第11回朝日杯将棋オープン戦 Part5
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【第11回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 持時間各40分】
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│ 優 勝 │
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│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
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│村│三│丸│久│渡│三│菅│広│澤│藤│永│佐│羽│高│糸│八│
│山│枚│山│保│辺│浦│井│瀬│田│井│瀬│藤│生│見│谷│代│
│慈│堂│忠│利│ │弘│竜│章│真│聡│拓│天│善│泰│哲│ │
│明│達│久│明│明│行│也│人│吾│太│矢│彦│治│地│郎│弥│
│ │也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│七│六│九│王│棋│九│王│八│六│四│七│名│竜│五│八│六│
│段│段│段│将│王│段│位│段│段│段│段│人│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
└─1/23(火)─┘ └─1/26(金)─┘ └─1/14(日)─┘ └─1/13(土)─┘
1月13日(土)・14日(日) ［名古屋市・東桜会館］
1月23日(火)・26日(金) ［東京・将棋会館］
2月17日(土) 準決勝・決勝［東京・有楽町朝日ホール］ 羽生の朝日杯 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ (´･ω･`)▲４一飛ってなあに
打ってから▲９五歩ってこと？
気になるのは△６二飛だな
一回は銀取りたいが 48金ならまだ難しかったんだが37金
これで羽生終わりかと思ったが41飛で救われたが84飛でまた八代良くなった
と思ったが46歩でまた難しくなったわと思ったが銀取ってまた八代が良くなった (´･ω･`)はあ△８四飛
端も緩和？
しかし△３五角で勝負できるのか？ 急戦は居飛車がやや良しくらいでちょうど互角なんだよね (´･ω･`)▲６四桂に△６三銀打▲７五銀
△６四銀▲同銀分からん (´･ω･`)▲７二桂成△同金▲６一銀に
どうするんだろ 二枚飛車がキツそうだな
同歩に６一飛が激痛に見える ええ、これは５七歩成怖くね？大丈夫と見てるのか
見切りが凄いな *検討 候補1 時間 00:34.0 深さ 21/44 ノード数 138157108
評価値 298 読み筋 △５七歩成(56) ▲同 金(68) △６三香打 玉が露出することを極力避けるっていうのが負けない将棋なんだけどな 八代35歩打って銀取れないのは辛えなぁ
こうなっちゃうと一手パスだからな
負けたらこの手が敗着だな
まぁまだ負けてないけどｗ >>69
95手目に34歩で銀取れば先手勝勢だったようだ ソフト激怒らしいけど素人目にも端付いてる場合じゃないだろって思うなあ >>89
素人なら絶対指さないプロらしいミスということだな。 決まった
51角が決めてだった
八代朝日、詐欺が炸裂して勝勢だったのに 羽生さんは藤井くんと対局したいから負けたくないだろうな
なお藤井くんとが勝ち上がってくるかは微妙 端歩は考えるけどな
というか他に取り付く島がないので
３四歩と駒補充するか端を考えるわ >>96
そんな理由で負けたくないとかねーわｗ
これだから藤井聡オタは 藤井くんとの対局は悲願だからなぁ
可能性は広げておきたい *検討 候補1 時間 00:08.6 深さ 17/42 ノード数 37450848
評価値 -6203 読み筋 △８九馬(98) ▲６九玉(78) △７七角成(59) 現代将棋の基になった過去の将棋を学べとの
国民栄誉賞受賞者からの涵養 先手玉が詰めろじゃないなら
後手玉に詰めろで迫れば良いわけだな *検討 候補1 時間 00:18.0 深さ 19/33 ノード数 75706792
評価値 903 読み筋 ▲３四歩(35) △８四桂打 ▲６一銀打 △７一金(72)
？ ソフトだと８九歩成が悪手。
人間には詰まないのを読むのが難しい。 *検討 候補1 時間 00:20.9 深さ 19/39 ノード数 95251574
評価値 2043 読み筋 △４八角成(59) ▲６一銀打 △７一金(72)
かずき優勝で *検討 候補1 時間 00:20.9 深さ 19/39 ノード数 95251574
評価値 2043 読み筋 △４八角成(59) ▲６一銀打 △７一金(72)
かずき優勝で 銀河戦の青嶋戦でもものすごい震えがあったな。あれははっきり言って時間切れぽかった 終盤の秒読み叩き合いで負ける羽生とか見たくないなあ ソフトには簡単に分かるけど、人間だと分からない局面だった
そういうことだ。 おまいら
アラフィフのおっさんに
何を期待してんだよ？ もう引き算でしかやれないところが羽生終盤衰えてるんだな 菅井や太一にやられたときみたいになってる
焼き魚のいじめ食いだ 89歩成は豊島がJTでやらかしたのと同じようなポカだな。詰めろにならないから普通はプロなら絶対指さない手。秒読みの魔力だな >>173
順位戦でも負け増えてるから時間関係なく衰えてる 明らかに羽生さんは加齢で衰えてる
下降気味のおっさんにようやく勝てる若手 村瀬が混乱してる
羽生の手が震えたのに控室は八代が良いって話で >>181
歩成か馬って誰でも秒読みでも間違えないくらい簡単だったの？ *検討 候補1 時間 00:23.3 深さ 20/39 ノード数 96180768
評価値 1486 読み筋 ▲９三歩成(94) △同 銀(92) ▲８三桂成(75)
長そう >>186
さっきの震えは単純に慌てただけだろちょくちょくあるぞ 77角成はちょっと思いつかないね。人間には無理な手 >>188
角成って詰めろなのはアマでもプロでも気づくからなぁ・・・
なんか錯覚があったとしか思えない手だわ これはまだ粘るかな
簡単には寄りそうもないし先手玉だって薄い 早指しだからすぐ終わると思ってたのに
買い物に出られない 89馬69玉のとき77角成か48角成かの二択もあるし77角成が長手数の詰めろになってることと先手の受けがないこと、先手が受けに回ったときも自玉が不詰かとかいろいろ読み切らなきゃいけないしそんな簡単じゃなかったでしょ… 昼寝して16時から見ているけど、まだつついているとは思ってなかった もう八代勝ちでソフト止めたのにまたこんなことになるとはｗ
早指し怖いわぁ あれ簡単じゃあないと思ったけどなにこれこんな感じになるのw *検討 候補1 時間 00:54.2 深さ 21/40 ノード数 201357423
評価値 -536 読み筋 △８六馬(97) ▲同 歩(87) △７六桂(84) ▲９三歩成(94 深浦「こんなに落ち着いて指せるんだ。強いね」
強くなかった件 石井
あんだけ勝ちまくってるのに記録やらされてんかよ *検討 候補1 時間 00:09.5 深さ 19/39 ノード数 36978280
評価値 945 読み筋 ▲４九香打 △４七金(37) ▲同 銀(58)
いぇぃーーーい *検討 候補1 時間 00:10.3 深さ 18/50 ノード数 41006906
評価値 -1051 読み筋 △６五馬(74) ▲５四角打 △４六飛成(48
ウェイウェイーイ 対局者「わっかんねー」
解説「わっかんねー」
