NHK杯トーナメント Part620
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/
3回戦第6局 1月14日 山崎 隆之 八段−青嶋 未来 五段 解説：戸辺 誠 七段
3回戦第7局 1月21日 佐藤康光.NHK杯−斎藤慎太郎七段 解説：阿久津主税八段
3回戦第8局 1月28日 菅井 竜也 王位−畠山 鎮 七段 解説：久保 利明 王将
前スレ (ID無し)
NHK杯トーナメント Part619
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513541770/
次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>401
いやよかったさんが作風かわったのかと勘違いする人もおるやろ
代理は代理と明示したほうが安全 急戦矢倉はソフトも指す
オーソドックスな持久戦狙いの矢倉はオワコン その昔の急戦矢倉といえば先手の戦術だったのにいつの間にか後手の戦術になってる。 斎藤の「んー」がスマホのバイブに聞こえて紛らわしい >>259
来週末は王将戦、解説者が分身の術を使うことになるのか >>359
Thx
なるほど、先手は居角＋中住まいにするわけか
まあ相手が居角なら８八入城はできない。もはや矢倉「囲い」とは言えないな
これから矢倉囲いは相矢倉以外にはありえんということだな ただでさえめんどくさい相矢倉の定跡に加えて急戦矢倉に加えて
居角左美濃 雁木の対応で手いっぱいとかワロスすぎるぞ 俺がソフトで矢倉指すとたまにやられる負けパターンのまんまだった プロが勝つ以上にアマには勝ちやすいだろうな左美濃急戦 なんで会長は先手なのにわざわざ不利な戦術を選んだのかね？
序盤てっきり飛車を振るんだと思ったのにな。 >>417
矢倉に人生賭けてるから
先手なら振り飛車より矢倉の方が多い 矢倉が終わりだなんて信じたくなかったんだろうね。
藤井君にフルボッコにされた森内さんも同じ。
でも、人がやられているのを見ても、実際に自分がやられないと分からないって悲しいね。 もう会長は先手でも後手でもダイレクト向かい飛車だけやってればいいと思う。 だよな。
少なくとも本局は飛車を振った方が良かったように思うわ。
先手は相矢倉やる気なんてないしな。 ダイレクト向かい飛車は去年の炎の七番勝負で、藤井くんにボコボコにされた印象が深い 後手藤井（変形カニ囲い）、後手斎藤（左美濃）の対矢倉急戦の勝率が凄まじいわけだが
先手矢倉は手数かけて上部に盛り上がることで逆に後手の攻めに近づき争点を多数与える
後手は陣形が低いので飛車切る攻めも可能、33に銀がないので先手右桂が攻めにならない
むしろ後手左桂が攻めに使える
後手にとっては棒銀と15桂の筋が脅威だが、陣形が低いので手数を稼げる
潰される前に潰すという考え方 近所のブックオフでレジ並んでいたら、矢倉の本を売っているジーサンがいた
居角左美濃の破壊力が地上波で暴露された影響は大きいようだ さっき見たんですけどいいところなく早くも会長が序盤から劣勢だったようですね
序盤から劣勢なのだから矢倉が終了という結論になるのですが
暫定的に先手で矢倉は苦しくなってるだけで時代が一周して
矢倉時代再来もあるんですよね？そうやって将棋界の戦型の流行り廃りは続いてきた
そしてこれからもそうなる、なるに違いない
これからの時代は矢倉に愛着のあるソフトが矢倉を終わらせたくないという信念の下、検討することだってあるのだから >>427
ソフトが進歩すれば矢倉復権もあるかもな
ただ、ソフトなら矢倉を指しこなせるが人間レベルでは後手の激しい攻めをとても受け切れず勝てない、という結論になるかもしれない >>427
11時には終わってました。
30分くらいは感想戦みれるかな。と思ってたら、なかなか投げない。
私は、24で、2100レベルですが、矢倉は大好きです。
でも、玉は一段で構えて先に攻める将棋の時代になったのですかね。 66歩は相振りを誘ったんよね
康光はなんでも指せる
ただ矢倉は後手急戦が復活してきたね
昔は切れ形だったのに
ソフトの入れ知恵で現代のは切れなくなりつつある
とは言っても今日まで康光は「受け切れる」と判断して受けたからね
大変は大変
阿久津も「プロは先手持ち」言ってたし >>430
本当に手が見えないな。阿久津は。
こんな体たらくだから羽生如きに負けるんだよ。 さいたろうが出した左美濃急戦の本には
後手で右じゃなくて玉近くの左の桂馬をぴょんぴょんさせるのは
書いてあるのかい？
佐藤会長は右桂が７７にはねた時に桂頭を攻める
構想からの新展開があたかもしれない。 うーむ、先手が早々と24歩を取りに行ったのが敗着かもな。
