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第11回朝日杯将棋オープン戦 Part5
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0001名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-IQKn)
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2018/01/13(土) 14:30:01.80ID:3uj5lA/nM
朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/

日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/

将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/

朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi

※前スレ
第11回朝日杯将棋オープン戦 Part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513992813/
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0559名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66d3-BCvr)
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2018/01/13(土) 17:24:18.61ID:Uzd4NDBP0
永瀬戦はかなり鬼門になりそうね
棋王挑戦も決まって勢いに乗ってるし
炎の7番勝負の時には完敗だったしなぁ
0565名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 39f7-JiOP)
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2018/01/13(土) 17:25:18.11ID:CytVAOR30
佐藤天はインチキ出来ないから勝てないだろ
こいつにだけタイトル戦仕様に変えてやれよって思うｗ
0576名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-JHka)
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2018/01/13(土) 17:27:31.95ID:t2WXOgES0
AIに壊された
0577名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eab3-53ns)
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2018/01/13(土) 17:28:02.28ID:a6g1P8RJ0
>>566
これからの世の中でも、それが通ればいいけどね。

ほとんどの将棋棋士に自発的な片八百長はまず無理だから、
誰か相応の金額・見返りを用意して根回しする人間が必要だね。
0580名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-6xgx)
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2018/01/13(土) 17:29:54.88ID:SisT3DEq0
>>564
天彦が弱いんじゃないよ。
トップ棋士の1人だし。
ただ歴代の棋士と比較すれば指し盛りのこの年齢でこの勝率は最弱だと言える。
今年以降に盛り返せば評価は変わるけどさ。
0581名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN)
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2018/01/13(土) 17:30:12.06ID:VhSpHaBv0
これの勝敗に関しては運だけだったな。
0582名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-9XM3)
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2018/01/13(土) 17:30:24.00ID:A2U7/5ap0
早指しについてはNHK、銀河、朝日の優勝回数を踏まえて判断するなら羽生が圧倒的に強いわな
0583名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-VLJ5)
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2018/01/13(土) 17:30:26.86ID:hB5mp7Yrd
>>552
おにぎり屋開業

はい論破
0588名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eab3-53ns)
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2018/01/13(土) 17:32:32.88ID:a6g1P8RJ0
>>580
勝率は、あくまでも同時代の棋士との相対的な強さ・力関係で決まるからね。
ソフト新時代に突入した今、絶対的な棋力では歴代の名人に劣ることはないだろう。
0590名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-9XM3)
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2018/01/13(土) 17:33:35.88ID:A2U7/5ap0
天彦みたいなのが名人だと困るな
名人の権威に関わる
0591名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-6xgx)
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2018/01/13(土) 17:34:20.54ID:SisT3DEq0
>>588
絶対的な棋力で推し量るのは無意味。
理由は将棋は常に進化しているため。

たとえば50年後の一般的な棋士は羽生さんよりも強いことも普通にあり得る。

だから相対的な強さで推し量るべき。
その点で羽生、大山、中原は突出してると言われるんだよ。
0596名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eab3-53ns)
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2018/01/13(土) 17:36:48.23ID:a6g1P8RJ0
>>591
ソフト新時代に突入し、混沌とした群雄割拠時代が始まっている感があるので、
その条件は、これからの棋士には酷だよ。

おそらく藤井聡太も、突出したタイトル獲得数は残せない可能性が高い。
0598名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eab3-53ns)
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2018/01/13(土) 17:40:08.40ID:a6g1P8RJ0
>>594
棋力に絶対値はありますよ。
ハードと将棋ソフトのスペックを固定することができますからね。