ソフト「わっかんねー」 終盤のグダグダ含めて、本家藤井を踏襲して行くスタイル。 *検討 候補1 時間 00:03.0 深さ 18/32 ノード数 13152454
評価値 -2316 読み筋 △４六飛成(48) ▲６八玉(57) △７六桂(84)
ほんとぉ？ こんなにミス連発ならウォーズくらい短い時間なら俺達でも十分羽生に勝てそうだよな あんな苦し紛れに打った84桂まで働いちまうなんてなぁ
良くなるとこういう流れになるんだよな どっちも訳分からなくてしばらく平行線かな
決めきれなくなってるな 八代のほうは優勢なときの寄せが見えてないからこうなってる側面が強そうだな
羽生は優勢なときに悲観的な見方が強いのと読みの足し算をやれてないからか >>276
ダイエット中のわいの体重推移がこんな感じや。 羽生さんの手が震えるのをリアルタイムで見てるのって幸せな事なんだろな 千葉と深浦の相性が良すぎてもう他の観る気なくなるな
面白いわ >>280
ソフトも短時間しか読ませてないから多分ひっくりかえる部分はかなりある
お互い間違えまくってるのは事実だろうけど 観れないが俺の深浦は今日も活躍してるのか
まあ何やらせても深浦はちゃんとやるよ 羽生さんはモテとの順位戦が終わったばかりでお疲れなんだよ ６六金だよな、俺の第一感
八代は受け将棋なんだな、俺もかなりの受け将棋なんで
納得いく手が多い そういや羽生
昔、渡辺との決勝でも先手中飛車指したな
渡辺が羽生の中飛車見てため息ついてたな
しかも羽生勝ち まあ八代がこんなもんだというのはわかるが
羽生がここまで間違えまくるというのはやっぱり衰えだな 今の羽生ならアマ初段と１０分切れ負けやっても勝率８割くらいかな >>278
経験の差だろうな
鬼粘りから八代から見れば迷う手を連発されてその結果八代が悪手連発し自滅
最後は八代がぶっ壊れて入玉目指しちゃったからな
凄えよ羽生マジックｗ >>324
俺24で1900くらいだけど、２割も勝てる気がしないわ >>324
奨励会初段なら分かるがアマ初段はネタにしか聞こえない *検討 候補1 時間 00:06.7 深さ 22/39 ノード数 29591650
評価値 -11905 読み筋 ▲７四歩(75) △同 銀(83) ▲７六金(66) △７五桂打
やっぱり藤井システム最強 どっちも相手が一度有利になってるんだから藤井システム関係なくね？ 「羽生さん勝って」的な周囲の空気に飲まれたか同調しちゃったか 迷って震えてるのか読みきって震えてるのか全くわからんわw >>343
勝てばシステム
負ければ非システムとしてカウント
こうして最強藤井システムは作られるのです
最強藤井システム (プレミアムブックス版) 単行本 – 2018/1/29
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71wW5DT2cDL.jpg >>318
まあ昔の羽生なら秒読みだろうとこんなに何度もミスしてないからね
カモにしていた山ちゃんに2連敗したりモテに数年ぶりに負けたりもそういうこと >>343
この戦法だったから悪くても粘りやすい手が見えた、良くなっても勝てる手が見えにくかった
なんて将棋指したことあれば誰でもあるはずだが
ソフト厨には考えもつかないか こりゃC2でも負け越すはずだorz
去年どうやって勝ったんだろう？？？？？？？？ これ終わったら羽生さん立ち上がれないんじゃないのか？ >>353
このシステム本欲しいwwwwww
マジ買うわ >>343
この将棋に限って言えばシステムは関係ない (´･ω･`)八代受けすぎだろ
何で攻めなかったんだ 格ゲーの世界だと超格上の存在相手に優勢築いたあと
コンボミスりまくって負けることを「オーラにやられた」って言ったりするけど
将棋でも同じだな
金星相手に勝ちを意識すると乱れだす 1月13日（土曜日）
高見泰地 ●−○ 羽生善治
糸谷哲郎 ●−○ 八代 弥
八代 弥 ●−○ 羽生善治
【第11回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 持時間各40分】
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│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ 羽 │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┏━生─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ 羽 八 │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┏生┐ ┌代┓│
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│村│三│丸│久│渡│三│菅│広│澤│藤│永│佐│羽│高│糸│八│
│山│枚│山│保│辺│浦│井│瀬│田│井│瀬│藤│生│見│谷│代│
│慈│堂│忠│利│ │弘│竜│章│真│聡│拓│天│善│泰│哲│ │
│明│達│久│明│明│行│也│人│吾│太│矢│彦│治│地│郎│弥│
│ │也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│七│六│九│王│棋│九│王│八│六│四│七│名│竜│五│八│六│
│段│段│段│将│王│段│位│段│段│段│段│人│王│段│段│段│
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2月17日(土) 準決勝・決勝［東京・有楽町朝日ホール］ 急戦から持久戦までめんどうみるからこそシステムと呼ばれるわけで関係おおあり すげー熱戦ｗｗｗ
途中で羽生さん負けたと思ってふて寝して起きたら羽生さんが今勝ったのかｗ 咳以外はお客さんの存在を感じさせなかった
マナーいいな 羽生さん勝ったーーー！！！！
明日の藤井くんの勝ち上がりを期待する、、、 聞き手は貞升と村田が最強だと思ってたけど、本当は千葉だった。 羽生おめ八代乙
なんと言うんだろうな
終盤力というより腕力を感じる将棋だった ここでR-1を飲む羽生先生の余裕を見た
これはR-1のCM来るかも知れんな >>356
やしもんにも負け始めてるしね
それでも負け戦を拾えるのがA級なんだよなぁ
深浦藤井戦みたいだった 将棋は終盤、最後に間違えた方が負ける
システム関係なかった(小並) Abema見てたからソフトの読み筋とかわからないんだけど
八代のどの手が悪かったの？ 43飛成で見るの辞めたら羽生が勝ってた
八代何やってんだよ… 寄せが読めてなければ受けるしかないからこうなったんだろう
92銀で八代の読みの予定が最初に狂ったのが多分最初 いやあ凄い将棋だったわ
おかげで買い物行けなかった
これから準備しなくちゃ よく分からん将棋だったな
てか朝日新聞デジタルの寄付みづれーよ いつも思うけど羽生の将棋の検討陣ってもどかしいだろうな
竜王戦のときくらい強さを見せつけてくれたら感嘆するだけでいいけど
大抵の場合は相手が一回優勢築いた後転ぶから 9ニ銀でおおー、8九歩成でええーと羽生に振り回された
でもおもろかた 会場人スゲー多いな
目算で 5000人ぐらいはいそうでﾜﾛﾀｗ >>431
さらにデカコバと金井が勝ったらどうなるんだあれ >>435
持ち時間8時間と40分一緒にしちゃいかんでしょｗ
早指しは誰でも間違える だから八代も優勝できた 32,972: (1737) 村山慈明┐
46,757: (1760) 三枚堂達┘┐
28,095: (1731) 丸山忠久┐┘┐
95,342: (1814) 久保利明┘ │
