第11回朝日杯将棋オープン戦 Part5
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>>747
前回ベスト4でもなくタイトルも取れてないくせにシード寄越せなんて厚かましいわ ここでシード制について文句言ってもしょうがないだろ。 棋戦ごとにシードの多い少ないの特色はあるんだから、自分の嗜好に合ったものを観れば良いのに
こんなとこでグチグチブー垂れるの心底ダサいと思うぞ 将棋だって病気になったり大怪我すれば不戦敗だろ
何言ってんだこいつは それに予選免除はテニスだってあるわ
例えるなら良く調べてこいや ポイント制による棋士ランキングとかでシード決まれば公平なんだろうけどね 次の朝日杯なんか下手したら本戦１６名の内
シードの方が多くなるんだろ
やっぱりおかしいわ >>766
現在のような、棋力の低い棋士がタイトルを取るような仕組みの方が悲劇だろう。
仮にタイトル戦が上で示したような制度ならば、羽生は10期もタイトルを取れていない。 羽生は藤井システム好きすぎでしょ
羽生は色々指すけどこれだけは趣味全開だと思うわ プロだけシードされるのはおかしい
地球上のあらゆる生命体でトーナメントをやるべきだ ソフト研究全盛で中盤そこそこの若手にはシステムが良いと踏んだんだろうな
角交換型やノーマル振り飛車以上にソフトの研究が進んでなさそうだし >>740
今の連盟に、そんなことを言っている余裕があるかな？
まあ名誉朝日杯でも、朝日としては問題ないけどな。 シードされてても羽生さんの朝日杯勝率は.857
予選でザコ戦が増えればさらに勝率が上がるんだろうね 『盛上駒（第十四期竜王戦第一局で、藤井猛竜… (¥5,000,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
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盛上駒
作者 大竹竹風
書体 菱湖
材質 御蔵島黄楊 赤柾
平成13年10月16日・17日に東京都千代田区パレスホテルで開催された第十四期竜王戦第一局で、藤井猛竜王と
羽生善治四冠（肩書きは当時のもの）が使用した貴重な駒です。
対局開催後に、将棋連盟がオークションで出品したものを落札しました。将棋連盟が発行した証書を同封します。
駒箱、駒袋はセットで付いてきたもので、これもそのままお渡しします。 １１回中９回目のベスト４入りか
シード者とはいえNHK杯よりこっちの方が何気にすごい 羽生のスケジュール
11日 vs佐藤会長
12日 羽生竜王だけと質問ある？
13日 朝日杯
14日 ポケモン竜王戦
忙し過ぎｗｗｗ
まあ明日頑張れば多少落ち着くね 今後は女流棋戦みたいに企業名を冠するような時代になりそうだけどね
タイトル戦なら地上波のニュースに載るから広告料が一気に跳ね上がる
プロ野球と同じ
IT企業が名乗りを挙げそう 過密スケジュールを一年とかじゃなくずっと耐えてきてるんだからなぁ
普通壊れるわ 持ち時間40分、秒読み1分が羽生さんに合ってるんだろうね 羽生さん、必至掛かりかけてからの粘りが凄かったな
タイトル獲れてる理由が分かった 不利でも難しくする手の切れ味とメンタルがすごいから相秒読みだと強すぎ 羽生さんすげえええええええええ
藤井君との準決勝あったりして 俺が朝日の将棋担当者だったら澤田と永瀬、天彦のお茶に下剤仕込む 藤井君は初戦の澤田に勝てても次は永瀬or天彦だからな
正直厳しい 藤井は秒読み苦手だし実力者の澤田に普通に負けると思う 明日澤田勝ちなら藤井君の聞き手出来るかもってドキドキしてる貞升南です とりあえず今日の羽生の９二銀みたいな手が見れるかは楽しみだけど 今回の羽生vs八代はこの前の豊島vs渡辺の順位戦思い出すわ この局面の時 74桂馬で王手してたら後手をもっと苦しめれたんじゃないかなぁ
詰めろはないけどいい牽制だと思うわ
https://i.imgur.com/jiSJivs.jpg
と、思ったけど王が92に逃げて歩で取られちゃうか
うーん意外とつまない >>804
羽生は衰えてるからな
八代はそれ以下ってこと 今日の藤井聡太 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ >>806
92玉は82飛〜95歩で受けが難しいので74桂には71に引くよ >>660
棋力が多少劣ったところで、作戦勝ち・研究勝ちということはあるからね。
それを考える・見つけるのは、ソフトにお任せよ。 「センター四間」の書き込みがないとか
そりゃ2ちゃんも廃れるわな なるほど
羽生さんからの受験生頑張れっていうメッセージだったのか あとはソフト同士の対局で先手（後手でもいいが）の勝率が
6割、6割7分（2/3）、7割…と上がっていったら、現行の棋戦運営方式は破綻する。 羽生さんは棋力が衰えたっていうよりは体力が衰えた
５０近いおじさん一番ハードな生活送ってるのがきつい >>815
てっぺんの９マス将棋もAIがやったら先手勝率１００％だからなぁ。
８１マス将棋も５年後のAIは先手１００％勝率達成しそうだよね。
棋士はその１００％勝率の棋譜を覚えたもん勝ちになりそう。 一本道の棋譜1つ覚えるんじゃなく、相手がどこで変化してもそこからの勝ち手順まで全網羅しなきゃいけないんですが
