第11回朝日杯将棋オープン戦 Part5

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-IQKn) · 2018/01/13(土) 14:30:01.80

朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/

日本将棋連盟朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/

将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/

朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi

※前スレ
第11回朝日杯将棋オープン戦 Part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513992813/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-QpsD) · 2018/01/13(土) 21:11:01.11

>>742
タイトル戦じゃないじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa58-XhTK) · 2018/01/13(土) 21:11:58.12

朝日杯は全棋士参加一般棋戦としては、ＮＨＫ杯の次に歴史あるし
永世でも名誉でも、羽生さん優勝なら（10優勝で称号は）大真面目にアリだと思う。
残る複数優勝が、タニーは７回、ウティ２回、フカーラ２回でＮＨＫ並に１０回なんて至難の業だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-n/jv) · 2018/01/13(土) 21:16:20.03

名誉朝日が出来れば、名誉ＮＨＫと合わせて永世九冠だな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-yz2P) · 2018/01/13(土) 21:26:43.19

名誉銀河

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN) · 2018/01/13(土) 21:29:10.82

現在の実力は問わず、過去の実績でシードって馬鹿げてるわな。
シード選手は優遇されてる人で、予選を勝ち上がって並んでる人より
弱くてもおかしくない人という注釈が付く。
有り得ない話だ。

テニスは毎年１から計算し直すその時のポイントのランキングによるシードだぞ。
当然シード選手イコール強い人だ。
勝てなくなれば即座にランクが下がって不当な優遇などされることはない。

シードの合理性が説明不可能なムラでは話にならない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-YO83) · 2018/01/13(土) 21:30:27.46

>>736
朝日なんか読んでるとアホになるぞ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-oEMS) · 2018/01/13(土) 21:32:47.14

朝日新聞も左寄りすぎで頭悪いが金正恩を擁護してる中日新聞よりはマシだわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9f-SbKl) · 2018/01/13(土) 21:33:02.88

>>744
朝日オープンと今の朝日杯将棋オープンは違う棋戦だし、システムも挑戦手合いと勝ち抜き戦で全く異なるから二つ合わせて永世称号はないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-I8qX) · 2018/01/13(土) 21:35:46.86

>>747
シード順位は前回ベスト4と現タイトルホルダーだからほぼ1年以内の実績なわけだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa58-XhTK) · 2018/01/13(土) 21:39:31.29

>>750
そうなのか……
王座戦で中原永世名人が、一般時代（名称もシステムも違う）+タイトル戦の１６期で名誉王座貰っていたのとか
十段戦で大山永世名人が９段時代の実績も込みで永世十段貰っていたから
てっきり行けるものだと思っていた。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-SbKl) · 2018/01/13(土) 21:40:20.40

シードを全て廃止にすれば良い。
あと、全て勝ち抜き戦にしろ。タイトル在位者も一次予選から。
あと、出来る限り本戦はリーグ化。
2日制は勿論廃止。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN) · 2018/01/13(土) 21:41:37.90

>>751
１年前≠現在　なのは言うまでもない。
どのタイトルも決勝シードの変な制度で参考程度にしかならない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9f-SbKl) · 2018/01/13(土) 21:44:03.46

>>752
どちらも勝ち抜き戦、あるいはどちらも挑戦手合いなら合わせて10期で名誉朝日杯もあっただろうだけど、方式が変わったわけだからね
まあ主催は同じだから朝日の考え方によっては、だが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-I8qX) · 2018/01/13(土) 21:44:19.49

必要な対局数が多すぎて物理的に無理、終了
興行として成り立たん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 252a-IhuN) · 2018/01/13(土) 21:44:27.24

テニスで前年の全英優勝者がケガして松葉づえついてても決勝出られるという話だからな。
アホかと。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-SbKl) · 2018/01/13(土) 21:46:27.43

>>756
じゃあ、棋戦の数を減らせば良い。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a621-ZGMm) · 2018/01/13(土) 21:46:53.54

>>747
前回ベスト4でもなくタイトルも取れてないくせにシード寄越せなんて厚かましいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-SbKl) · 2018/01/13(土) 21:49:08.22