64,566: (1793) 渡辺明 ┐ │┐
42,864: (1765) 三浦弘行┘┐┘│
100,684: (1830) 菅井竜也┐┘ │
45,980: (1774) 広瀬章人┘ │
34,683: (1748) 澤田真吾┐ │
25,407: (1729) 藤井聡太┘┐ │
120,464: (1854) 永瀬拓矢┐┘┐│
67,176: (1810) 佐藤天彦┘ │┘
295,010: (1824) 羽生善治┐ │
, : (1714) 高見泰地┘┐┘
, : (1810) 糸谷哲朗┐┘
, : (1676) 八代弥 ┘ 64に馬がいたあたりならまだ勝ち目があったりしない？ あれ、89歩成で逆転されて負けだと思ってみるのもやめたんだけど 広い目で見たら、この将棋も対抗形における急戦の勝ちにくさを表してると思う
舟囲い亜種じゃ、受けにくさや間違いやすさが美濃囲いと比べて段違いだから
ヒューマンエラーが起きやすい 羽生さんオメ 八代乙
しかし見てるだけで疲れる将棋だった…
対局者は死にそーだろうな >>452
羽生の1度目の必勝ポイントってどのあたり？ 去年の八代優勝はフロックじゃないよ
今年も強かった
王者羽生にも互角に戦った 八代が勝ったと思ったら羽生が勝ちになったと思ったら今度こそ八代が勝ちになったと確信したので
見るの止めたのにしばらくしてまた見に来たらなんか羽生が勝ちになってた
最近は簡単に投げない人増えて勝ち切るの大変ね 羽生さん勝ったの！？棋譜見たいんだけどどこかにないかな >>459
皆言ってるけど118手目に8九馬ならすんなり勝ちだったと思う 凄くオーソドックスできれいな形から始まったけどな
途中からカオスだったわ 現地スタッフ「お疲れ様でした！明日の本番よろしくお願いします！」 朝日杯もすっかり羽生竜王六回目の優勝目指した戦いとか
あおりが入ってるじゃん 八代放心
羽生さん元気すぎ
ヨーグルトに酒入ってたろ？
震え止まったし 簡単に局面を振り返ることができる棋士はすごいな。
iPADやスマホ見てる女流は到底追いつけないわ >>459
このあたりじゃないかな。ここで89歩成りでミスった。>>105 >>452
受けに回った手がことごとく緩手か
駒拾って無理のない手って思っちゃうけどな ８九馬は皆言ってるっていうかソフトの手を連呼してるだけ >>476
叡王戦は「最も地味な七番勝負」を目指していただきたい >>471
デジタル朝日新聞にはある
一箇所にまとめてほしいもんだが あそこなんで89歩成りしたんだろ
なんか嫌な手が見えたってことなんだろうけど 八代は89馬されてたら負けだろうって言ってたけどな 明日藤井聡太が２連勝してくれれば羽生藤井が見られるのか。
難しいだろうが。。 >>484
でも89歩成するならぱっと見89馬だと思ったけど 昔の羽生はこんなファンタはしなかった
やはり衰えたな プロレス的な熱戦だったな
これで決まったと思ったらお互い2.9で返すみたいな 羽生は早指しで若手の相居飛車の研究にドハマりするのは避けたいんだろうなぁ >>470
はオリジナルの将棋駒。飛車の成り駒である竜王に、ウルトラネクロズマの姿が手彫りされている特注品だ。
なにこれめっちゃ良いやん 89馬の方がいいと思ったが流石に評価値があんなに大逆転するとは思わなかったわw >>495
1枚でいけると判断するなら馬
攻めゴマを増やす局面だと判断するなら歩
なので局面が相当深くまで読めないと解らんよ 普通は8九歩成の方がその後詰めろ掛けやすそうだもんな 羽生ＶＳ藤井が実現するかどうか、藤井君にバトンが渡されたなｗ >>493
相手も人間だし間違えてくれれば優勝は可能。
だが以前より、羽生が間違える確率が上がってるから、
結果優勝する確率は下がってるな。 昨日ニコ生のインタビューで今日が朝日あしたポケモンかよ忙しいな 深浦といいおっさん棋士が絶倫過ぎる
羽生さん3人目の子作り行けるで
長男誕生あるぞ 記録開始以来最大級の震度のプルプルが生で見られたのはよかった うおおおおお
羽生のシステムTSUEEEEEEEE!!!!!!
かなり感動した！ >>514
順位戦
ニコ生
朝日
ポケモン
さらに一日挟んで16日に竜王就位式がある。 暇な棋士は本当に暇だからなあ
忙しい棋士は羽生、藤井、ひふみんくらいなんだよね >>471
永世7冠が採用する藤井システムって最強なんじゃないか？
本日3度目
最強藤井システム (プレミアムブックス版) 単行本 – 2018/1/29
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一索かな？
>>519
順位戦もつながってたかお疲れ様としかいいようないな >>507-508
だよね 難しいよね
>>198みたいに簡単という人もいるけど F「鰻にファンタをかけて食べれないようではまだまだですよ」 >>525
どうせなら何かしら加筆してほしかったな 羽生いくらなんでも弱すぎだろ
こんなに早指し弱かったっけ？ 八代くんもあそこまで羽生さんを震えさせたら満足だろ あの嫁と離婚せずに続いていることの方が永世7冠より凄いよ
凡人ならとっくに別れている
将棋が強い上に人格者でもある >>511
いくら何でも藤井が勝ち上がるのは無理ゲーだろ 天彦か永瀬だもんな。どっちになっても楽しみだけど。 >>536
困難だが無理ではないと思う。
ただ・・・早指しは相性よくないけど。 普通に藤井が勝つんじゃねえか
佐藤永瀬に対するスポンサー圧力半端ないだろう ６０００点ぐらいを素人以下の手で譲り合い続ける無残な終盤だったが、
急戦のほうが面白いだろ。
居飛穴は弱いし面白くもない。 明日はせめて澤田には勝ってくれ
めっちゃ盛り上がるだろうな 佐藤天も永瀬も特別早指し得意でもないから
藤井が勝つことも十分あるかと思う いくら研究にハマりたくないからといっても振り飛車はやめた方がいい
いくらでも力戦に持ち込める形あるだろ 藤井-永瀬かなぁ
天彦って歴代名人の中でも最弱だし。 午前中にも対局して午後にも死闘繰り広げてここから更に感想戦とかなんかもうようやるわｗ >>536
澤田に勝てても次が天彦ｏｒ永瀬ってのはなー
とはいえ番狂わせ期待しちゃうけど >>535
性格はちょっとあれだが20年以上羽生を支えて娘を名門大行かせて良妻だとおもうが 最高で年89局だからね
こうなるともう研究なんて全くできんだろう >>542
リベンジに燃えてるだろうしね
とにかく楽しみだな 澤田も藤井も早指し苦手そうだし
朝から泥仕合になりそう 天彦も永瀬も早指し戦でそんな勝ってないよな
まあ藤井も一分将棋弱いけど 永瀬戦はかなり鬼門になりそうね
棋王挑戦も決まって勢いに乗ってるし
炎の7番勝負の時には完敗だったしなぁ 苦手の早指しで苦手の横歩仕掛けられたら藤井が勝つのは相当難しいでしょう >>540
ベテランの深浦でさえ空気を読まずにクソ粘りする将棋脳舐めんなｗ >>558
今の若手で早指し強いのっているか？
豊島ですらかなり怪しいし >>549
えー
超つえーと思うけど
天彦も若いしまだまだこれからでしょ 佐藤天はインチキ出来ないから勝てないだろ
こいつにだけタイトル戦仕様に変えてやれよって思うｗ >>540
そういう場面で空気読まないのがプロ棋士って生き物よ >>563
ぶっちゃけみんな間違えるから誰が強いってのはないと思う 早指し強いが強い枠は糸谷やヤマザキ
なお本棋戦（） >>563
早指しなら今日の八代が一番と言っていいくらいじゃないか
実際一分将棋でも指し手は冷静だったし
負けたけど >>562
へぇ
まあ読みきれんわなあんなごちゃごちゃしたの 良くわからんが決勝トーナメントにいても苦手の早指しとか言って良いものなのだろうが 一年前は天彦の長期政権間違い無しと言われてた気がするが
