第11回朝日杯将棋オープン戦 Part5

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-IQKn) · 2018/01/13(土) 14:30:01.80

朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/

日本将棋連盟朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/

将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/

朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi

※前スレ
第11回朝日杯将棋オープン戦 Part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513992813/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a669-P86w) · 2018/01/13(土) 17:07:59.14

プロレス的な熱戦だったな
これで決まったと思ったらお互い2.9で返すみたいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6dd4-QpsD) · 2018/01/13(土) 17:08:05.59

羽生は早指しで若手の相居飛車の研究にドハマりするのは避けたいんだろうなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 79e1-53ns) · 2018/01/13(土) 17:08:10.63

Ｆ　「振り飛車の優秀性がわかったようだね」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5dc-wYNh) · 2018/01/13(土) 17:08:26.88

>>470
はオリジナルの将棋駒。飛車の成り駒である竜王に、ウルトラネクロズマの姿が手彫りされている特注品だ。

なにこれめっちゃ良いやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6db1-mNvI) · 2018/01/13(土) 17:08:28.90

出た村瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d80-ULQh) · 2018/01/13(土) 17:08:41.42

89馬の方がいいと思ったが流石に評価値があんなに大逆転するとは思わなかったわw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-n/jv) · 2018/01/13(土) 17:08:55.14

Ｆ「ファミレスの鰻は美味い！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ed2-53ns) · 2018/01/13(土) 17:09:06.56

>>495
1枚でいけると判断するなら馬
攻めゴマを増やす局面だと判断するなら歩
なので局面が相当深くまで読めないと解らんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6dd4-QpsD) · 2018/01/13(土) 17:09:19.06

普通は8九歩成の方がその後詰めろ掛けやすそうだもんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 697f-5VTW) · 2018/01/13(土) 17:09:23.09

>>499
メンタルにきてるんじゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 154f-QpsD) · 2018/01/13(土) 17:09:28.60

八代から三浦を感じる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-6xgx) · 2018/01/13(土) 17:09:29.65

羽生ＶＳ藤井が実現するかどうか、藤井君にバトンが渡されたなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-0PCX) · 2018/01/13(土) 17:09:31.25

>>493
相手も人間だし間違えてくれれば優勝は可能。
だが以前より、羽生が間違える確率が上がってるから、
結果優勝する確率は下がってるな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-QpsD) · 2018/01/13(土) 17:09:35.25

>>503
https://www.famitsu.com/images/000/148/746/5a3c94a367f93.jpg

かっくいい

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qY6s) · 2018/01/13(土) 17:09:36.99

昨日ニコ生のインタビューで今日が朝日あしたポケモンかよ忙しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-v/FW) · 2018/01/13(土) 17:09:51.17

深浦といいおっさん棋士が絶倫過ぎる
羽生さん3人目の子作り行けるで
長男誕生あるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-dmZ3) · 2018/01/13(土) 17:09:59.69

ファミレスの鰻すげええええ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a46-Uu57) · 2018/01/13(土) 17:10:06.90

記録開始以来最大級の震度のプルプルが生で見られたのはよかった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-mNvI) · 2018/01/13(土) 17:10:42.76

うおおおおお
羽生のシステムTSUEEEEEEEE!!!!!!
かなり感動した！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-6xgx) · 2018/01/13(土) 17:11:02.65

>>514
順位戦
ニコ生
朝日
ポケモン
さらに一日挟んで16日に竜王就位式がある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-9XM3) · 2018/01/13(土) 17:11:11.90

暇な棋士は本当に暇だからなあ
忙しい棋士は羽生、藤井、ひふみんくらいなんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-n/jv) · 2018/01/13(土) 17:11:19.77

とある本で、ソフト新手を即死魔法と例えていた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eea-QpsD) · 2018/01/13(土) 17:11:28.76

>>515
側室産ませるのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ed2-53ns) · 2018/01/13(土) 17:11:35.60

3三ウルトラネクロズマ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69d2-pEyT) · 2018/01/13(土) 17:12:10.22