どうぶつしょうぎですら人間には無理やぞ >>817
お前ならどうぶつしょうぎの神になれるぞ頑張れ！ >>813
いうほどうまくないからでは
中飛車じゃないし >>817
6×6オセロとどうぶつ将棋は後手必勝だけど人間が全パターン覚えるのは不可能ww
553 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-sJj3)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 12:55:18.07 ID:QBnyEln60
>>551
ただの暗記だけではなく、
プラスでプロ棋士やアマ高段くらいの棋力があれば、影響は大アリでしょう。
554 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-fv10)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 13:01:00.56 ID:dd1rb9En0
毎回相手に二つの選択肢があったとすると60手まで暗記しようとすると
10億の変化を記憶しておく必要があるんだけど
556 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-VvNY)[] 投稿日：2017/11/13(月) 13:15:27.55 ID:vtxX7Gkw0
>>554
実際は優勢になる変化は覚えるのは途中までで良かったり、
手順前後の同一局面や
部分定跡とかも使えるから対人でも有効 >>816
それは体力とともに知力も衰えるってことだよ
体力と知力を全く切り離すのは人間の生理として
無理がある。
549 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-sJj3)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 12:45:27.37 ID:QBnyEln60
今回の電王トーナメントでの収穫は、引退する山本一成から↓の発言が出た事だな。
以前から言われていた事ではあるが、将棋も暗記ゲーの時代に本格的に突入か。
30 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 16:30:03.16 ID:ILaYswGe [1/5]
定跡が進みすぎると、オセロのようになるのか
オセロは定跡だけになってるらしい
山本の話は興味深いな
256 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 17:10:11.32 ID:qYiaoJcH [4/5]
昔
山本「定跡は弱者の戦略」
今日
山本「定跡で勝負が決まるとか将棋の終わりが近づいている」
551 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-fv10)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 12:52:52.36 ID:dd1rb9En0
>>549
人間の間では暗記だけでは絶対に勝てないから影響はない
コンピュータは普通の初形からの対戦がなくなるってだけ
553 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-sJj3)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 12:55:18.07 ID:QBnyEln60
>>551
ただの暗記だけではなく、
プラスでプロ棋士やアマ高段くらいの棋力があれば、影響は大アリでしょう。 ソフト将棋の定跡はメタで勝敗決まっちゃうって話じゃなかったっけ
人間には関係ないような 中卒・高卒の将棋厨が、
お花畑脳内妄想を維持するために、火消しに必死ですなｗ 2ちゃんのレスを証拠として張って勝った気になるとか将棋連盟みたい 羽生は永世七冠での目標達成ロスが敵だな、朝日は違うが100タイトル迄クリアしたら一気に落ち込むかも知れない。理事会長とか興味ないし弟子も取らない、なら、目標を煩悩克服の108タイトルに上げて全将棋ファン待望の対藤井迄頑張りなはれ >>827
その将棋厨よりも頭の悪いド低脳が自尊心を守るのに必死ですなw ほら羽生最強な。
早指しは若手有利というのは大嘘な。
早指しほど経験がモノを言う。 シードシード言ってるやつは藤井から入ったニワカだろ
覚えたての言葉を使いたくてしょうがないんだよ >>832
A級ってだけであらゆる棋戦でシードされてるのはおかしいと思うけどな
前年ベスト4とかタイトルホルダーをシードするのは別にいいけど A級なるの大変なんだからそれくらい許したれよ
最近こそ下との差が詰まってるいんしだが、ひと昔前のA級は強かったろ、なんだかんだ >>831
NHK杯の優勝者の平均年齢は33歳
早指しほど経験がモノを言うなら、何でこんな若いんだ？ >>836
羽生が10回優勝してる時点で統計崩壊してんじゃねえのかソレ NHK杯は昔こそ大御所が優勝してたイメージあるけど