どうしてこうなった ぱっとみ残った面子で早指し強いのは羽生と渡辺だけか
菅井はどうなのか >>566
これからの世の中でも、それが通ればいいけどね。
ほとんどの将棋棋士に自発的な片八百長はまず無理だから、
誰か相応の金額・見返りを用意して根回しする人間が必要だね。 このスレ覗く暇無くずっと中継観てる分には熱戦で興奮したわ
でも流石解説陣は緩手は見えてたな >>564
天彦が弱いんじゃないよ。
トップ棋士の1人だし。
ただ歴代の棋士と比較すれば指し盛りのこの年齢でこの勝率は最弱だと言える。
今年以降に盛り返せば評価は変わるけどさ。 早指しについてはNHK、銀河、朝日の優勝回数を踏まえて判断するなら羽生が圧倒的に強いわな >>578
ナベが弱いかというとそうでもないと思う。
一般棋戦も12回？11回？くらい優勝してる。 >>572
永瀬に関しては早指しレーティングが異様なぐらい低かった覚えが >>580
勝率は、あくまでも同時代の棋士との相対的な強さ・力関係で決まるからね。
ソフト新時代に突入した今、絶対的な棋力では歴代の名人に劣ることはないだろう。 >>585
優勝せんでも相当上位まで残ること多いしね 天彦みたいなのが名人だと困るな
名人の権威に関わる >>588
絶対的な棋力で推し量るのは無意味。
理由は将棋は常に進化しているため。
たとえば50年後の一般的な棋士は羽生さんよりも強いことも普通にあり得る。
だから相対的な強さで推し量るべき。
その点で羽生、大山、中原は突出してると言われるんだよ。 >>588
ドヤ顔してるけど棋力に絶対値なんてありゃしないよ
基準が存在しないからな >>590
勝率4割台の名人は過去にもそれなりにいるから仕方ないさ >>591
ソフト新時代に突入し、混沌とした群雄割拠時代が始まっている感があるので、
その条件は、これからの棋士には酷だよ。
おそらく藤井聡太も、突出したタイトル獲得数は残せない可能性が高い。 >>578
さてはお前、長らく早指しレート羽生渡辺佐藤康が三強だったことを知らないな >>594
棋力に絶対値はありますよ。
ハードと将棋ソフトのスペックを固定することができますからね。
電王戦でも、将来比較するために、ハード・ソフトを保存するって言ってたろ。 年度で負け越してる名人まとめ
森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
佐藤天彦 .483 14-15 2017 29歳
升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳 >>596
それは間違いないね。
ただしもう少し先の話だろうけど。
今は少なくともも指し盛りの棋士が年度で6割、7割勝つのが難しいほど混沌としているかといえば、まだまだそんなことはない。 早指しでコンピューターの評価値と比較して間違えただの言ってるやつってバカなん? まあ昔は羽生渡辺は早指し強かったというのは分かるが、
両者とも衰えた今はどうだろ 連盟には判定勝ちルールがあるから、
八代の判定勝ちにしないか。
内容に合う勝敗でなければ醜かろう。 >>598
その時点で相対値だろ
そもそもソフトに勝てるかの理論なら序盤巧者程強いことになる
現実はそうではない 途中の先手勝勢をもって八代の勝ちとなりましたと勝又出て来いよ。 タイトルホルダー4人でベスト4にならんかな
ナベ天彦がきついか ソフトの影響で不利になっても徹底して粘る棋士が増えたっていうけど、納得できる対局だった >>601
時間がなくても形勢を悪くしてしまう手だというのは真摯に受け止めるべき
何時間・何分までを早指しとするかなんて主観でしかないのだから 羽生の早指しの衰えやばいなあ
八代にほぼ負けそうだった
時間ギリギリで指そうとして手が震えて駒落とした場面
死んだおじいちゃん思い出してゾッとしたわ コンピュータの評価値でしか判断できない奴に限って、何で上から目線なんでしょうね。 いくらなんでもそれは・・・という手での逆転の連続だった。
判定で八代勝ちにしたほうが正義だ。 しかしホールが無くても会議室が二つ（うち一つが大きめ）でそこそこの将棋のイベントできるな
棋譜を一年に渡って新聞載せるなんて時代おくれなことやめて全員参加じゃなくてテニスツアーみたいに一週間の地方大会頻繁にやればいいのに もうすぐ50歳のベテランが必死コいて若手に勝つ
そういうドラマが面白いんであってな
深浦藤井戦なんてずっと語り継がれる だいたい４７歳のおじちゃんにはスケジュールキツすぎだよ
ポケモン竜王戦とかなんやねん 羽生さんはもうデクシーとして24でブイブイ言わせていた頃とは違うなぁ プロ将棋の勝敗は運だけで決まります。じゃんけんのほうが時間がかからない分優れてる。
というメッセージだよ。あんなもの肯定するのは。 >>619
羽生がはっきりと間違えたのは89馬とすべき所を89歩成とした1手だけ
この一手が致命的なミスだったってだけ
八代の方が遥かに間違い連発してたが八代はどういう扱いするんだｗ
それから駒落としたのは成ろうとして駒をひっくり返そうとして落としただけ
つまり手が震えて落としたのではなく駒ひっくり返す所で落としそうになり慌てただけ
その程度のことすら把握出来ないほど目も脳も衰えちゃっておじいちゃん大丈夫？ｗ 羽生さんって朝日杯５回、朝日オープン4回、全日本プロ３回で前身含めれば１２回優勝しているんだな。
もし今回勝ったら、朝日と名前変えてからなら10回優勝だから、名誉称号あげたらどうっすかね…… 名誉朝日誕生させて
新聞社的にも紙面賑やかすべきだよな 正式に判定勝ち作ればどうだ。
力でなく運だけで逆転したときは判定で内容勝ちの側に白星を戻す。 >>628
時間がかからないと楽ではあるけど
優れているかどうかはわからない >>599
年度？？
2017年度はまだ終わってないけど
天彦ってもう対局ないの？ >>533
むしろこういう将棋を粘って逆転するのも羽生の持ち味 >>633
いつまで言ってんの。しつこい。
ここに書き込むぐらいなら連盟に要望として出したら。 完全情報ゲームで運もクソもあるかよ
内容が良かったほうが勝つだけだ >>646
取り入れても５分くらいまでかな
トイレの周りに監視員や金属探知機を置かないといけないし >>593
ニフカーラとかコメント流れて笑ったよな 運がどうのって言ってる奴って羽生も八代もバカにしてるんだな >>633
八代ははっきりとKO負けしたんだよ、バーカ！
いちいち糞みてーな言葉垂れ流すなカス野郎！ 天彦も永瀬も早指し強くないし
澤田に至っては三時間も早指しと言っちゃうくらいの長考派だからチャンスはある
でも藤井も一分将棋になると途端に弱くなるからなあ この９５の香取ってれば何ともないのに
８６竜で飛車取られた手はそんな馬鹿なだろ。 早指しで弱くならないのは普段から早指しみたいな時間の使い方してるやつだけだ 大山が弱ったので何度も引き分け工作のｷﾁｶﾞｲ犬ｵﾀ 591 >>596
ソフトを理由に突出できないというのは酷い言い訳
ソフトでできるのは綿密な序盤研究であって個人の棋力を劇的にのしあげるものではない
ソフトを理由に棋力が平均化することもない 藤井四段と天彦名人の対局を望んでる人が多いだろうけど
澤田と永瀬が空気読まずに勝ち進む予感 >>658
菅井が最初に世に知られたのはネット早指し棋戦の大和証券杯 >>646
ある人の発言
「おしっこ漏らすくらい、将棋負けるのに比べたら何でもないでしょ？」 改めて録画を見ると
全身で感じる早指しセックスみたいな将棋AVだな
羽生さん震えまくってビックンビックンしとるｗ >>607
どこが？ｗ 絶対的、相対的の定義から学びなおせ。 早指しは運の要素もあるだろ
どっちの手がいいか読みきれない時、勘でどっちか指すわけだし