羽生さんの秒読み駒落としが見れてよかったわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-hgRL) · 2018/01/13(土) 17:12:24.26

>>471
永世7冠が採用する藤井システムって最強なんじゃないか？
本日3度目

最強藤井システム (プレミアムブックス版) 単行本 – 2018/1/29
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71wW5DT2cDL.jpg

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qY6s) · 2018/01/13(土) 17:12:34.64

>>513
一索かな？
>>519
順位戦もつながってたかお疲れ様としかいいようないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-hHfa) · 2018/01/13(土) 17:14:10.85

>>507-508
だよね　難しいよね
>>198みたいに簡単という人もいるけど

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-SbKl) · 2018/01/13(土) 17:14:22.29

＞520
会長だって忙しいぞ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-v/FW) · 2018/01/13(土) 17:15:09.20

F「鰻にファンタをかけて食べれないようではまだまだですよ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e98-QpsD) · 2018/01/13(土) 17:15:26.71

ついでにウサギも死んだばっかで大変だな羽生さん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-u64J) · 2018/01/13(土) 17:15:28.55

>>525
どうせなら何かしら加筆してほしかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae7-0PCX) · 2018/01/13(土) 17:16:25.53

>>519
その合間に免状書いてるんだぜ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-94NK) · 2018/01/13(土) 17:16:58.59

羽生いくらなんでも弱すぎだろ
こんなに早指し弱かったっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a23-IhuN) · 2018/01/13(土) 17:17:23.67

八代くんもあそこまで羽生さんを震えさせたら満足だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-9XM3) · 2018/01/13(土) 17:17:30.54

あの嫁と離婚せずに続いていることの方が永世7冠より凄いよ
凡人ならとっくに別れている
将棋が強い上に人格者でもある

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-94NK) · 2018/01/13(土) 17:17:57.53

>>511
いくら何でも藤井が勝ち上がるのは無理ゲーだろ

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-e7L+) · 2018/01/13(土) 17:18:02.14

永瀬や豊島みたいに勝ちまくってる棋士は忙しいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25eb-QcZb) · 2018/01/13(土) 17:19:09.81

天彦か永瀬だもんな。どっちになっても楽しみだけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-6xgx) · 2018/01/13(土) 17:19:57.72

>>536
困難だが無理ではないと思う。
ただ・・・早指しは相性よくないけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-9XM3) · 2018/01/13(土) 17:20:04.78

普通に藤井が勝つんじゃねえか
佐藤永瀬に対するスポンサー圧力半端ないだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-I0k2) · 2018/01/13(土) 17:20:12.09

>>533
勝っても弱いと言われるのか

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-ElNw) · 2018/01/13(土) 17:20:20.83

>>538
澤田「俺もいるぞ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN) · 2018/01/13(土) 17:20:36.25

６０００点ぐらいを素人以下の手で譲り合い続ける無残な終盤だったが、
急戦のほうが面白いだろ。
居飛穴は弱いし面白くもない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-QpsD) · 2018/01/13(土) 17:21:04.93

羽生と藤井の日にちをズラしてるのワザとだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-v/FW) · 2018/01/13(土) 17:21:51.14

明日はせめて澤田には勝ってくれ
めっちゃ盛り上がるだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f11b-0PCX) · 2018/01/13(土) 17:22:03.27

>>544
そりゃそーだろ

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-e7L+) · 2018/01/13(土) 17:22:40.15

佐藤天も永瀬も特別早指し得意でもないから
藤井が勝つことも十分あるかと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-0PCX) · 2018/01/13(土) 17:22:47.70

いくら研究にハマりたくないからといっても振り飛車はやめた方がいい
いくらでも力戦に持ち込める形あるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-6xgx) · 2018/01/13(土) 17:22:50.84

藤井-永瀬かなぁ
天彦って歴代名人の中でも最弱だし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5dc-wYNh) · 2018/01/13(土) 17:22:55.95

午前中にも対局して午後にも死闘繰り広げてここから更に感想戦とかなんかもうようやるわｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-I8qX) · 2018/01/13(土) 17:23:00.10