後手は急戦狙いだからまず自陣を整備した方が良かったのかも。
感想で会長もじっくり考えたら良かったみたいなこと言ってたしな。 矢倉やりたいなら▲６六歩突かず早く▲２五歩突いて米長流とか見せれば後手急戦は防げる
個人的にはそこまでして矢倉は指したくないが おれも昔から金が３段目まで上がる矢倉に疑問を感じてた
金ってのは１段目が最強でできれば２段目までにいるのが理想 城を作ったのに自分が入り口にもいけないとか悲しいよね 矢倉対策に急戦居飛車が有効な理由
カニカニ銀や藤井システムの様に
自玉を低く構えて
囲いに掛ける手数は攻撃態勢の方に回す。
飛車先の歩を切るのも手損なので自重。
相手に隙有らば何時でも
急戦を仕掛けられる様に準備。
敵の飛車と角のビームが交わる所に
態々築城しようと為るのが矢倉です。
常識的に考えて危険に決まって居ます。
而も玉が入場し度い所に角が居て
直ぐには入れません。
自ら角道を二重止めして居るのも
迫力に欠け、反撃し辛く成るので問題です。
矢倉は元々、後手番の協力が必要な戦形で
不自然な手順でした。 >>438
そうそう
矢倉は純文学と言うだけあって、いくさの作法が決まっているんだよ
互いに角道を止め、左桂は働かせず、双方とも囲いを完成してから、おもむろに「いざ勝負！」と言うことが
暗黙の了解として決まっている
互いに相手の飛車角筋に玉を置くというのも、逃げも隠れもせん堂々と勝負しろという意味だ
つまり、これこそが古き良き時代の将棋なのだ 千田は矢倉のこと認めてるのが気になるな。
今日の阿久津の解説だと、(矢倉は急戦によわいけど)強い人が矢倉を指してましたから、と言ったところが笑った >>402
そのうち初期配置の詰め将棋が出来たりしてな >>441
片方のみ初期配置の詰め将棋はすでに攻め方・玉方ともにある
双方初期配置は当然ながら王手がかからないのでありえない 米長が「矢倉は純文学」と言った真意を知ってる人は少ない。 >>437
昔は矢倉対左美濃は矢倉有利と言われてた。
別にプロレスではない。組み合えば矢倉有利なので、後手美濃から成立する急戦手順が見つかってなかったのが理由。 >>402
チェスだと最強ソフト同士だと先手ばっか勝つらしい。将棋は持ち駒がある関係上、千日手が少なく、長く避けられない頓死や負けを食らいやすいのでチェスのようにはならないだろう。
完全解析はダイソン球が建設されるまでは無理。それまではそこそこ後手が勝ちそう。 >>198
openブログってトンデモ代表だろよおいおい...STAPとかさあ 1組A級の会長が先手で何故わざわざ不利な戦術を選んだのか分からんのよ。
やっぱアレか？会長として未来ある若手に花を持たせたのか？
去年逆転勝ちしただけに気を使ったのか？
と同時に矢倉ってホンマ駄目なん？って実験したのかな？ >>447
KIC 8462852ではもう将棋は解明されてるのか？ アマチュア二級のワテが 玉やなく角を囲う囲いか矢倉は('_'?)
と わざわざ角どけて後からそこに入る めちゃくちゃ効率悪い矢倉囲いには 初心者ながら恐ろしいほど疑問やったからな(⌒‐⌒)
他の有名なんはまぁまだわかるが 矢倉だけは不思議で仕方なかった(⌒‐⌒)
ワテの疑問は当たってたのだ(⌒‐⌒) ここの住人にとってはNHK杯が将棋界のすべてらしいな。 >>451
前に郷田が、矢倉は終わりました、の増田を矢倉でボコボコにしたから、風に逆らうのがモットーのモテもそんな風に格好よく勝ちたかったとか >>455
あれは増田のミス連発
中盤まで増田有利だったし 中原全盛時の時は、タイトル戦は矢倉ばかりで
食傷気味だったのになあ。
こんな時代になるとは予想もしなかった。
矢倉は永遠の本格派として続くと思ったのになあ。
もしかすると昨日が、NHK杯での「最後の矢倉」になるのかも。 大差になっちゃったけど、会長の矢倉にこだわりたい気持ちは大切にして欲しい まだC2の増田とB1の斎藤じゃ訳が違うってことなんだろうね 流れ上、矢倉に囲うのはアリなんだろうが
最初から矢倉に組みますよ〜ではもう通用しないかもね。
まあ、将棋には流行り廃りがあるから
またその手に対する研究手順も出てくるんだろうけどね。 居角左美濃の専門本まで出している斎藤に矢倉で立ち向かった会長、
何か研究で秘策か新手用意してるんかと思ったら殆どいいとこなく
捻り潰されたのは一体何だったんだろう
やっぱ手順の６６歩じゃなく７７銀のほうがよかったのかな 矢倉を指す人なんて昔から矢倉指してたロートルだけでしょ
２０年後は完全にマイナー戦法になってるよ 第67回NHK杯テレビ将棋ﾄｰﾅﾒﾝﾄ
佐藤康光 対 斎藤慎太郎 棋譜動画