まあ秒読み入ってからだけど 現地の対局会場で観戦しながら、音消してスマホでアベマ観るのはやはり禁止ですよね？ >>618
プロ棋士って自分が指した将棋をあとでソフトにかけて評価値見たりするのかな。 >>661
その四人なら
永瀬≧天彦＞澤田＝藤井
くらいの力関係かな？ >>670
若手はやってるよ
羽生さんはどうなんだろ… >>670
見ない人が化石だろ今の時代。
アマの遊びでもチェックして人外から教わってるのに。 >>670
やる人はやる
主に最善手をさせてるかというチェックより悪手のチェックのようだけど
研究手なら更に深く研究進めるだろうし もう１０年以上前からそうでしょ
２００６年の先崎の千駄ヶ谷市場にさえ、将棋の終盤をソフトに掛けるうんぬんの話がでてくる >>673
そもそも羽生はチェスをやるからねぇ
ソフトの優秀性は誰よりも知ってるだろう 単なる道具だからな
自分より強い者に教わるのは当たり前
思想で将棋が強くなるわけではない 羽生さんは対局が終わった後に棋譜を再度自分で手書きしてるって言ってたね
ソフトも使ってるとも言ってた
チェスの世界では当たり前だし将棋と比較して棋譜が膨大（世界中で対局してるから）だから
今更としか思ってないみたいなことを言ってたよ え、羽生さん勝ったの？
本当に？
だって深浦先手の八代勝ちって断言したのに
マジ？ かつて現名人よりも勝ち上がり期待される新四段がいた事あるのだろうか… まぁソフトに傾倒しすぎてソフト推奨の序盤しか指さないようになると
柔軟性を失ってコロッと咎められたりするんで
何事もやりすぎは禁物なんだけど >>681
世界中ってのもあるけど、羽生がいってたのはアマの棋譜も全部残るから、
そしてこのデータ量が大きい
チェスの公式大会はすべて勝者が棋譜を書いて提出するシステムだからね
そのへんのアマ大会から世界選手権まで全部そう >>682
八代が攻め切れずに受けちゃいけないとこで受けようとして完全に反転した感じやな
それ以前から指すたびに評価値が2000くらい上下する殴り合いだったけど 羽生「デクシは私でした」
これそろそろ暴露してくれないかな >>687
今一局だけ棋譜見たけど普通の将棋だな。
この程度なら羽生でも指せるかもしれんね。
別に誰でもいいんじゃね。 >>670
AOの渡辺×高見でも終わった後のスタジオの感想戦で
渡辺が天彦に評価値の変化を聞きまくってたな 明日、名人ｖｓ藤井（聡）見れるかもしれないんだよな、胸熱 正直藤井が澤田に負ける確率より天彦が永瀬に負ける確率の方が高い気がする 羽生五段の伝説のNHK杯のように
藤井四段も天彦、羽生、渡辺を破って優勝するチャンスだな そこを何とかしちゃうのが将来の永世名人
まあ正直実力的には三年後に期待ってかんじだけど >>691
観客が数値知ってる対局を振り返ってソフトの逆の見解述べちゃったりしたら恥ずかしいから訊いてたんだろあれは 棋戦の紹介でシードがどれだけあるかについては触れないな。
不当な優遇は知られてはまずいから隠してるのかね。 最近天彦は全然信用ないからな。
確率だけで行くと、明日の４人なら永瀬が抜ける確率が一番高いかな。 羽生さん、今回優勝できないと朝日杯の通算優勝率5割切りが確定しちゃうぞ >>696
中学生にそれを期待するのは酷すぎるな
でも２％くらいは可能性ありそう 決勝だけ出るシードがその不当さの最たるものだが
何故そんなおかしな仕組みになってるのか説明できるのかね。 >>703
勝ち抜けの確率
永瀬 40％
天彦 30％
澤田 15％
聡太 15％
こんなもんか？ はい
199,199: (1748) 澤田真吾
166,963: (1729) 藤井聡太
371,103: (1854) 永瀬拓矢
262,735: (1810) 佐藤天彦 澤田は中学生に三回続けて負けるわけにいかんという
プレッシャーはかなりあるだろうな
それがいい方に出るか悪い方に出るか はにうさんはどうせベスト１６から登場なんだろ。
他の人は５、６個ぐらい連勝しなければそこまで辿り着かないのに。
張りぼて制、嫌いだわあ。 お前がシード制じゃなくてただ羽生が嫌いなだけだろw 歩成りの所で出掛けたけどあれから勝ったのか
2000以上は付いてた気がしたけど秒読みは分からんね ５、６個の連勝が免除なんて不正と取られても仕方なくないかという重大な情報
伝えなくてどうするんだよ。 ようわからんけど初めて見た主張でおもしろい。
名人戦のA級はC2からA級までの勝ち上がりが免除？
王位戦や王将戦もリーグ入りはずいぶんなシードだわな。 >>717
アホはお前だ。制度の歪みも気にならず、張りぼてを祭り上げてるほうのな。 >>714
+3000が-3000になってまた+3000に戻ってさらに-3000になるみたいなのを繰り返す
見てる分には面白い将棋だったよ
最善手で+2000それ以外は-2000みたいな局面がずっと続いてた シードが欲しけりゃ勝ちまくって実績残せばいいだけ
今シード権あるやつもみんなそうしてその地位を得てんだ >>630
永世朝日杯（囲碁に同名の棋戦は無いので）は、朝日にとってもおいしいでしょ。
他のメディアにも、羽生が無冠になっても、羽生が引退するまで、
羽生永世朝日杯と記載される千載一遇のチャンス。
ついでに永世朝日杯と名誉NHK杯の序列も、
どさくさにまぎれて決めてしまえばよい。（優勝賞金は朝日杯の方が上） 藤井君が勝ちあがって羽生さんと当たったら
公式戦初対局だし記者が100人くらい集まりそう >>726
永世ってタイトル戦につけるイメージ
名誉でいいんじゃないの >>727
なんという楽しい日曜日
しかし用事が！用事が！ >>730
名誉は囲碁と被ってるから王座とNHKにあるだけで、朝日は被ってないから普通に永世じゃね 永世朝日（死ぬまで朝日新聞を読まなければいけない） ええ…羽生あそこから逆転したのかよw
出かける前は八代君3000点くらいリードしてたのに >>737
衰えたとはいえ、終盤の逆転術は若手より上だよな 羽生の四間強すぎなんだけど
特に藤井システムは本家の倍は強い >>726
>>730
旧朝日オープンがタイトル戦なみの形式なのにタイトル戦になれなかったのは
朝日って名前がひとつの原因なんだけど
企業名がそのままタイトルってのを連盟がのまなかった
だから永世朝日も、ありえないね 朝日杯は全棋士参加一般棋戦としては、ＮＨＫ杯の次に歴史あるし
永世でも名誉でも、羽生さん優勝なら（10優勝で称号は）大真面目にアリだと思う。
残る複数優勝が、タニーは７回、ウティ２回、フカーラ２回でＮＨＫ並に１０回なんて至難の業だし 名誉朝日が出来れば、名誉ＮＨＫと合わせて永世九冠だな 現在の実力は問わず、過去の実績でシードって馬鹿げてるわな。
シード選手は優遇されてる人で、予選を勝ち上がって並んでる人より
弱くてもおかしくない人という注釈が付く。
有り得ない話だ。
テニスは毎年１から計算し直すその時のポイントのランキングによるシードだぞ。
当然シード選手イコール強い人だ。
勝てなくなれば即座にランクが下がって不当な優遇などされることはない。
シードの合理性が説明不可能なムラでは話にならない。 朝日新聞も左寄りすぎで頭悪いが金正恩を擁護してる中日新聞よりはマシだわな >>744
朝日オープンと今の朝日杯将棋オープンは違う棋戦だし、システムも挑戦手合いと勝ち抜き戦で全く異なるから二つ合わせて永世称号はないと思う >>747
シード順位は前回ベスト4と現タイトルホルダーだからほぼ1年以内の実績なわけだが >>750
そうなのか……
王座戦で中原永世名人が、一般時代（名称もシステムも違う）+タイトル戦の１６期で名誉王座貰っていたのとか
十段戦で大山永世名人が９段時代の実績も込みで永世十段貰っていたから