ここでシード制について文句言ってもしょうがないだろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-I8qX) · 2018/01/13(土) 21:50:05.22

>>758
減らしてどうすんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d26-QpsD) · 2018/01/13(土) 21:50:46.66

>>757
怪我してたら棄権するだろ
頭おかしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Nw7c) · 2018/01/13(土) 21:51:55.67

棋戦ごとにシードの多い少ないの特色はあるんだから、自分の嗜好に合ったものを観れば良いのに
こんなとこでグチグチブー垂れるの心底ダサいと思うぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9f-SbKl) · 2018/01/13(土) 21:52:36.98

将棋だって病気になったり大怪我すれば不戦敗だろ
何言ってんだこいつは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d26-QpsD) · 2018/01/13(土) 21:52:38.85

それに予選免除はテニスだってあるわ
例えるなら良く調べてこいや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5d-IQKn) · 2018/01/13(土) 21:53:00.26

>>753
叡王戦以上の悲劇になるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-EKU2) · 2018/01/13(土) 21:54:57.82

ポイント制による棋士ランキングとかでシード決まれば公平なんだろうけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-kJSF) · 2018/01/13(土) 21:55:30.71

次の朝日杯なんか下手したら本戦１６名の内
シードの方が多くなるんだろ
やっぱりおかしいわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-SbKl) · 2018/01/13(土) 21:55:46.68

>>766
現在のような、棋力の低い棋士がタイトルを取るような仕組みの方が悲劇だろう。
仮にタイトル戦が上で示したような制度ならば、羽生は10期もタイトルを取れていない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e76-0ulv) · 2018/01/13(土) 21:56:46.28

羽生は藤井システム好きすぎでしょ
羽生は色々指すけどこれだけは趣味全開だと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-QpsD) · 2018/01/13(土) 21:58:59.08

>>762
将棋でも体調が悪ければ休場するからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-I8qX) · 2018/01/13(土) 21:59:12.19

>>769
棋力が低いやつがどうやって取るんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-NnAD) · 2018/01/13(土) 21:59:25.59

プロだけシードされるのはおかしい
地球上のあらゆる生命体でトーナメントをやるべきだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-VLJ5) · 2018/01/13(土) 22:00:37.77

ソフト研究全盛で中盤そこそこの若手にはシステムが良いと踏んだんだろうな
角交換型やノーマル振り飛車以上にソフトの研究が進んでなさそうだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69d2-YUyB) · 2018/01/13(土) 22:02:10.45

叡王戦はとても楽しい

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-VI2p) · 2018/01/13(土) 22:03:58.06

>>773
なんかわろた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-53ns) · 2018/01/13(土) 22:04:51.36

>>740
今の連盟に、そんなことを言っている余裕があるかな？

まあ名誉朝日杯でも、朝日としては問題ないけどな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-Nw7c) · 2018/01/13(土) 22:06:09.20

>>773
将棋星人が不服を申し立てるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5e7-dk1x) · 2018/01/13(土) 22:06:51.14

シードされてても羽生さんの朝日杯勝率は.857
予選でザコ戦が増えればさらに勝率が上がるんだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea54-viyo) · 2018/01/13(土) 22:07:23.57

『盛上駒（第十四期竜王戦第一局で、藤井猛竜… (¥5,000,000)』フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m233270010/

盛上駒
作者大竹竹風
書体菱湖
材質御蔵島黄楊赤柾

平成13年10月16日・17日に東京都千代田区パレスホテルで開催された第十四期竜王戦第一局で、藤井猛竜王と
羽生善治四冠（肩書きは当時のもの）が使用した貴重な駒です。

対局開催後に、将棋連盟がオークションで出品したものを落札しました。将棋連盟が発行した証書を同封します。
駒箱、駒袋はセットで付いてきたもので、これもそのままお渡しします。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaeb-XhTK) · 2018/01/13(土) 22:16:51.79

１１回中９回目のベスト４入りか
シード者とはいえNHK杯よりこっちの方が何気にすごい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deb4-DeDk) · 2018/01/13(土) 22:18:05.14

