第11回朝日杯将棋オープン戦 Part5
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>>590
勝率4割台の名人は過去にもそれなりにいるから仕方ないさ >>591
ソフト新時代に突入し、混沌とした群雄割拠時代が始まっている感があるので、
その条件は、これからの棋士には酷だよ。
おそらく藤井聡太も、突出したタイトル獲得数は残せない可能性が高い。 >>578
さてはお前、長らく早指しレート羽生渡辺佐藤康が三強だったことを知らないな >>594
棋力に絶対値はありますよ。
ハードと将棋ソフトのスペックを固定することができますからね。
電王戦でも、将来比較するために、ハード・ソフトを保存するって言ってたろ。 年度で負け越してる名人まとめ
森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
佐藤天彦 .483 14-15 2017 29歳
升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳 >>596
それは間違いないね。
ただしもう少し先の話だろうけど。
今は少なくともも指し盛りの棋士が年度で6割、7割勝つのが難しいほど混沌としているかといえば、まだまだそんなことはない。 早指しでコンピューターの評価値と比較して間違えただの言ってるやつってバカなん? まあ昔は羽生渡辺は早指し強かったというのは分かるが、
両者とも衰えた今はどうだろ 連盟には判定勝ちルールがあるから、
八代の判定勝ちにしないか。
内容に合う勝敗でなければ醜かろう。 >>598
その時点で相対値だろ
そもそもソフトに勝てるかの理論なら序盤巧者程強いことになる
現実はそうではない 途中の先手勝勢をもって八代の勝ちとなりましたと勝又出て来いよ。 タイトルホルダー4人でベスト4にならんかな
ナベ天彦がきついか ソフトの影響で不利になっても徹底して粘る棋士が増えたっていうけど、納得できる対局だった >>601
時間がなくても形勢を悪くしてしまう手だというのは真摯に受け止めるべき
何時間・何分までを早指しとするかなんて主観でしかないのだから 羽生の早指しの衰えやばいなあ
八代にほぼ負けそうだった
時間ギリギリで指そうとして手が震えて駒落とした場面
死んだおじいちゃん思い出してゾッとしたわ コンピュータの評価値でしか判断できない奴に限って、何で上から目線なんでしょうね。 いくらなんでもそれは・・・という手での逆転の連続だった。
判定で八代勝ちにしたほうが正義だ。 しかしホールが無くても会議室が二つ（うち一つが大きめ）でそこそこの将棋のイベントできるな
棋譜を一年に渡って新聞載せるなんて時代おくれなことやめて全員参加じゃなくてテニスツアーみたいに一週間の地方大会頻繁にやればいいのに もうすぐ50歳のベテランが必死コいて若手に勝つ
そういうドラマが面白いんであってな
深浦藤井戦なんてずっと語り継がれる だいたい４７歳のおじちゃんにはスケジュールキツすぎだよ
ポケモン竜王戦とかなんやねん 羽生さんはもうデクシーとして24でブイブイ言わせていた頃とは違うなぁ プロ将棋の勝敗は運だけで決まります。じゃんけんのほうが時間がかからない分優れてる。
というメッセージだよ。あんなもの肯定するのは。 >>619
羽生がはっきりと間違えたのは89馬とすべき所を89歩成とした1手だけ
この一手が致命的なミスだったってだけ
八代の方が遥かに間違い連発してたが八代はどういう扱いするんだｗ
それから駒落としたのは成ろうとして駒をひっくり返そうとして落としただけ
つまり手が震えて落としたのではなく駒ひっくり返す所で落としそうになり慌てただけ
その程度のことすら把握出来ないほど目も脳も衰えちゃっておじいちゃん大丈夫？ｗ 羽生さんって朝日杯５回、朝日オープン4回、全日本プロ３回で前身含めれば１２回優勝しているんだな。
もし今回勝ったら、朝日と名前変えてからなら10回優勝だから、名誉称号あげたらどうっすかね…… 名誉朝日誕生させて
新聞社的にも紙面賑やかすべきだよな 正式に判定勝ち作ればどうだ。
力でなく運だけで逆転したときは判定で内容勝ちの側に白星を戻す。 >>628
時間がかからないと楽ではあるけど
優れているかどうかはわからない >>599
年度？？
2017年度はまだ終わってないけど
天彦ってもう対局ないの？ >>533