>>536
澤田に勝てても次が天彦ｏｒ永瀬ってのはなー
とはいえ番狂わせ期待しちゃうけど

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qY6s) · 2018/01/13(土) 17:23:01.24

>>535
性格はちょっとあれだが20年以上羽生を支えて娘を名門大行かせて良妻だとおもうが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-exfg) · 2018/01/13(土) 17:23:25.20

棋譜すげーなどれが緩手だったんだ？
銀合？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c576-0PCX) · 2018/01/13(土) 17:23:41.83

なんで朝日杯ってテーブルに二寸盤なんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9f-SbKl) · 2018/01/13(土) 17:23:46.96

最高で年89局だからね
こうなるともう研究なんて全くできんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25eb-QcZb) · 2018/01/13(土) 17:24:04.07

>>542
リベンジに燃えてるだろうしね
とにかく楽しみだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaf5-sUJ4) · 2018/01/13(土) 17:24:06.71

澤田も藤井も早指し苦手そうだし
朝から泥仕合になりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-0PCX) · 2018/01/13(土) 17:24:08.92

天彦も永瀬も早指し戦でそんな勝ってないよな
まあ藤井も一分将棋弱いけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66d3-BCvr) · 2018/01/13(土) 17:24:18.61

永瀬戦はかなり鬼門になりそうね
棋王挑戦も決まって勢いに乗ってるし
炎の7番勝負の時には完敗だったしなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae7-0PCX) · 2018/01/13(土) 17:24:31.75

苦手の早指しで苦手の横歩仕掛けられたら藤井が勝つのは相当難しいでしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-53ns) · 2018/01/13(土) 17:24:33.26

>>540
ベテランの深浦でさえ空気を読まずにクソ粘りする将棋脳舐めんなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-0PCX) · 2018/01/13(土) 17:24:55.14

>>553
後半緩手悪手だらけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d80-ULQh) · 2018/01/13(土) 17:25:12.26

>>558
今の若手で早指し強いのっているか？
豊島ですらかなり怪しいし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-mNvI) · 2018/01/13(土) 17:25:12.49

>>549
えー
超つえーと思うけど
天彦も若いしまだまだこれからでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 39f7-JiOP) · 2018/01/13(土) 17:25:18.11

佐藤天はインチキ出来ないから勝てないだろ
こいつにだけタイトル戦仕様に変えてやれよって思うｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-I8qX) · 2018/01/13(土) 17:25:31.94

>>540
そういう場面で空気読まないのがプロ棋士って生き物よ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qY6s) · 2018/01/13(土) 17:25:45.64

天彦はもう若くないぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-I8qX) · 2018/01/13(土) 17:26:12.20

>>563
ぶっちゃけみんな間違えるから誰が強いってのはないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaf5-sUJ4) · 2018/01/13(土) 17:26:32.24

早指し強いが強い枠は糸谷やヤマザキ
なお本棋戦（）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-0PCX) · 2018/01/13(土) 17:26:34.13

>>563
早指しなら今日の八代が一番と言っていいくらいじゃないか
実際一分将棋でも指し手は冷静だったし
負けたけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-exfg) · 2018/01/13(土) 17:26:40.07

>>562
へぇ
まあ読みきれんわなあんなごちゃごちゃしたの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-ifj/) · 2018/01/13(土) 17:26:43.31

良くわからんが決勝トーナメントにいても苦手の早指しとか言って良いものなのだろうが

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-LuX/) · 2018/01/13(土) 17:26:45.01

一年前は天彦の長期政権間違い無しと言われてた気がするが
どうしてこうなった

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-e7L+) · 2018/01/13(土) 17:27:14.23

ぱっとみ残った面子で早指し強いのは羽生と渡辺だけか
菅井はどうなのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-5dQQ) · 2018/01/13(土) 17:27:28.71

そうた
待ってるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-JHka) · 2018/01/13(土) 17:27:31.95

AIに壊された

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-53ns) · 2018/01/13(土) 17:28:02.28