てっきり行けるものだと思っていた。 シードを全て廃止にすれば良い。
あと、全て勝ち抜き戦にしろ。タイトル在位者も一次予選から。
あと、出来る限り本戦はリーグ化。
2日制は勿論廃止。 >>751
１年前≠現在 なのは言うまでもない。
どのタイトルも決勝シードの変な制度で参考程度にしかならない。 >>752
どちらも勝ち抜き戦、あるいはどちらも挑戦手合いなら合わせて10期で名誉朝日杯もあっただろうだけど、方式が変わったわけだからね
まあ主催は同じだから朝日の考え方によっては、だが 必要な対局数が多すぎて物理的に無理、終了
興行として成り立たん テニスで前年の全英優勝者がケガして松葉づえついてても決勝出られるという話だからな。
アホかと。 >>747
前回ベスト4でもなくタイトルも取れてないくせにシード寄越せなんて厚かましいわ ここでシード制について文句言ってもしょうがないだろ。 棋戦ごとにシードの多い少ないの特色はあるんだから、自分の嗜好に合ったものを観れば良いのに
こんなとこでグチグチブー垂れるの心底ダサいと思うぞ 将棋だって病気になったり大怪我すれば不戦敗だろ
何言ってんだこいつは それに予選免除はテニスだってあるわ
例えるなら良く調べてこいや ポイント制による棋士ランキングとかでシード決まれば公平なんだろうけどね 次の朝日杯なんか下手したら本戦１６名の内
シードの方が多くなるんだろ
やっぱりおかしいわ >>766
現在のような、棋力の低い棋士がタイトルを取るような仕組みの方が悲劇だろう。
仮にタイトル戦が上で示したような制度ならば、羽生は10期もタイトルを取れていない。 羽生は藤井システム好きすぎでしょ
羽生は色々指すけどこれだけは趣味全開だと思うわ プロだけシードされるのはおかしい
地球上のあらゆる生命体でトーナメントをやるべきだ ソフト研究全盛で中盤そこそこの若手にはシステムが良いと踏んだんだろうな
角交換型やノーマル振り飛車以上にソフトの研究が進んでなさそうだし >>740
今の連盟に、そんなことを言っている余裕があるかな？
まあ名誉朝日杯でも、朝日としては問題ないけどな。 シードされてても羽生さんの朝日杯勝率は.857
予選でザコ戦が増えればさらに勝率が上がるんだろうね 『盛上駒（第十四期竜王戦第一局で、藤井猛竜… (¥5,000,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m233270010/
盛上駒
作者 大竹竹風
書体 菱湖
材質 御蔵島黄楊 赤柾
平成13年10月16日・17日に東京都千代田区パレスホテルで開催された第十四期竜王戦第一局で、藤井猛竜王と
羽生善治四冠（肩書きは当時のもの）が使用した貴重な駒です。
対局開催後に、将棋連盟がオークションで出品したものを落札しました。将棋連盟が発行した証書を同封します。
駒箱、駒袋はセットで付いてきたもので、これもそのままお渡しします。 １１回中９回目のベスト４入りか
シード者とはいえNHK杯よりこっちの方が何気にすごい 羽生のスケジュール
11日 vs佐藤会長
12日 羽生竜王だけと質問ある？
13日 朝日杯
14日 ポケモン竜王戦
忙し過ぎｗｗｗ
まあ明日頑張れば多少落ち着くね 今後は女流棋戦みたいに企業名を冠するような時代になりそうだけどね
タイトル戦なら地上波のニュースに載るから広告料が一気に跳ね上がる
プロ野球と同じ
IT企業が名乗りを挙げそう 過密スケジュールを一年とかじゃなくずっと耐えてきてるんだからなぁ
普通壊れるわ 持ち時間40分、秒読み1分が羽生さんに合ってるんだろうね 羽生さん、必至掛かりかけてからの粘りが凄かったな
タイトル獲れてる理由が分かった 不利でも難しくする手の切れ味とメンタルがすごいから相秒読みだと強すぎ 羽生さんすげえええええええええ
藤井君との準決勝あったりして 俺が朝日の将棋担当者だったら澤田と永瀬、天彦のお茶に下剤仕込む 藤井君は初戦の澤田に勝てても次は永瀬or天彦だからな
正直厳しい 藤井は秒読み苦手だし実力者の澤田に普通に負けると思う 明日澤田勝ちなら藤井君の聞き手出来るかもってドキドキしてる貞升南です とりあえず今日の羽生の９二銀みたいな手が見れるかは楽しみだけど 今回の羽生vs八代はこの前の豊島vs渡辺の順位戦思い出すわ この局面の時 74桂馬で王手してたら後手をもっと苦しめれたんじゃないかなぁ
詰めろはないけどいい牽制だと思うわ
https://i.imgur.com/jiSJivs.jpg
と、思ったけど王が92に逃げて歩で取られちゃうか
うーん意外とつまない >>804
羽生は衰えてるからな
八代はそれ以下ってこと 今日の藤井聡太 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ >>806
92玉は82飛〜95歩で受けが難しいので74桂には71に引くよ >>660
棋力が多少劣ったところで、作戦勝ち・研究勝ちということはあるからね。
それを考える・見つけるのは、ソフトにお任せよ。 「センター四間」の書き込みがないとか
そりゃ2ちゃんも廃れるわな なるほど
羽生さんからの受験生頑張れっていうメッセージだったのか あとはソフト同士の対局で先手（後手でもいいが）の勝率が
6割、6割7分（2/3）、7割…と上がっていったら、現行の棋戦運営方式は破綻する。 羽生さんは棋力が衰えたっていうよりは体力が衰えた
５０近いおじさん一番ハードな生活送ってるのがきつい >>815
てっぺんの９マス将棋もAIがやったら先手勝率１００％だからなぁ。
８１マス将棋も５年後のAIは先手１００％勝率達成しそうだよね。
棋士はその１００％勝率の棋譜を覚えたもん勝ちになりそう。 一本道の棋譜1つ覚えるんじゃなく、相手がどこで変化してもそこからの勝ち手順まで全網羅しなきゃいけないんですが
どうぶつしょうぎですら人間には無理やぞ >>817
お前ならどうぶつしょうぎの神になれるぞ頑張れ！ >>813
いうほどうまくないからでは
中飛車じゃないし >>817
6×6オセロとどうぶつ将棋は後手必勝だけど人間が全パターン覚えるのは不可能ww
553 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-sJj3)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 12:55:18.07 ID:QBnyEln60
>>551
ただの暗記だけではなく、
プラスでプロ棋士やアマ高段くらいの棋力があれば、影響は大アリでしょう。
554 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-fv10)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 13:01:00.56 ID:dd1rb9En0
毎回相手に二つの選択肢があったとすると60手まで暗記しようとすると
10億の変化を記憶しておく必要があるんだけど
556 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-VvNY)[] 投稿日：2017/11/13(月) 13:15:27.55 ID:vtxX7Gkw0
>>554
実際は優勢になる変化は覚えるのは途中までで良かったり、
手順前後の同一局面や
部分定跡とかも使えるから対人でも有効 >>816
それは体力とともに知力も衰えるってことだよ
体力と知力を全く切り離すのは人間の生理として
無理がある。
549 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-sJj3)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 12:45:27.37 ID:QBnyEln60
