第11回朝日杯将棋オープン戦 Part5
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>804
羽生は衰えてるからな
八代はそれ以下ってこと 今日の藤井聡太 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ >>806
92玉は82飛〜95歩で受けが難しいので74桂には71に引くよ >>660
棋力が多少劣ったところで、作戦勝ち・研究勝ちということはあるからね。
それを考える・見つけるのは、ソフトにお任せよ。 「センター四間」の書き込みがないとか
そりゃ2ちゃんも廃れるわな なるほど
羽生さんからの受験生頑張れっていうメッセージだったのか あとはソフト同士の対局で先手(後手でもいいが)の勝率が
6割、6割7分(2/3)、7割…と上がっていったら、現行の棋戦運営方式は破綻する。 羽生さんは棋力が衰えたっていうよりは体力が衰えた
50近いおじさん一番ハードな生活送ってるのがきつい >>815
てっぺんの9マス将棋もAIがやったら先手勝率100%だからなぁ。
81マス将棋も5年後のAIは先手100%勝率達成しそうだよね。
棋士はその100%勝率の棋譜を覚えたもん勝ちになりそう。 一本道の棋譜1つ覚えるんじゃなく、相手がどこで変化してもそこからの勝ち手順まで全網羅しなきゃいけないんですが
どうぶつしょうぎですら人間には無理やぞ >>817
お前ならどうぶつしょうぎの神になれるぞ頑張れ! >>813
いうほどうまくないからでは
中飛車じゃないし >>817
6×6オセロとどうぶつ将棋は後手必勝だけど人間が全パターン覚えるのは不可能ww
553 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-sJj3)[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 12:55:18.07 ID:QBnyEln60
>>551
ただの暗記だけではなく、
プラスでプロ棋士やアマ高段くらいの棋力があれば、影響は大アリでしょう。
554 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7f1e-fv10)[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 13:01:00.56 ID:dd1rb9En0
毎回相手に二つの選択肢があったとすると60手まで暗記しようとすると
10億の変化を記憶しておく必要があるんだけど
556 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)[] 投稿日:2017/11/13(月) 13:15:27.55 ID:vtxX7Gkw0
>>554
実際は優勢になる変化は覚えるのは途中までで良かったり、
手順前後の同一局面や
部分定跡とかも使えるから対人でも有効 >>816
それは体力とともに知力も衰えるってことだよ
体力と知力を全く切り離すのは人間の生理として
無理がある。
549 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-sJj3)[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 12:45:27.37 ID:QBnyEln60
今回の電王トーナメントでの収穫は、引退する山本一成から↓の発言が出た事だな。
以前から言われていた事ではあるが、将棋も暗記ゲーの時代に本格的に突入か。
30 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/11/12(日) 16:30:03.16 ID:ILaYswGe [1/5]
定跡が進みすぎると、オセロのようになるのか
オセロは定跡だけになってるらしい
山本の話は興味深いな
256 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/11/12(日) 17:10:11.32 ID:qYiaoJcH [4/5]
昔
山本「定跡は弱者の戦略」
今日
山本「定跡で勝負が決まるとか将棋の終わりが近づいている」