あのボロ将棋を羽生勝ったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deb4-DeDk) · 2018/01/13(土) 22:18:31.79

まあ羽生が出ないと有楽町が盛り上がらん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-zkuo) · 2018/01/13(土) 22:25:15.15

羽生のスケジュール
11日 vs佐藤会長
12日羽生竜王だけと質問ある？
13日朝日杯
14日ポケモン竜王戦

忙し過ぎｗｗｗ
まあ明日頑張れば多少落ち着くね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69d2-6iFf) · 2018/01/13(土) 22:26:48.35

羽生先生、忙しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-9XM3) · 2018/01/13(土) 22:31:42.83

今後は女流棋戦みたいに企業名を冠するような時代になりそうだけどね
タイトル戦なら地上波のニュースに載るから広告料が一気に跳ね上がる
プロ野球と同じ
IT企業が名乗りを挙げそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-YX4c) · 2018/01/13(土) 22:36:11.98

過密スケジュールを一年とかじゃなくずっと耐えてきてるんだからなぁ
普通壊れるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-QpsD) · 2018/01/13(土) 22:37:29.67

https://youtu.be/DndgLUzA0CU

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a59e-6iFf) · 2018/01/13(土) 22:39:09.32

体調崩した僕が問う！

先崎元気か？？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ed2-53ns) · 2018/01/13(土) 22:39:33.32

羽生善治楽天

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-dmZ3) · 2018/01/13(土) 22:42:05.90

持ち時間40分、秒読み1分が羽生さんに合ってるんだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5d-DWvK) · 2018/01/13(土) 22:42:14.23

羽生さん、必至掛かりかけてからの粘りが凄かったな
タイトル獲れてる理由が分かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66ce-tGqP) · 2018/01/13(土) 22:43:23.25

ヤツシロくんじゃ役不足だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-QpsD) · 2018/01/13(土) 22:46:03.63

不利でも難しくする手の切れ味とメンタルがすごいから相秒読みだと強すぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaeb-XhTK) · 2018/01/13(土) 22:49:35.56

羽生は忙しい時ほど強い
逆に休み明けは取りこぼす

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-0PCX) · 2018/01/13(土) 22:52:55.86

羽生さんすげえええええええええ
藤井君との準決勝あったりして

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b69f-QpsD) · 2018/01/13(土) 22:58:07.29

俺が朝日の将棋担当者だったら澤田と永瀬、天彦のお茶に下剤仕込む

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa96-0PCX) · 2018/01/13(土) 22:58:59.07

藤井君は初戦の澤田に勝てても次は永瀬or天彦だからな
正直厳しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5fa-VLJ5) · 2018/01/13(土) 23:03:28.99

藤井は秒読み苦手だし実力者の澤田に普通に負けると思う

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-zkuo) · 2018/01/13(土) 23:05:10.58

澤田っちに負けるぐらいならあまピコに負けて欲しい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ka2W) · 2018/01/13(土) 23:13:22.40

明日澤田勝ちなら藤井君の聞き手出来るかもってドキドキしてる貞升南です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1c-+gZ3) · 2018/01/13(土) 23:19:26.38

澤田と藤井の時間の使い方は同じような感じだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1c-+gZ3) · 2018/01/13(土) 23:27:12.59

とりあえず今日の羽生の９二銀みたいな手が見れるかは楽しみだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ead0-y/KA) · 2018/01/13(土) 23:28:26.51

羽生凄いというかポカ合戦じゃん…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-zkuo) · 2018/01/13(土) 23:30:20.59

今回の羽生vs八代はこの前の豊島vs渡辺の順位戦思い出すわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zkuo) · 2018/01/13(土) 23:37:51.05

この局面の時 74桂馬で王手してたら後手をもっと苦しめれたんじゃないかなぁ
詰めろはないけどいい牽制だと思うわ
https://i.imgur.com/jiSJivs.jpg

と、思ったけど王が92に逃げて歩で取られちゃうか
うーん意外とつまない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a516-/PU3) · 2018/01/13(土) 23:40:36.21

>>773
予選で羽生さんと当たったら嬉し過ぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e76-0ulv) · 2018/01/13(土) 23:41:28.62