今回の電王トーナメントでの収穫は、引退する山本一成から↓の発言が出た事だな。
以前から言われていた事ではあるが、将棋も暗記ゲーの時代に本格的に突入か。
30 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 16:30:03.16 ID:ILaYswGe [1/5]
定跡が進みすぎると、オセロのようになるのか
オセロは定跡だけになってるらしい
山本の話は興味深いな
256 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 17:10:11.32 ID:qYiaoJcH [4/5]
昔
山本「定跡は弱者の戦略」
今日
山本「定跡で勝負が決まるとか将棋の終わりが近づいている」
551 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-fv10)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 12:52:52.36 ID:dd1rb9En0
>>549
人間の間では暗記だけでは絶対に勝てないから影響はない
コンピュータは普通の初形からの対戦がなくなるってだけ
553 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-sJj3)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 12:55:18.07 ID:QBnyEln60
>>551
ただの暗記だけではなく、
プラスでプロ棋士やアマ高段くらいの棋力があれば、影響は大アリでしょう。 ソフト将棋の定跡はメタで勝敗決まっちゃうって話じゃなかったっけ
人間には関係ないような 中卒・高卒の将棋厨が、
お花畑脳内妄想を維持するために、火消しに必死ですなｗ 2ちゃんのレスを証拠として張って勝った気になるとか将棋連盟みたい 羽生は永世七冠での目標達成ロスが敵だな、朝日は違うが100タイトル迄クリアしたら一気に落ち込むかも知れない。理事会長とか興味ないし弟子も取らない、なら、目標を煩悩克服の108タイトルに上げて全将棋ファン待望の対藤井迄頑張りなはれ >>827
その将棋厨よりも頭の悪いド低脳が自尊心を守るのに必死ですなw ほら羽生最強な。
早指しは若手有利というのは大嘘な。
早指しほど経験がモノを言う。 シードシード言ってるやつは藤井から入ったニワカだろ
覚えたての言葉を使いたくてしょうがないんだよ >>832
A級ってだけであらゆる棋戦でシードされてるのはおかしいと思うけどな
前年ベスト4とかタイトルホルダーをシードするのは別にいいけど A級なるの大変なんだからそれくらい許したれよ
最近こそ下との差が詰まってるいんしだが、ひと昔前のA級は強かったろ、なんだかんだ >>831
NHK杯の優勝者の平均年齢は33歳
早指しほど経験がモノを言うなら、何でこんな若いんだ？ >>836
羽生が10回優勝してる時点で統計崩壊してんじゃねえのかソレ NHK杯は昔こそ大御所が優勝してたイメージあるけど
若き日のひふみんや中原なんかも30代で優勝してる
それから後はタニーをはじめとする当時20代棋士や
チャイルドブランド(死語)と言われてた羽生世代近辺が
勝ち始めて平均をぐっと下げたんじゃないかな >>840
どれが正解かわからん時に
よりいい手を選択できるって運以外何があるの >>842
どの手を指すかを本人がコントロールできない（サイコロで
決まるとか）のが「運」だろ。 >>842
自分が選んだ手が「良い手」であるかどうかではなく、
自分の意志以外の偶然のファクターで指し手が決まって
しまうのが、「将棋は完全情報ゲームである」という
文脈で言われる「運」だろう。 >>841
棋戦での組み合わせとか、振り駒による先後とかは、
指し手がコントロールできないところで決まるという
意味で「運」だけど、対局中の指し手は、対局者が
コントロールできない偶然（サイコロの目とか振り駒
とか）に左右されず、対局者の意志（たとえそれが
時間に追われて苦し紛れに指した手であっても）のみで
選択されるという意味で、運の要素はゼロ。 >>843
だからサイコロ的な「運」と将棋における「運」は別物だろ。
運の定義なんか知らん。
羽生さんが将棋にも運の要素が少なからずあるって言ってるんだから >>845
なんでこいつID変えて必死に連投してるの？
将棋に運の要素があるとなにか困るのか？w
羽生さんが言ってるんだよw >>847
運の正確な定義なんか誰も興味ないしどうでもいい
一般人の感覚だと「勘」＝「運」なんだよ
将棋における指運ってまさにそのこと言ってるし >>849
議論は好きにやればいいけど
定義はどうでもいいっていいながら自分で定義付けするのってどうなんだよ >>843
読み切れない
すなわち差し手をコントロールできない
運でしかないね
なぜその場でそういう結果がでる勘が
働くのかっていうのも結局は運だね
運とは不確定要素が何らかの形で
当該者の生活や人生に働きかけることさ
>>846
別もんでも運は運だよ
それ以上のことはない >>852
そうだよ
人生とは運
人間が自分でできることなんかたかが知れてるよ 自分の手ではなく相手の指し手に関して運と言ってるのでは？
相手の手を指すことはできない
自分にできることは自分の手によって局面を提示することだけ 自分の手に相手がどう応じるかどうかも運だね
予想も出来ないような研究手が出てきたら
知力の限りをつくして天命を待つしかない 運は所謂『指運」や「くじ運」って奴だな
でもコレを良い方に引く強棋士と
万年下位の騎士では歴然とした差があるな 1月14日（日曜日）
朝日杯将棋オープン戦 本戦 愛知県名古屋市「東桜会館」
10時〜 佐藤天彦−永瀬拓矢
10時〜 澤田真吾−藤井聡太
14時〜 (準々決勝)
【第11回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 持時間各40分】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ 羽 │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┏━生─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ 羽 八 │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┏生┐ ┌代┓│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│村│三│丸│久│渡│三│菅│広│澤│藤│永│佐│羽│高│糸│八│
│山│枚│山│保│辺│浦│井│瀬│田│井│瀬│藤│生│見│谷│代│
│慈│堂│忠│利│ │弘│竜│章│真│聡│拓│天│善│泰│哲│ │
│明│達│久│明│明│行│也│人│吾│太│矢│彦│治│地│郎│弥│
│ │也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│七│六│九│王│棋│九│王│八│六│四│七│名│竜│五│八│六│
│段│段│段│将│王│段│位│段│段│段│段│人│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
└─1/23(火)─┘ └─1/26(金)─┘ └─1/14(日)─┘ └─1/13(土)─┘ 棋譜中継・現地解説会動画中継