551 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7f1e-fv10)[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 12:52:52.36 ID:dd1rb9En0
>>549
人間の間では暗記だけでは絶対に勝てないから影響はない
コンピュータは普通の初形からの対戦がなくなるってだけ
553 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-sJj3)[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 12:55:18.07 ID:QBnyEln60
>>551
ただの暗記だけではなく、
プラスでプロ棋士やアマ高段くらいの棋力があれば、影響は大アリでしょう。 ソフト将棋の定跡はメタで勝敗決まっちゃうって話じゃなかったっけ
人間には関係ないような 中卒・高卒の将棋厨が、
お花畑脳内妄想を維持するために、火消しに必死ですなw 2ちゃんのレスを証拠として張って勝った気になるとか将棋連盟みたい 羽生は永世七冠での目標達成ロスが敵だな、朝日は違うが100タイトル迄クリアしたら一気に落ち込むかも知れない。理事会長とか興味ないし弟子も取らない、なら、目標を煩悩克服の108タイトルに上げて全将棋ファン待望の対藤井迄頑張りなはれ >>827
その将棋厨よりも頭の悪いド低脳が自尊心を守るのに必死ですなw ほら羽生最強な。
早指しは若手有利というのは大嘘な。
早指しほど経験がモノを言う。 シードシード言ってるやつは藤井から入ったニワカだろ
覚えたての言葉を使いたくてしょうがないんだよ >>832
A級ってだけであらゆる棋戦でシードされてるのはおかしいと思うけどな
前年ベスト4とかタイトルホルダーをシードするのは別にいいけど A級なるの大変なんだからそれくらい許したれよ
最近こそ下との差が詰まってるいんしだが、ひと昔前のA級は強かったろ、なんだかんだ >>831
NHK杯の優勝者の平均年齢は33歳
早指しほど経験がモノを言うなら、何でこんな若いんだ? >>836
羽生が10回優勝してる時点で統計崩壊してんじゃねえのかソレ NHK杯は昔こそ大御所が優勝してたイメージあるけど
若き日のひふみんや中原なんかも30代で優勝してる
それから後はタニーをはじめとする当時20代棋士や
チャイルドブランド(死語)と言われてた羽生世代近辺が
勝ち始めて平均をぐっと下げたんじゃないかな >>840
どれが正解かわからん時に
よりいい手を選択できるって運以外何があるの >>842
どの手を指すかを本人がコントロールできない(サイコロで
決まるとか)のが「運」だろ。 >>842
自分が選んだ手が「良い手」であるかどうかではなく、
自分の意志以外の偶然のファクターで指し手が決まって
しまうのが、「将棋は完全情報ゲームである」という
文脈で言われる「運」だろう。 >>841
棋戦での組み合わせとか、振り駒による先後とかは、
指し手がコントロールできないところで決まるという
意味で「運」だけど、対局中の指し手は、対局者が
コントロールできない偶然(サイコロの目とか振り駒
とか)に左右されず、対局者の意志(たとえそれが
時間に追われて苦し紛れに指した手であっても)のみで
選択されるという意味で、運の要素はゼロ。 >>843
だからサイコロ的な「運」と将棋における「運」は別物だろ。
運の定義なんか知らん。
羽生さんが将棋にも運の要素が少なからずあるって言ってるんだから >>845
なんでこいつID変えて必死に連投してるの?
将棋に運の要素があるとなにか困るのか?w
羽生さんが言ってるんだよw >>847
運の正確な定義なんか誰も興味ないしどうでもいい
一般人の感覚だと「勘」=「運」なんだよ
将棋における指運ってまさにそのこと言ってるし >>849
議論は好きにやればいいけど
定義はどうでもいいっていいながら自分で定義付けするのってどうなんだよ >>843
読み切れない
すなわち差し手をコントロールできない
運でしかないね
なぜその場でそういう結果がでる勘が
働くのかっていうのも結局は運だね
運とは不確定要素が何らかの形で
当該者の生活や人生に働きかけることさ
>>846
別もんでも運は運だよ
それ以上のことはない >>852
そうだよ
人生とは運
人間が自分でできることなんかたかが知れてるよ 自分の手ではなく相手の指し手に関して運と言ってるのでは?