>>804
羽生は衰えてるからな
八代はそれ以下ってこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-2QgA) · 2018/01/13(土) 23:52:42.06

渡辺三浦戦近づいてきた

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 00:01:12.67

今日の藤井聡太　ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d11-0PCX) · 2018/01/14(日) 00:03:39.00

>>806
92玉は82飛～95歩で受けが難しいので74桂には71に引くよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-53ns) · 2018/01/14(日) 00:06:53.39

>>660
棋力が多少劣ったところで、作戦勝ち・研究勝ちということはあるからね。
それを考える・見つけるのは、ソフトにお任せよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f197-0PCX) · 2018/01/14(日) 00:08:11.33

「センター四間」の書き込みがないとか
そりゃ2ちゃんも廃れるわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5d-IQKn) · 2018/01/14(日) 00:11:33.28

なるほど
羽生さんからの受験生頑張れっていうメッセージだったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-53ns) · 2018/01/14(日) 00:11:40.74

あとはソフト同士の対局で先手（後手でもいいが）の勝率が
6割、6割7分（2/3）、7割…と上がっていったら、現行の棋戦運営方式は破綻する。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-6xgx) · 2018/01/14(日) 00:16:38.41

羽生さんは棋力が衰えたっていうよりは体力が衰えた
５０近いおじさん一番ハードな生活送ってるのがきつい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c55d-BgxS) · 2018/01/14(日) 00:18:31.42

>>815
てっぺんの９マス将棋もAIがやったら先手勝率１００％だからなぁ。
８１マス将棋も５年後のAIは先手１００％勝率達成しそうだよね。
棋士はその１００％勝率の棋譜を覚えたもん勝ちになりそう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d23-aBi5) · 2018/01/14(日) 00:25:21.25

一本道の棋譜1つ覚えるんじゃなく、相手がどこで変化してもそこからの勝ち手順まで全網羅しなきゃいけないんですが
どうぶつしょうぎですら人間には無理やぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f197-0PCX) · 2018/01/14(日) 00:25:47.46

>>817
お前ならどうぶつしょうぎの神になれるぞ頑張れ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-QpsD) · 2018/01/14(日) 00:37:46.30

>>813
いうほどうまくないからでは
中飛車じゃないし

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-k0+t) · 2018/01/14(日) 00:41:09.87

>>817
6×6オセロとどうぶつ将棋は後手必勝だけど人間が全パターン覚えるのは不可能ww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-53ns) · 2018/01/14(日) 00:44:13.19

　
553 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-sJj3)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 12:55:18.07 ID:QBnyEln60
>>551
ただの暗記だけではなく、
プラスでプロ棋士やアマ高段くらいの棋力があれば、影響は大アリでしょう。

554 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-fv10)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 13:01:00.56 ID:dd1rb9En0
毎回相手に二つの選択肢があったとすると60手まで暗記しようとすると
10億の変化を記憶しておく必要があるんだけど

556 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-VvNY)[] 投稿日：2017/11/13(月) 13:15:27.55 ID:vtxX7Gkw0
>>554
実際は優勢になる変化は覚えるのは途中までで良かったり、
手順前後の同一局面や
部分定跡とかも使えるから対人でも有効

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-Y0Wm) · 2018/01/14(日) 00:44:18.15

>>816
それは体力とともに知力も衰えるってことだよ
体力と知力を全く切り離すのは人間の生理として
無理がある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11ba-QpsD) · 2018/01/14(日) 00:46:12.17

>>784
16日に竜王就位式

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-53ns) · 2018/01/14(日) 00:46:26.64

　
549 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-sJj3)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 12:45:27.37 ID:QBnyEln60
今回の電王トーナメントでの収穫は、引退する山本一成から↓の発言が出た事だな。
以前から言われていた事ではあるが、将棋も暗記ゲーの時代に本格的に突入か。

30 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 16:30:03.16 ID:ILaYswGe [1/5]
定跡が進みすぎると、オセロのようになるのか
オセロは定跡だけになってるらしい

山本の話は興味深いな

256 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 17:10:11.32 ID:qYiaoJcH [4/5]
昔
山本「定跡は弱者の戦略」