http://www.asahi.com/shougi/asahicup_live/
ニコニコ生放送
※この放送はタイムシフトに対応しておりません。
2018/01/14(日) 開場:09:50 開演:10:00
解説：井出隼平 四段
聞き手：塚田恵梨花 女流１級
AbemaTV・将棋チャンネル
1月14日(日) 09:30 〜 19:00
解説者：三枚堂達也 六段、佐々木大地 四段
聞き手：飯野 愛 女流１級、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8cciENMA4Pi2TH 将棋連盟のＨＰ開かないんだが
ハッキングでもされたんか？ >>856
相手がどの手を指すかを運で片付けてたら勝てんわな
間違えさせるのは技術だから 遂に藤井四段が公式戦で名人or軍曹と当たるのか…
とか言ってると >>863
藤井くん地元での対局ということで昨日も会場入りしてたみたい？だし
夜も眠れずに朝から澤田に転がされそう 天彦の将棋の方が面白そうだから天彦に勝ち上がって欲しいわ
名人なんだからもっと活躍してくれ 天彦は本業は落ち目になったがキャラが立ってるからしばらくは解説とかで食っていける 今日の朝日新聞デジタルで映る現地解説と聞き手の女流って誰？ 豊島も2年後には天彦化してそう
誰も天彦がここまで弱体化するとは思ってなかったろ ここ5年くらい常にレートTOP5にいる豊島と2年ちょっといただけの天彦は全然違うだろ >>862
羨ましい
名古屋住みだから今日行きたかった ５種類も中継があるのは初めてじゃないかな
棋譜中継： 朝日デジタル、連盟ライブ
映像中継： 朝日デジタル（現地大盤）、ニコ生、Abema >>871
昨日は３つとも開いて、その時一番面白い解説を観てた >>873
なるほど
ニコ生 井出
アベマ 三枚堂・佐々大
現地 一基
悩ましいなｗ 今日の現地は杉本中心じゃないの？
昨日はほとんど木村中心でたまに対局者大介杉本、だったから >>871
3窓してその時々でミュートしたり多重視聴すればいいのでは ソフト持ってない人は、
ニコ生が時々ぽんぽこの評価値と読み筋を表示するから
画面だけでも開いとくのが吉 ニコ生タイムシフト対応してねーのかよ
どんだけ不便なんだよ ニコ生のタイムシフトは棋戦スポンサー次第。朝日が許可出さなかったんだろうね。
Abemaはいつもタイムシフトが無いのが超不便 昨日の聞き手の千葉さんが凄く良かった
面白い会話センスで癖になってしまった 今日の藤井聡太 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ >>883
あざます
向こうにもkif形式のURL貼ろうと思ったら貼ってあった ニコ生は井出さんだから、ニコ生でみようかな
今日は同じ時間にＮＨＫ杯もあるし、女流名人戦もあるし
贅沢な時代になったもんだな アベマもニコニコも解説者が微妙・・・
昨日と比べるとどうしても 将棋が運ゲーなら野球サッカーバスケといったスポーツも運ゲー >>889
豊田自動織機ってTOYOTAの本家じゃないか。凄い 朝日３つのネット中継、NHK,女流名人、ポケモン
将棋関係放送かぶりすぎだろ 藤井君が連勝して明日の中日新聞の一面を飾るのが
オーディエンスの望む結果でしょうか？
しかも準決勝まで行けば準決勝で負けたふたりが解説なんですよね？
「中学時代の藤井君の解説」のような動画が将来
第一人者となった藤井N冠の前で流され当時を振り返るシーンを想定しました 1回戦が千日手になったら、2回戦の開始は遅らせるんだろうか？
それとも昼休みなしで，あくまでも14時からやるのかな >>901
澤田 vs 永瀬になったらどうなるんや(´・ω・｀) >>903
一日で持将棋と千日手が繰り返されて決まらない。 天彦と永瀬は月2でVSしてる。天彦の家でやることもあるそう
あの豪邸で天彦と永瀬が指してるのか･･･ >>910
録画したNHK杯は睡眠導入剤にしかならない 朝日杯当日券完売かよ。昨日は売れ残ってたのに・・・ >914 サンクス。まだはじまってないっていうことか 朝日杯って持ち時間40分しかないのかサクサクでいいね かずきの声が聞こえるけど
どのウィンドウから聞こえるかわからない 一基「澤田さんは過去二局藤井四段に角換わりで負けているのに今回また角換わりを選んだんですね。これで負ければ何をやっているんだって言われるでしょうけどね」 どこを見ればいいか悩むな
木村先生は鉄板だけどニコ生の井出やアベマの大地三枚堂の若手解説も見たいし(´･ω･`) 木村九段が今日も引き続き解説なのは知ってたけど、貞升さんもかー。お疲れ様さまです。 現地大盤解説が一番だけど、対局者とか盤上映像観るためだけに二窓でＡｂｅｍａ音消しかな 井出から窪田エピソードが漏れるのはちょっと聞き逃せない気分 >>936
えりぽんの初々しさを愛でるﾆｺﾆｺ一択 昨日、久しぶりに千葉を見たけど、手が見えるし聞き手としては良いな 会場の入り・熱気昨日と比べてどう？
今日の方がヤバい？？ ニコニコの画面分割は余白ありすぎ。
余白全部切り詰めて駒台の左右空間もカットして、大盤さえちょっと左右切り詰めてほしいくらいなのに。
アベマは駒台の左右空間はカットしたり、対局者映像はレイアウトによっては上下カットしたりして、
限られた画面領域を有効活用することにちゃんと腐心してる。 現地解説の木村節、客いじりが炸裂してるw
結構駒の動かし方もわからない人が来てるみたいだけど木村のファンになるやろなぁ 対局開始から20分近く経過して紋蛇記者のコメントがほぼほぼない件 >>952
マスコミのカメラがめっちゃ多い
あと客層が若い トークは一基
解説は大地
振り党の井出はこのカードだと辛いな >>954
俺の好きな大地桃子が出てるアベマと鉄板のおじおじ南ちゃんの現地朝日ライブ中継の二元で観てる
娘ぽんと井手のニコニコはスルー笑 木村大盤も見たいけど
昨日abemaで木村-大介漫才もあったから気が抜けない >>958
藤井四段が佐藤名人と対局するならなんとしても撮りたいだろうしね
土をつけられた永瀬七段との再戦でも盛り上がるだろうけど
まず澤田戦を勝ち上がってもらわなきゃいけないが >>961
午後の対局14時前の暖める時間帯に出てたやつでしょ？
あの二人面白かったな、お客がいる大盤でのかしこまった振るまいだったのがハッチャけてた苦笑 >>935
藤井は角換わりよりも対振り飛車のほうが勝率いいから、澤田は中飛車にはしにくかった なにこれ、大地綺麗どころのお姉さま女流に囲まれた両手に花の解説進行じゃんw 振り飛車の中でも特に対中飛車では独自の藤井流みたいなのがあると聞くしな 一基「57銀成はこれから禿げしい殴り合いが始まるというのに脇腹にナイフが刺さっているというイメージ」 >>970
せやせや
先手位取り中飛車に対して良くないとされてきた63銀型で勝っているし >>974
怖ッ
分かりやすいと言えば分かりやすい説明だが ニコは評価値とコメントがあるから3つどれもいい所がある 武部の本性知らない奴らが気色悪いこと言ってて怖い('A`) >>972
て、てつろー先生は名人戦(順位戦)に全振りすることにしたから(震え声 おじさん、連日のお客さんと南ちゃん前にしてご機嫌な解説っぷりだな(昨日よりややテンション高め？ >>987
録ってりゃ後で観ることはできるからなあ
朝日杯は早指しだし見逃せない >>986
だなw
今日ばっかりは録画で後から気が向いたときに視聴したらエエ、今日は将棋ファンは朝日杯一択やね 相掛かりと角換わりなのね
どっちも似たような陣形ね >>996
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