相手の手を指すことはできない
自分にできることは自分の手によって局面を提示することだけ 自分の手に相手がどう応じるかどうかも運だね
予想も出来ないような研究手が出てきたら
知力の限りをつくして天命を待つしかない 運は所謂『指運」や「くじ運」って奴だな
でもコレを良い方に引く強棋士と
万年下位の騎士では歴然とした差があるな 1月14日(日曜日)
朝日杯将棋オープン戦 本戦 愛知県名古屋市「東桜会館」
10時〜 佐藤天彦−永瀬拓矢
10時〜 澤田真吾−藤井聡太
14時〜 (準々決勝)
【第11回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 持時間各40分】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ 羽 │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┏━生─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ 羽 八 │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┏生┐ ┌代┓│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│村│三│丸│久│渡│三│菅│広│澤│藤│永│佐│羽│高│糸│八│
│山│枚│山│保│辺│浦│井│瀬│田│井│瀬│藤│生│見│谷│代│
│慈│堂│忠│利│ │弘│竜│章│真│聡│拓│天│善│泰│哲│ │
│明│達│久│明│明│行│也│人│吾│太│矢│彦│治│地│郎│弥│
│ │也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│七│六│九│王│棋│九│王│八│六│四│七│名│竜│五│八│六│
│段│段│段│将│王│段│位│段│段│段│段│人│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
└─1/23(火)─┘ └─1/26(金)─┘ └─1/14(日)─┘ └─1/13(土)─┘ 棋譜中継・現地解説会動画中継
http://www.asahi.com/shougi/asahicup_live/
ニコニコ生放送
※この放送はタイムシフトに対応しておりません。
2018/01/14(日) 開場:09:50 開演:10:00
解説:井出隼平 四段
聞き手:塚田恵梨花 女流1級
AbemaTV・将棋チャンネル
1月14日(日) 09:30 〜 19:00
解説者:三枚堂達也 六段、佐々木大地 四段
聞き手:飯野 愛 女流1級、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8cciENMA4Pi2TH 将棋連盟のHP開かないんだが
ハッキングでもされたんか? >>856
相手がどの手を指すかを運で片付けてたら勝てんわな
間違えさせるのは技術だから 遂に藤井四段が公式戦で名人or軍曹と当たるのか…
とか言ってると >>863
藤井くん地元での対局ということで昨日も会場入りしてたみたい?だし
夜も眠れずに朝から澤田に転がされそう 天彦の将棋の方が面白そうだから天彦に勝ち上がって欲しいわ
名人なんだからもっと活躍してくれ 天彦は本業は落ち目になったがキャラが立ってるからしばらくは解説とかで食っていける 今日の朝日新聞デジタルで映る現地解説と聞き手の女流って誰? 豊島も2年後には天彦化してそう
誰も天彦がここまで弱体化するとは思ってなかったろ ここ5年くらい常にレートTOP5にいる豊島と2年ちょっといただけの天彦は全然違うだろ >>862
羨ましい
名古屋住みだから今日行きたかった 5種類も中継があるのは初めてじゃないかな
棋譜中継: 朝日デジタル、連盟ライブ
映像中継: 朝日デジタル(現地大盤)、ニコ生、Abema >>871
昨日は3つとも開いて、その時一番面白い解説を観てた >>873
なるほど
ニコ生 井出
アベマ 三枚堂・佐々大
現地 一基
悩ましいなw 今日の現地は杉本中心じゃないの?
昨日はほとんど木村中心でたまに対局者大介杉本、だったから >>871
3窓してその時々でミュートしたり多重視聴すればいいのでは ソフト持ってない人は、
ニコ生が時々ぽんぽこの評価値と読み筋を表示するから
画面だけでも開いとくのが吉 ニコ生タイムシフト対応してねーのかよ
どんだけ不便なんだよ ニコ生のタイムシフトは棋戦スポンサー次第。朝日が許可出さなかったんだろうね。
Abemaはいつもタイムシフトが無いのが超不便 昨日の聞き手の千葉さんが凄く良かった
面白い会話センスで癖になってしまった 今日の藤井聡太 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ >>883
あざます
向こうにもkif形式のURL貼ろうと思ったら貼ってあった ニコ生は井出さんだから、ニコ生でみようかな
今日は同じ時間にNHK杯もあるし、女流名人戦もあるし
贅沢な時代になったもんだな アベマもニコニコも解説者が微妙・・・
昨日と比べるとどうしても 将棋が運ゲーなら野球サッカーバスケといったスポーツも運ゲー >>889
豊田自動織機ってTOYOTAの本家じゃないか。凄い 朝日3つのネット中継、NHK,女流名人、ポケモン
将棋関係放送かぶりすぎだろ 藤井君が連勝して明日の中日新聞の一面を飾るのが
オーディエンスの望む結果でしょうか?
しかも準決勝まで行けば準決勝で負けたふたりが解説なんですよね?
「中学時代の藤井君の解説」のような動画が将来
第一人者となった藤井N冠の前で流され当時を振り返るシーンを想定しました 1回戦が千日手になったら、2回戦の開始は遅らせるんだろうか?
それとも昼休みなしで,あくまでも14時からやるのかな >>901
澤田 vs 永瀬になったらどうなるんや(´・ω・`) >>903
一日で持将棋と千日手が繰り返されて決まらない。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。