今日
山本「定跡で勝負が決まるとか将棋の終わりが近づいている」

551 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-fv10)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 12:52:52.36 ID:dd1rb9En0
>>549
人間の間では暗記だけでは絶対に勝てないから影響はない
コンピュータは普通の初形からの対戦がなくなるってだけ

553 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-sJj3)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 12:55:18.07 ID:QBnyEln60
>>551
ただの暗記だけではなく、
プラスでプロ棋士やアマ高段くらいの棋力があれば、影響は大アリでしょう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5fa-VLJ5) · 2018/01/14(日) 00:48:45.56

ソフト将棋の定跡はメタで勝敗決まっちゃうって話じゃなかったっけ
人間には関係ないような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-53ns) · 2018/01/14(日) 00:52:24.96

中卒・高卒の将棋厨が、
お花畑脳内妄想を維持するために、火消しに必死ですなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5fa-VLJ5) · 2018/01/14(日) 00:54:43.62

2ちゃんのレスを証拠として張って勝った気になるとか将棋連盟みたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eab4-PxW6) · 2018/01/14(日) 00:57:38.24

羽生は永世七冠での目標達成ロスが敵だな、朝日は違うが100タイトル迄クリアしたら一気に落ち込むかも知れない。理事会長とか興味ないし弟子も取らない、なら、目標を煩悩克服の108タイトルに上げて全将棋ファン待望の対藤井迄頑張りなはれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-rzLw) · 2018/01/14(日) 01:02:04.73

>>827
その将棋厨よりも頭の悪いド低脳が自尊心を守るのに必死ですなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-KvSn) · 2018/01/14(日) 01:31:06.18

ほら羽生最強な。
早指しは若手有利というのは大嘘な。
早指しほど経験がモノを言う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b623-IVE8) · 2018/01/14(日) 01:52:04.52

シードシード言ってるやつは藤井から入ったニワカだろ
覚えたての言葉を使いたくてしょうがないんだよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-k0+t) · 2018/01/14(日) 02:01:44.78

>>830
やめたれ…w

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-k0+t) · 2018/01/14(日) 02:19:44.93

>>832
A級ってだけであらゆる棋戦でシードされてるのはおかしいと思うけどな
前年ベスト4とかタイトルホルダーをシードするのは別にいいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef7-1B7J) · 2018/01/14(日) 02:36:21.51

A級なるの大変なんだからそれくらい許したれよ
最近こそ下との差が詰まってるいんしだが、ひと昔前のA級は強かったろ、なんだかんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 39f7-JiOP) · 2018/01/14(日) 02:39:13.91

>>831
NHK杯の優勝者の平均年齢は33歳
早指しほど経験がモノを言うなら、何でこんな若いんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11a8-QpsD) · 2018/01/14(日) 02:41:12.69

>>836
羽生が10回優勝してる時点で統計崩壊してんじゃねえのかソレ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7f-0PCX) · 2018/01/14(日) 02:49:16.33

NHK杯は昔こそ大御所が優勝してたイメージあるけど
若き日のひふみんや中原なんかも30代で優勝してる
それから後はタニーをはじめとする当時20代棋士や
チャイルドブランド(死語)と言われてた羽生世代近辺が
勝ち始めて平均をぐっと下げたんじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-Un5q) · 2018/01/14(日) 02:56:13.73

第11回朝日杯将棋ｵｰﾌﾟﾝ戦本戦

高見泰地　対　羽生善治　棋譜動画

https://youtu.be/2GYFKKwV3yQ

糸谷哲郎　対　八代弥　棋譜動画

https://youtu.be/h6buuSZ4Hjs

八代弥　対　羽生善治　棋譜動画

https://youtu.be/9urw86ptK8Y

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-VmkR) · 2018/01/14(日) 03:10:23.64

>>668
それは運じゃないんだが

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-k0+t) · 2018/01/14(日) 03:25:26.62

>>840
じゃあ将棋における運ってなに？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-QpsD) · 2018/01/14(日) 03:36:47.38

>>840
どれが正解かわからん時に
よりいい手を選択できるって運以外何があるの