https://youtu.be/zIrnS1u45t4 会長が最新形についていけないだけという可能性から皆全力で目を背けているな 3回戦第8局 1月28日 菅井竜也王位−畠山鎮七段 解説：久保利明王将
準々決勝第1局 2月04日 三浦弘行九段−豊島将之八段 解説：深浦康市九段
準々決勝第2局 2月11日 山崎隆之八段−斎藤慎太郎七段 解説：阿部隆八段
準々決勝第3局 2月18日 渡辺明 棋王−稲葉陽八段 解説：佐藤天彦名人
準々決勝第4局 2月25日 郷田真隆九段−(菅井-畠山鎮の勝者) 解説：木村一基九段
外部ﾘﾝｸ:cgi2.nhk.or.jp 会長にしたって居角左美濃で先手矢倉がやられてるくらい知ってるだろ
だいたい普段まともな矢倉なんてしないんだし…
何か誤算があったのかな >>471
毎回誰かしら準々決勝あたりに羽生世代が残ってるね
郷田がまた優勝したりして >>471
相変わらず解説が凄い豪華
こりゃ本当に決勝羽生さん解説かもね 会長は前期優勝した現1組A級なんだと知らない奴らがチラホラいるな。
一回負けただけで全否定かよ単純やな。 菅井ハタチン戦、解説久保王将か
対局者も関西で気の知れた仲だろうし、
戦型も完全な対抗系になるだろうし、凄い楽しみ
出来ればハタチンが勝って斎藤と対決して欲しい >>476
勝負師は負けたらクソミソに言われるのも仕事の内 >>478
A級順位戦で挑戦権争いに絡んでる棋士をクソミソに言えるお前の基準がよくわからんな。 >>481
俺は期待してるぞ
斎藤−山崎は順位戦の最終局と同じカードだな AIも長年の棋譜ががあって生まれた存在だろうけど更にその存在を糧にAIが進化を繰り返したら
流行り廃りや〜流も糞も無くなって盤外での攻防が激しくなりそう
そのうちプロレスみたいな秒読みになったりね笑
秒読みがすぅううぅり！！つううぅ！！ﾜﾝｯ！！ﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂ……ゼェロオオオオ！
ないか笑 佐藤康光が弱いんじゃなくて矢倉が弱すぎるんでしょ
飛車を振ったほうがまだ勝てる >>480
現実にクソミソに言われるのが通常なんだから仕方ないじゃん
俺は言わないけど >>479
将棋界屈指のキモメン対決の解説受けてくれるのは天彦くらいしかおらんやろ 渡辺棋王のハイレベルな将棋を理解できるのは、天彦名人と久保王将ぐらいだからね
ブーハーとかキムハゲ、鰻屋なんかには想像もつかない構想がそこにはあるということ よかったさんはもともと正副予備の3人位いなかったっけ 全国の皆さん！今東京が大変です！ほら！新宿駅でみんなが困ってます！
東京がすごく大変です！全国の皆さ〜ん！みんな横断歩道もまともに渡れません！
大変だと思いますか？ですよね！東京人が今大変です！
池袋も大変ですよ〜！！ついでに横浜も大変です！風も強いです！首都東京が大変です！！
電車が止まってます！社員のみなさんは会社に泊るそうです！
あ〜大変だ！日本の首都東京がすごく大変です！
見て！タクシーがスリップしました！これはすごく大変な状況です！
これは大変だ！どうしようもないです！大都市首都東京で大雪です！
みなさん気をつけてください！！
ああ〜日本の首都東京が大雪で大変だ！みなさん！東京が大雪で大変ですよ！ほら！！
↓
名古屋で雪が降ってます。がんばって お前ら将棋将棋ってオタクかよ。他に楽しみがないの?いい加減にしてほしいよ。いい年して。 >>488
このスレほどは言わんよ普通はw
ま、ネラーなんてエロゲ以外は全分野で素人だからなw
>>494
完全にスレチだが気持ちは分かる。
日本とは東京のことなのか？
こんなんだからテレビなんて誰も見なくなるんだよな。 無策で斎藤の土俵に上がってズタズタにされたんだから叩かれて当然
それにしても斎藤は性格いいというか優しすぎるよな。人間的には良くても勝負師としてはどうかな。
康光「ここはどう指せばいいんですかねえ・・・うーん・・・うーん・・・・・・・(研究済みの手なんだろ？教えろボケ)」
慎太郎「・・・・・・・・ここは４６角でわからなかったですね(グスン)」 >>497
「上品な東京者」は「田舎者」という差別用語だけが武器だよなw
「東京に住んでる」から「お前が偉い」わけw？
まあお前も関東底辺じゃないとこんなとこ居ないはずだがなw カード的に山ちゃんとさいたろうが潰しあってしまうのが惜しい
山ちゃんが勝っても次は菅井王位の可能性があるのも惜しい
左の山はちょっと見飽きた感があるので、豊島が順調に決勝に行って欲しい
そうすれば、右の山で誰が勝ちあがってきても、それなりに楽しい一局になりそうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