若き日のひふみんや中原なんかも30代で優勝してる
それから後はタニーをはじめとする当時20代棋士や
チャイルドブランド(死語)と言われてた羽生世代近辺が
勝ち始めて平均をぐっと下げたんじゃないかな >>840
どれが正解かわからん時に
よりいい手を選択できるって運以外何があるの >>842
どの手を指すかを本人がコントロールできない（サイコロで
決まるとか）のが「運」だろ。 >>842
自分が選んだ手が「良い手」であるかどうかではなく、
自分の意志以外の偶然のファクターで指し手が決まって
しまうのが、「将棋は完全情報ゲームである」という
文脈で言われる「運」だろう。 >>841
棋戦での組み合わせとか、振り駒による先後とかは、
指し手がコントロールできないところで決まるという
意味で「運」だけど、対局中の指し手は、対局者が
コントロールできない偶然（サイコロの目とか振り駒
とか）に左右されず、対局者の意志（たとえそれが
時間に追われて苦し紛れに指した手であっても）のみで
選択されるという意味で、運の要素はゼロ。 >>843
だからサイコロ的な「運」と将棋における「運」は別物だろ。
運の定義なんか知らん。
羽生さんが将棋にも運の要素が少なからずあるって言ってるんだから >>845
なんでこいつID変えて必死に連投してるの？
将棋に運の要素があるとなにか困るのか？w
羽生さんが言ってるんだよw >>847
運の正確な定義なんか誰も興味ないしどうでもいい
一般人の感覚だと「勘」＝「運」なんだよ
将棋における指運ってまさにそのこと言ってるし >>849
議論は好きにやればいいけど
定義はどうでもいいっていいながら自分で定義付けするのってどうなんだよ >>843
読み切れない
すなわち差し手をコントロールできない
運でしかないね
なぜその場でそういう結果がでる勘が
働くのかっていうのも結局は運だね
運とは不確定要素が何らかの形で
当該者の生活や人生に働きかけることさ
>>846
別もんでも運は運だよ
それ以上のことはない >>852
そうだよ
人生とは運
人間が自分でできることなんかたかが知れてるよ 自分の手ではなく相手の指し手に関して運と言ってるのでは？
相手の手を指すことはできない
自分にできることは自分の手によって局面を提示することだけ 自分の手に相手がどう応じるかどうかも運だね
予想も出来ないような研究手が出てきたら
知力の限りをつくして天命を待つしかない 運は所謂『指運」や「くじ運」って奴だな
でもコレを良い方に引く強棋士と
万年下位の騎士では歴然とした差があるな 1月14日（日曜日）
朝日杯将棋オープン戦 本戦 愛知県名古屋市「東桜会館」
10時〜 佐藤天彦−永瀬拓矢
10時〜 澤田真吾−藤井聡太
14時〜 (準々決勝)
【第11回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 持時間各40分】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ 羽 │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┏━生─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ 羽 八 │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┏生┐ ┌代┓│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│村│三│丸│久│渡│三│菅│広│澤│藤│永│佐│羽│高│糸│八│
│山│枚│山│保│辺│浦│井│瀬│田│井│瀬│藤│生│見│谷│代│
│慈│堂│忠│利│ │弘│竜│章│真│聡│拓│天│善│泰│哲│ │
│明│達│久│明│明│行│也│人│吾│太│矢│彦│治│地│郎│弥│
│ │也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│七│六│九│王│棋│九│王│八│六│四│七│名│竜│五│八│六│
│段│段│段│将│王│段│位│段│段│段│段│人│王│段│段│段│
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└─1/23(火)─┘ └─1/26(金)─┘ └─1/14(日)─┘ └─1/13(土)─┘ 棋譜中継・現地解説会動画中継
http://www.asahi.com/shougi/asahicup_live/
ニコニコ生放送
※この放送はタイムシフトに対応しておりません。
2018/01/14(日) 開場:09:50 開演:10:00
解説：井出隼平 四段
聞き手：塚田恵梨花 女流１級
AbemaTV・将棋チャンネル
1月14日(日) 09:30 〜 19:00
解説者：三枚堂達也 六段、佐々木大地 四段
聞き手：飯野 愛 女流１級、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8cciENMA4Pi2TH ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
