝に行って欲しい
そうすれば、右の山で誰が勝ちあがってきても、それなりに楽しい一局になりそうだ 阿部凍るさんは銀河戦で見たらエライ痩せてたな
どっちのアベさん？ >>502
俺は20年以上東京に住んでるが品があるなあ！なんて思ったことないがな 507 隆さんのほう。指導で地方にいらしたときに見たんだけど、びっくりしたよ 菅井が勝つんだろうが畠山の意地を見せて欲しいな。
まあ畠山がNHK杯でまだ残ってる時点で賞賛すべきだが。
塚田に勝ったのは驚かなかったが広瀬に勝ったのはスゲーよ。 王将戦で対局しながら解説もするのか
久保王将は忙しいな もうID無しの次スレが立っててわろた
さて別に立てるかそれとも使うか そうだよな
放送時間以外はどうでもいいんだがこのままだと明日の放送でID無しを使うことになってしまう ダメだった 誰か頼む
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/
3回戦第8局 1月28日 菅井 竜也 王位－畠山 鎮 七段 解説：久保 利明 王将
準々決勝第1局 2月04日 三浦弘行 九段－豊島将之 八段 解説：深浦康市 九段
準々決勝第2局 2月11日 山崎隆之 八段－斎藤慎太郎七段 解説：阿部 隆 八段
準々決勝第3局 2月18日 渡辺 明 棋王－稲葉 陽 八段 解説：佐藤天彦 名人
準々決勝第4局 2月25日 郷田真隆 九段－(菅井-畠山鎮の勝者) 解説：木村一基 九段
前スレ
NHK杯トーナメント Part620
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1515592430/
次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため） >>526
いつものアノ荒らしが必死でID無しを立ててるんだよ。
その真面目さを現実に生かせばいいのにね。 新たに立てても結局レスの多いほうに流れるからなぁ… てか暗黙のルールでスレ若い方から埋めるから
そっちがレスが多くなるのは当然。
今この時も例のアイツが来てないのはそういう策略。
あと６時間後に、そりゃもう大騒ぎさw 【第67回NHK杯将棋トーナメント(ベスト16以上) 持時間各10分＋1分×10】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 豊 三 稲 渡 │ 郷 山 斎 │
│┌島┓ ┌浦┓ ┌葉┓ ┏辺┐ ┌┴┐ ┌田┓ ┏崎┐ ┏藤┐│
││ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃明│ │ │ │ ┃ ┃ │ ┃慎││
├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│●│○│●│○│●│○│○│●│○│○│●│○│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│豊│中│三│藤│稲│渡│阿│菅│畠│増│郷│山│青│斎│佐│
│藤│島│村│浦│井│葉│辺│久│井│山│田│田│崎│嶋│藤│藤│
│和│将│ │弘│聡│ │ │津│竜│ │康│真│隆│未│慎│康│
│俊│之│修│行│太│陽│明│主│也│鎮│宏│隆│之│来│太│光│
│ │ │ │ │ │ │ │税│ │ │ │ │ │ │郎│ │
│六│八│九│九│四│八│棋│八│王│七│五│九│八│五│七│.N.│
│段│段│段│段│段│段│王│段│位│段│段│段│段│段│段│杯│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
3回戦第8局 1月28日 菅井竜也 王位－畠山 鎮 七段 解説：久保利明 王将 >>532
次スレを NHK杯トーナメント Part621ワッチョイ有り で立てればいいだけなんだが 明治大学とか上智大学とか
足立区とか板橋区とか
てめーら終わってるな笑
早く死ね笑 >>506
年末にアベマでみて出演者一覧みるまで誰かわからなかったわ
ついでにそれでも信じられなくて５ちゃんで人にきいてようやく納得した
あれなんでなの？ダイエット？病気じゃないよね？ 菅井王位か やはりタイトル取ると箔がつくな
もともと強かったけど 畠山まだ頑張ってるんだな
とっくに落ち目かと思ったのに 横歩かよ(￣□￣;)!!