むしろこういう将棋を粘って逆転するのも羽生の持ち味 >>633
いつまで言ってんの。しつこい。
ここに書き込むぐらいなら連盟に要望として出したら。 完全情報ゲームで運もクソもあるかよ
内容が良かったほうが勝つだけだ >>646
取り入れても５分くらいまでかな
トイレの周りに監視員や金属探知機を置かないといけないし >>593
ニフカーラとかコメント流れて笑ったよな 運がどうのって言ってる奴って羽生も八代もバカにしてるんだな >>633
八代ははっきりとKO負けしたんだよ、バーカ！
いちいち糞みてーな言葉垂れ流すなカス野郎！ 天彦も永瀬も早指し強くないし
澤田に至っては三時間も早指しと言っちゃうくらいの長考派だからチャンスはある
でも藤井も一分将棋になると途端に弱くなるからなあ この９５の香取ってれば何ともないのに
８６竜で飛車取られた手はそんな馬鹿なだろ。 早指しで弱くならないのは普段から早指しみたいな時間の使い方してるやつだけだ 大山が弱ったので何度も引き分け工作のｷﾁｶﾞｲ犬ｵﾀ 591 >>596
ソフトを理由に突出できないというのは酷い言い訳
ソフトでできるのは綿密な序盤研究であって個人の棋力を劇的にのしあげるものではない
ソフトを理由に棋力が平均化することもない 藤井四段と天彦名人の対局を望んでる人が多いだろうけど
澤田と永瀬が空気読まずに勝ち進む予感 >>658
菅井が最初に世に知られたのはネット早指し棋戦の大和証券杯 >>646
ある人の発言
「おしっこ漏らすくらい、将棋負けるのに比べたら何でもないでしょ？」 改めて録画を見ると
全身で感じる早指しセックスみたいな将棋AVだな
羽生さん震えまくってビックンビックンしとるｗ >>607
どこが？ｗ 絶対的、相対的の定義から学びなおせ。 早指しは運の要素もあるだろ
どっちの手がいいか読みきれない時、勘でどっちか指すわけだし
まあ秒読み入ってからだけど 現地の対局会場で観戦しながら、音消してスマホでアベマ観るのはやはり禁止ですよね？ >>618
プロ棋士って自分が指した将棋をあとでソフトにかけて評価値見たりするのかな。 >>661
その四人なら
永瀬≧天彦＞澤田＝藤井
くらいの力関係かな？ >>670
若手はやってるよ
羽生さんはどうなんだろ… >>670
見ない人が化石だろ今の時代。
アマの遊びでもチェックして人外から教わってるのに。 >>670
やる人はやる
主に最善手をさせてるかというチェックより悪手のチェックのようだけど
研究手なら更に深く研究進めるだろうし もう１０年以上前からそうでしょ
２００６年の先崎の千駄ヶ谷市場にさえ、将棋の終盤をソフトに掛けるうんぬんの話がでてくる >>673
そもそも羽生はチェスをやるからねぇ
ソフトの優秀性は誰よりも知ってるだろう 単なる道具だからな
自分より強い者に教わるのは当たり前
思想で将棋が強くなるわけではない 羽生さんは対局が終わった後に棋譜を再度自分で手書きしてるって言ってたね
ソフトも使ってるとも言ってた
チェスの世界では当たり前だし将棋と比較して棋譜が膨大（世界中で対局してるから）だから
今更としか思ってないみたいなことを言ってたよ え、羽生さん勝ったの？
本当に？
だって深浦先手の八代勝ちって断言したのに
マジ？ かつて現名人よりも勝ち上がり期待される新四段がいた事あるのだろうか… まぁソフトに傾倒しすぎてソフト推奨の序盤しか指さないようになると
柔軟性を失ってコロッと咎められたりするんで
何事もやりすぎは禁物なんだけど >>681
世界中ってのもあるけど、羽生がいってたのはアマの棋譜も全部残るから、
そしてこのデータ量が大きい
チェスの公式大会はすべて勝者が棋譜を書いて提出するシステムだからね
そのへんのアマ大会から世界選手権まで全部そう >>682
八代が攻め切れずに受けちゃいけないとこで受けようとして完全に反転した感じやな
それ以前から指すたびに評価値が2000くらい上下する殴り合いだったけど 羽生「デクシは私でした」
これそろそろ暴露してくれないかな >>687
今一局だけ棋譜見たけど普通の将棋だな。
この程度なら羽生でも指せるかもしれんね。
別に誰でもいいんじゃね。 >>670
AOの渡辺×高見でも終わった後のスタジオの感想戦で
渡辺が天彦に評価値の変化を聞きまくってたな 明日、名人ｖｓ藤井（聡）見れるかもしれないんだよな、胸熱 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