電王戦でも、将来比較するために、ハード・ソフトを保存するって言ってたろ。
0599名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-EKU2)
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2018/01/13(土) 17:40:19.96ID:K0SqAaBt0
年度で負け越してる名人まとめ
森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
佐藤天彦 .483 14-15 2017 29歳
升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
0600名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-6xgx)
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2018/01/13(土) 17:40:36.78ID:SisT3DEq0
>>596
それは間違いないね。
ただしもう少し先の話だろうけど。
今は少なくともも指し盛りの棋士が年度で6割、7割勝つのが難しいほど混沌としているかといえば、まだまだそんなことはない。
0603名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN)
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2018/01/13(土) 17:42:27.43ID:VhSpHaBv0
連盟には判定勝ちルールがあるから、
八代の判定勝ちにしないか。
内容に合う勝敗でなければ醜かろう。
0608名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN)
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2018/01/13(土) 17:44:35.53ID:VhSpHaBv0
途中の先手勝勢をもって八代の勝ちとなりましたと勝又出て来いよ。
0609名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66e4-QpsD)
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2018/01/13(土) 17:44:40.89ID:gL73kQ/m0
早指しの連戦はさすがにきついだろ
0610名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-WV4h)
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2018/01/13(土) 17:44:52.31ID:7Z90/yIBp
羽生に勝つのは大変すぎる
八代くんかわいそう
0617名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN)
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2018/01/13(土) 17:54:36.97ID:VhSpHaBv0
ああしょうもな。
0618名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-QpsD)
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2018/01/13(土) 17:56:15.51ID:HXHmPtPT0
>>601
時間がなくても形勢を悪くしてしまう手だというのは真摯に受け止めるべき
何時間・何分までを早指しとするかなんて主観でしかないのだから
0619名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-rEfM)
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2018/01/13(土) 17:56:50.15ID:GDw7O3sA0
羽生の早指しの衰えやばいなあ
八代にほぼ負けそうだった
時間ギリギリで指そうとして手が震えて駒落とした場面
死んだおじいちゃん思い出してゾッとしたわ
0621名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN)
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2018/01/13(土) 18:01:16.43ID:VhSpHaBv0
いくらなんでもそれは・・・という手での逆転の連続だった。
判定で八代勝ちにしたほうが正義だ。
0622名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ka2W)
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2018/01/13(土) 18:02:00.65ID:Vy3A9olHa
しかしホールが無くても会議室が二つ（うち一つが大きめ）でそこそこの将棋のイベントできるな
棋譜を一年に渡って新聞載せるなんて時代おくれなことやめて全員参加じゃなくてテニスツアーみたいに一週間の地方大会頻繁にやればいいのに
0623名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-e7L+)
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2018/01/13(土) 18:02:00.73ID:GOq/MH9XM
もうすぐ50歳のベテランが必死コいて若手に勝つ
そういうドラマが面白いんであってな
深浦藤井戦なんてずっと語り継がれる
0625名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-aDaF)
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2018/01/13(土) 18:02:56.31ID:3KtQnbLld
だいたい４７歳のおじちゃんにはスケジュールキツすぎだよ
ポケモン竜王戦とかなんやねん
0628名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN)
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2018/01/13(土) 18:03:26.29ID:VhSpHaBv0
プロ将棋の勝敗は運だけで決まります。じゃんけんのほうが時間がかからない分優れてる。
というメッセージだよ。あんなもの肯定するのは。
0629名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-UJUP)
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2018/01/13(土) 18:04:22.37ID:7RTkV2rex
>>619
羽生がはっきりと間違えたのは89馬とすべき所を89歩成とした1手だけ
この一手が致命的なミスだったってだけ
八代の方が遥かに間違い連発してたが八代はどういう扱いするんだｗ

それから駒落としたのは成ろうとして駒をひっくり返そうとして落としただけ
つまり手が震えて落としたのではなく駒ひっくり返す所で落としそうになり慌てただけ
その程度のことすら把握出来ないほど目も脳も衰えちゃっておじいちゃん大丈夫？ｗ
0630名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa58-XhTK)
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2018/01/13(土) 18:06:42.85ID:QvW3zmOk0
羽生さんって朝日杯５回、朝日オープン4回、全日本プロ３回で前身含めれば１２回優勝しているんだな。
もし今回勝ったら、朝日と名前変えてからなら10回優勝だから、名誉称号あげたらどうっすかね……
0633名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN)
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2018/01/13(土) 18:08:27.95ID:VhSpHaBv0
正式に判定勝ち作ればどうだ。
力でなく運だけで逆転したときは判定で内容勝ちの側に白星を戻す。
0638名無し名人 (ｽﾌｯ Sd0a-SbKl)
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2018/01/13(土) 18:13:15.09ID:gpby68/5d
>>633
いつまで言ってんの。しつこい。
ここに書き込むぐらいなら連盟に要望として出したら。
0642名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ead2-XZ0y)
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2018/01/13(土) 18:18:50.46ID:UH4L88/c0
やっぱイトシンがいねーと朝日杯って感じしねーな
0653名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-rzLw)
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2018/01/13(土) 18:38:46.54ID:eG/GRpDfd
>>633
八代ははっきりとKO負けしたんだよ、バーカ！
いちいち糞みてーな言葉垂れ流すなカス野郎！
0654名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-0PCX)
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2018/01/13(土) 18:39:01.90ID:RDIsjQmq0
天彦も永瀬も早指し強くないし
澤田に至っては三時間も早指しと言っちゃうくらいの長考派だからチャンスはある
でも藤井も一分将棋になると途端に弱くなるからなあ
0655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN)
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2018/01/13(土) 18:39:16.35ID:VhSpHaBv0
この９５の香取ってれば何ともないのに
８６竜で飛車取られた手はそんな馬鹿なだろ。
0658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25eb-9Qv7)
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2018/01/13(土) 18:44:27.34ID:as22xMsk0
じゃあ菅井って早指しも強いの？
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