不利飛車みたかったんにのぅ(´ω｀) >>580
金土じゃなかったんだｗ
どうりで結果ググっても出て来ない訳だ
ご教授さんきゅう 横歩だって少しは解説できるだろー
でなきゃ恥かくだけだぜ 因みに振り飛車は 不利だから
振り飛車と言われるらしいがまぁ納得やな
ソフトは飛車振ったらいきなり-評価するからな
(⌒‐⌒) たぶん菅井が振り飛車得意だから久保が解説に呼ばれたんだろうけど横歩になっちゃったね。 久保が不愉快だから消したけど、やっぱ菅井の将棋は面白そうだな 久保は横歩解説することに
最新形だけど研究しているのかな 振り飛車でないので、
久保さん、落胆の色が隠せない。 >>617
菅井は横歩で勝率がいいって最近自慢してた 久保は横歩取りになってやべえ、解説出来ねえと思ってるだろうな タイトル取った後のネット中継王位は居飛車ばっか指してるな
両方できるぞってイメージつけさせたいんか、振り飛車はここぞっていう時やりたいのか、居飛車党になってしまわれたのか 久保先生解説うまいな
居飛車になると興味なくなる人より聞き手は安心するな まぁ解説で対局の内容が変わるわけでもなし、
素直に観戦を楽しもうや >>644
久保は横歩が好きで棋譜も並べてると数年前に言ってたで このままだと菅井の勝ちやわ ハタチンは菅井の罠にかかりそうだ(´ω｀)
ハタチンまだ大丈夫だここから頑張って(⌒‐⌒) なんで久保の野郎が解説してんの？
せっかくの日曜のひとときがグロいんだけど。。 >>652
大駒飛び交うのが好きなんかな
大介曰く久保の棋風は子供の頃から変わって無いらしい 駄目だハタチン完全に罠にはまってきてる
これはいかん(´ω｀) 勇気流は今76飛が後手勝率高いんだよね
本家勇気はこの前それでも勝ってたけど 22歩の時点でワテは気付いたが
菅井は策士だな(⌒‐⌒) 完全にハタチンを罠にはめつつある 86歩同歩同飛で36を狙うとか
51金で形を整えるとか
後手だけやりたいこと多い 久保はトップ棋士だけあって流石に横歩とか指さない将棋でも的確に解説できるな 22歩の時点でこの展開をワテは読めてた
さすがワテ(⌒‐⌒) aperypaqは7六歩で耐える筋を主張 -306 いち早く菅井勝ちを予言したのもワテ
さすがワテ(⌒‐⌒) もう将棋終わってんじゃん
居飛車の菅井相手にコレとか… 菅井王位のノータイム挿しこわい
イライラしてるみたい もう投げていいかもな、正直後手陣にとっかかりすらない この角切りまでは読めたけど
ここからが難しいかもしれない 36飛同飛で39飛打とか考えてたけど
って15角とか49角でやりあうんじゃなくて桂馬取るのか 畠山の手つき、強くて綺麗だね。
将棋は（プロとしては）弱いけどw この33歩同銀は後手の形良くなった？
82飛から行けるのかな 菅井や糸谷は考慮時間に入った瞬間に指すとかよくやる。1分近く無駄にするんだが、全く気にしない >>766
糸谷は決めたらすぐ指したいタイプみたい
決まった後もいろいろ考えるとかえって迷いがでたりうまくないようなこといってた覚え ハタチン終わったか 順位戦だけだからなやっぱり
菅井王位強いわ (´･ω･`)寝てた
これは▲１二銀だと？
あら？歩成った 84竜で86歩から87歩がやりにくくなるからその前に87空けたい でも超一流って感じの勝ち方ではないな
まあ実績通りか 45歩突いたのが悪かったのかな？あそこから一気にという感じ もう69角成から79と77が受からんから
53の攻めが切れたら終了か (´･ω･`)これ菅井の負けじゃないか？
なんで△６九角成としなかったんだ？ >>785
向こうみてないんだけど（遅くても明日のスポニチみながら並べればいいかな〜みたいな〜
また久保が一方的に虐殺されてんの？ >>819
(´･ω･`)△６九角成▲２二龍で詰むか？ 【第67回NHK杯将棋トーナメント(ベスト8)】
┌───────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│三│稲│渡│菅│郷│山│斎│
│島│浦│葉│辺│井│田│崎│藤│
│将│弘│ │ │竜│真│隆│慎│