>>566
これからの世の中でも、それが通ればいいけどね。

ほとんどの将棋棋士に自発的な片八百長はまず無理だから、
誰か相応の金額・見返りを用意して根回しする人間が必要だね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ed2-53ns) · 2018/01/13(土) 17:28:08.93

そもそも渡辺もそんなに早指し得意じゃないだろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea84-/rX+) · 2018/01/13(土) 17:29:12.55

このスレ覗く暇無くずっと中継観てる分には熱戦で興奮したわ
でも流石解説陣は緩手は見えてたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-6xgx) · 2018/01/13(土) 17:29:54.88

>>564
天彦が弱いんじゃないよ。
トップ棋士の1人だし。
ただ歴代の棋士と比較すれば指し盛りのこの年齢でこの勝率は最弱だと言える。
今年以降に盛り返せば評価は変わるけどさ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN) · 2018/01/13(土) 17:30:12.06

これの勝敗に関しては運だけだったな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-9XM3) · 2018/01/13(土) 17:30:24.00

早指しについてはNHK、銀河、朝日の優勝回数を踏まえて判断するなら羽生が圧倒的に強いわな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-VLJ5) · 2018/01/13(土) 17:30:26.86

>>552
おにぎり屋開業

はい論破

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-QpsD) · 2018/01/13(土) 17:31:05.14

早指しの糸谷が自爆してる時点で全く先が読めないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-6xgx) · 2018/01/13(土) 17:31:41.63

>>578
ナベが弱いかというとそうでもないと思う。
一般棋戦も12回？11回？くらい優勝してる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3965-6EqK) · 2018/01/13(土) 17:31:59.50

>>572
永瀬に関しては早指しレーティングが異様なぐらい低かった覚えが

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-e7L+) · 2018/01/13(土) 17:32:05.63

渡辺も朝日優勝1準優勝2なので相性が良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-53ns) · 2018/01/13(土) 17:32:32.88

>>580
勝率は、あくまでも同時代の棋士との相対的な強さ・力関係で決まるからね。
ソフト新時代に突入した今、絶対的な棋力では歴代の名人に劣ることはないだろう。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-exfg) · 2018/01/13(土) 17:33:03.18

>>585
優勝せんでも相当上位まで残ること多いしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-9XM3) · 2018/01/13(土) 17:33:35.88

天彦みたいなのが名人だと困るな
名人の権威に関わる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-6xgx) · 2018/01/13(土) 17:34:20.54

>>588
絶対的な棋力で推し量るのは無意味。
理由は将棋は常に進化しているため。

たとえば50年後の一般的な棋士は羽生さんよりも強いことも普通にあり得る。

だから相対的な強さで推し量るべき。
その点で羽生、大山、中原は突出してると言われるんだよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-53ns) · 2018/01/13(土) 17:34:43.12

つ　【森内】

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3965-6EqK) · 2018/01/13(土) 17:35:03.03

ニコ生解説深浦が疲れ果てて二歩してるのはワロタ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-LuX/) · 2018/01/13(土) 17:35:55.28

>>588
ドヤ顔してるけど棋力に絶対値なんてありゃしないよ
基準が存在しないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-EKU2) · 2018/01/13(土) 17:36:04.25

>>590
勝率4割台の名人は過去にもそれなりにいるから仕方ないさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-53ns) · 2018/01/13(土) 17:36:48.23

>>591
ソフト新時代に突入し、混沌とした群雄割拠時代が始まっている感があるので、
その条件は、これからの棋士には酷だよ。

おそらく藤井聡太も、突出したタイトル獲得数は残せない可能性が高い。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eea-QpsD) · 2018/01/13(土) 17:39:51.23

>>578
さてはお前、長らく早指しレート羽生渡辺佐藤康が三強だったことを知らないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-53ns) · 2018/01/13(土) 17:40:08.40

>>594
棋力に絶対値はありますよ。
ハードと将棋ソフトのスペックを固定することができますからね。

電王戦でも、将来比較するために、ハード・ソフトを保存するって言ってたろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-EKU2) · 2018/01/13(土) 17:40:19.96

年度で負け越してる名人まとめ
森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
佐藤天彦 .483 14-15 2017 29歳
升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