│之│行│陽│明│也│隆│之│太│
│ │ │ │ │ │ │ │郎│
│八│九│八│棋│王│九│八│七│
│段│段│段│王│位│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
準々決勝第1局 2月04日 三浦 弘行 九段－豊島 将之 八段 解説：深浦康市 九段
準々決勝第2局 2月11日 山崎 隆之 八段－斎藤慎太郎七段 解説：阿部 隆 八段
準々決勝第3局 2月18日 渡辺 明 棋王－稲葉 陽 八段 解説：佐藤天彦 名人
準々決勝第4局 2月25日 菅井 竜也 王位－郷田 真隆 九段 解説：木村一基 九段 手合い違い過ぎワラタw
飛車落ちでちょうど良い勝負になるはずだな ほらね ワテの読み通り(⌒‐⌒)
菅井が攻めにちょっと興味示しちゃったから少し混戦したがさすがは菅井(⌒‐⌒)
22歩からの狙いは決まってた(⌒‐⌒) 小学生の時に森内さんと一緒に写真を撮ってもらった思い出があり、将棋を１日指さないと体調不良になってしまう振り飛車系オールラウンダー・菅井王位が、
三段リーグ時代に奨励会の規則で将棋関係以外のバイトが禁止されていたにも関わらず、コンビニでバイトをし、一度将棋に専念するつもりでそのバイトを辞めるが、
その数日後に店に泥棒が入り内部犯行が疑われたため店に戻ることになり、結局四段昇段の２ヶ月前まで働いていた畠山鎮七段を鮮やかに破った見応えのある一番だった。
若手時代は五分刈りで前髪だけ上に跳ねさせる髪形にこだわりを持っていたが、その後は長髪にしたり、通常の長さにしたりしている久保王将の解説も良かった。
そのほんわかした癒し声によって、午前11時過ぎに視聴者の大半を眠りに誘う永世酒豪・藤田女流二段の司会も良かった。 もう投げろとなってからのノータイム菅井と成立しないと分かる攻めを続けるハタチン…
なんか寂しかったな 22歩の狙いをハタチンがわからなかったのが敗因だな(⌒‐⌒) まあちょうど王位一期くらい取りそうな感じの将棋だったな 残念。師弟対決みたかったな。菅井さん強いけど面白味無いっていうか、、正確すぎ。あ、でも感想戦はよくしゃべるね。っていうか 自分の計算だと21歩は無くても69角成から攻め切れたっぽいけど
より確実だったかな？
22歩で結局同金が不安定になったかもしれない 豊島は勝っても負けてもしゃべらない
菅井は負けたら不貞腐れてしゃべらない 序盤の菅井の22歩が決め手やわ(⌒‐⌒)
ほとんどノータイムで22歩 明らかに作戦、研究勝ち(⌒‐⌒) 中盤ちょっと攻めっ毛出てわからなくなったが >>876
肝心のそこ見逃したらNHK杯見てる意味ないだろ！
思わずムクムクッと勃っ立っちまったぜ うむ 菅井はあんまりしゃべらなかったが明らかに用意してきたな 87歩よりは76歩打ってずらしてから65桂あったか
46回られる前にこれなら一歩損でちょっとまし >>887
ちょっと気を抜いてた
てか全然引いてくれない 選択肢ある場面でことごとく悪い方選んじゃったか畠鎮は 自分なら76桂も考えちゃうけど自然と玉が左に逃げれるので良くないのか >>856
これ本物のよかったさん？
なんか文体が微妙に模倣のような気が・・・ >>856
代理さんかな？
でもおつかれさまです！ 模倣っていうか本家はもうちょっと短くまとめる
模倣してる人は何人かいるがみな少し長くなるな >>909
＞永世酒豪・藤田女流二段
オリジナルのよかったさんはこんなフレーズ絶対使わんからな～んか違和感感じるんだよ。。 久保さん解説してるんか？てことは王将戦は録画なんやな。 ニコニコもアベマも追い払った王将戦てタイトルの意味あんの？
プロは見られてナンボだろ >>856
>するつもりでそのバイトを辞めるが、その数日後に店に泥棒が入り内部犯行が疑われたため店に戻ることになり、結局四段昇段の２ヶ月前まで働いていた
なんか意味不明だな 左の山が全員Ａ級、右の山が全員B級1組
この中に藤井聡太が勝ち残れていないって事は、まだ実力はB級2組クラスという事かな 菅井－斎藤見たいわ
叡王戦でデカコバに阻止され、順位戦では棋譜速報すら無い仕打ち 清水って干からびた犬のクソ以下だ
干からびたオッさんのゲロ以下だよ ハタチンがTom Hanksに似ているのは知ってたけど、トレンディドラマみたいな青春時代を送っていたとは今日初めて知った
https://shogipenclublog.com/blog/2014/04/01/ ベスト４は豊島・斎藤・稲葉・菅井の関西オールスターだろうな >>928
ハタチン、文才あるなぁ。
本当にドラマ化できそう。 >>925
内容はむしろ知らないエピソードも有って良いと思うけど
代理なら本家が書かないの待って書くものでは？
そもそも別に何人居ても良いと思う派だけどｗ >>923
NHK杯で実力を計るならそうだね
竜王・王将・A級元王位の中に１人だけベスト4に混じってる朝日杯で実力を計れば
すでにタイトルA級クラスの実力を持ってるのだろうね
トーナメントは運もあるからそれで順位戦の実力なんかわからないと思うが
順位戦を順調に勝ち上がった慎太郎もNHK杯は確か2回目の出場だったはず 今日の対局菅井先手なら中飛車観れたなんだろうけど…まあ仕方ない。
三浦九段は次が鬼門の豊島戦か、NHK杯ではどっちも完敗だが今度はどうかねえ。 おまえらみんな雑魚
以上終わり
これ以上書き込むなよ もし勝手に書き込むやつがいたら、徹底的にやるから。 藤井聡太はもし朝日杯優勝するともう二度とNHK予選こないかもな くだらないからだ
俺よりレベルが高い奴だけ書いて良し 先後逆だけど
畠山先生には横歩戦法が通用したけど
広瀬には通用しなかったんだな チェス･クロック、２台使ってるんだな。
で、向きを反対にして並んだボタンを同時に押してるから、
示す時間は左右逆になるんだな。 abemaの藤井四段戦かなんかの稲葉-菅井のダブル解説の時に
菅井が、横歩たまに指すと玉を追い詰めても桂に跳ねられて逃げられるみたいな話を稲葉にしていて、
今となれば、この対局の収録後だったんだなぁ、って感じ
横歩を裏芸にするつもりなんかね 久保さんが来てるのに居飛車指すとか
ほんと空気読めないんだな菅井って 解説担当の棋士によって戦型を変える棋士なんているの >>957
解説が久保なのは知っていたはず
それが何故なのか分からないはずはないが
ワザと外したのか、
畠鎮だから振り飛車は止めとこうとなったのかは謎 菅井！なんでお前勝ったんだ！負けろ！！！29連敗ぐらいしろや！ さいたろうとハタチン観たかったよ。
時間責めでおやつも大盤も飛ばすし、
ホント空気読めないチビだわな。 菅井そんなに好かんか？
稲葉との同門解説やったときはなかなかオモロイあんちゃんやったで？ 今期は増田→糸谷→菅井→斉藤→豊島を破って優勝する郷田が見える 菅井の将棋は強いしかっこいいし好きだけど、時間攻めするにしろもうちょい間を取ってくれ
見ててせわしないわ 菅井強かったねぇ
誰か「こいつの将棋ほんとつまらん！」て書いてた人いたけど
それも分からなくはないけどね 阪田流三間飛車とか振った飛車をまた居飛車に戻すとか独創性あってイイじゃん 強かったな菅井。
先手は33の桂馬を早く上がってればどうだったんだろ。
しかし畠山は気合いで攻めるから
ひょっとして？と思わせるから良いわ。 今の三浦vs今の豊島ってスゲー対局だよな。
これが決勝なら三浦勝ちなんだろうが
そうじゃないから豊島勝ちかな。 久保三浦久保三浦久保
王将戦NHK杯順位戦をまたにかけた豊島の対戦相手ワロス >>977
だよね…自分もそうしてたけど仕方なく解除した ワッチョイがないだけならまだしもなんでID無しで立てるんだよ iD無しの方に太郎とかいう基地外が隔離されてるからiD有り立ててそっち使えば良いよ >>984
お前今なんて言った?警察に通報するよ。 うむ 新スレ立てようと毎日トライしてるんだがホスト規制でダメなんだ >>529 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 8時間 40分 46秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
