1が戦法指定受けて対局するスレ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 19:31:56.55

使用アプリはウォーズ、10切れ、1の棋力は三段～四段程度
どんなマイナー戦法でもやるけど知らない戦法については軽く教えてほしい

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 22:38:12.31

74手目34馬で61龍から82金はありですか？
良くわからなかったのでためらいました

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/01(木) 22:40:27.40

それでも勝ちですね～
棋譜載せてもいいですか？

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 22:47:36.73

>>420
有難うございます
私の棋譜でしたらこれからは断りなしに全て載せて下さい

>>414
そうです飛香落ちから二枚落ちに手合いが落ちる意味で降級といいました
今日は連敗を回避できたのでまだ飛香落ちで教えて頂けるのでうれしいです

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 22:47:53.50

棋譜抜きで当事者のみで感想やるなら
個人専有アリの板行ってやるべきと強く思う
集合知・知の集積の意味で
（大事故の無い）棋譜はスレに貼るべきと
「個人的に」強く思ふ

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/01(木) 22:49:51.48

そうですね
では次からは載せないで欲しいと事前に言われなければ基本的に確認取らず載せることにしましょうかね？

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 22:51:20.05

すみませんpcからなのでコテ外れますが
棋戦：自由対局室
手合割：飛香落ち
下手：**dotenn
上手：Wild Rabbit

△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲１五歩
△４三銀 ▲１八飛 △３二金 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　飛
△１三歩 ▲１八飛 △６二玉 ▲３八銀 △７二玉 ▲２六歩
△６二銀 ▲１七桂 △３三桂 ▲４六歩 △４五歩 ▲同　歩
△同　桂 ▲２二角成 △同　金 ▲６六角 △４四角 ▲同　角
△同　銀 ▲７七角 △５五角 ▲同　角 △同　銀 ▲７七角
△４四角 ▲６八銀 △３三金 ▲２五桂 △４三金 ▲１三飛成
△３五角 ▲２三龍 △５四金 ▲５八金右 △４六銀 ▲７八金
△５七桂成 ▲３四龍 △４七歩 ▲４九歩 △５八成桂 ▲同　玉
△３六歩 ▲同　歩 △５七金 ▲６九玉 △２六角 ▲５八歩
△６八金 ▲同　角 △４八歩成 ▲４六角 △５五銀 ▲１三角成
△３八と ▲３一龍 △４九と ▲７九玉 △６五金 ▲２四馬
△５九角成 ▲３四馬 △７一金 ▲５二金 △６九銀 ▲６二金
△同　金 ▲５一銀 △８四歩 ▲６二銀成 △８三玉 ▲８六桂
△同　馬 ▲同　歩 △７八銀成 ▲同　玉 △７六金 ▲６五角
△７四歩 ▲７六角 △７五金 ▲６一馬 △７三玉 ▲７二馬
△６四玉 ▲６三馬
まで98手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 22:55:26.63

天才たちの将棋のスレ？

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 22:58:58.46

>>423
そうして下さい
明日も22に飛香落ちでお願いします
有難うございました

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/01(木) 23:03:14.61

わかりました(^^)
ありがとうございましたm(_ _)m

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/02(金) 21:48:54.12

こんばんは～
ではそろそろ待機しますね
よろしくお願いしますm(_ _)m

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 21:52:16.57

うさぎ先生こんばんは
お願いします

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 22:17:43.19

負けました

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/02(金) 22:21:15.84

ありがとうございましたm(_ _)m

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/02(金) 22:21:36.32

棋戦：自由対局室(15分)
開始日時：2018/02/02 21：52：22
終了日時：2018/02/02 22：17：29
手合割：飛香落ち
下手：**dotenn
上手：Wild Rabbit
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲１五歩
△４三銀 ▲１八飛 △３二金 ▲１四歩 △同歩 ▲同飛
△１三歩打 ▲１八飛 △６二玉 ▲３八銀 △７二玉 ▲７八金
△６二銀 ▲６九玉 △５四歩 ▲５八金 △７四歩 ▲２六歩
△３一角 ▲１七桂 △２二金 ▲４六歩 △６四角 ▲４七銀
△５五歩 ▲６八銀 △５三銀 ▲７七銀 △５四銀左 ▲６六銀
△６二金 ▲２五歩 △４五歩 ▲９六歩 △３三桂 ▲２八飛
△４四銀 ▲２四歩 △４六歩 ▲同銀 △５六歩 ▲２三歩成
△４六角 ▲４七金 △２七歩打 ▲５八飛 △３五角 ▲２二と
△５七歩成 ▲同銀 △４五桂 ▲４六銀 △５七歩打 ▲３八飛
△５八銀打 ▲同飛 △同歩成 ▲同玉 △４六角 ▲同金
△５七銀打 ▲６九玉 △４九飛打 ▲５九歩打 △４六銀成 ▲４四角
△５七桂成 ▲９五角打 △８四歩 ▲７九玉 △５六成銀 ▲５三銀打
△４四飛成 ▲同銀成 △６七成桂 ▲６八歩打 △７八成桂 ▲同玉
△６六角打 ▲７七角 △同角成 ▲同桂 △３五角打 ▲４一飛打
△６八角成 ▲８八玉 △７八金打 ▲９八玉 △８八金打 ▲９七玉
△８七金 ▲同玉 △７七馬 ▲投了
まで99手で上手の勝ち

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/02(金) 22:28:40.61

初めて序中盤は上手くさせたかなと思ったのですが
95角がいい手でしたね
84歩は83銀同玉72金に84馬をうっかりしていて最悪の手でしたが代わりが思いつかないな…52金などは62角成同金51銀とかで怖そうだし…打たせてはダメなら金取らず53銀だったかな(･_･;

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 22:28:55.36

90手目41飛のところは88金でしたかね？受けずに詰まされてしまいました
受けて成銀を取られてから飛を打つべきでした

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/02(金) 22:33:54.88

98玉と逃げずに97玉としていたらつまなくて勝ちだったような？
あと75角には83銀で勝ちそう
実戦では見えなかったけど

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 22:37:59.47

>>433
有難うございます
中盤の銀と金の交換は玉に近いこちらの大損でした
その前の飛の逃げ方も行ったり来たりしてすごく無駄がありました

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 22:42:48.58

▲９七玉には
△７九馬 ▲８六玉
△８五歩 ▲同玉 △７三桂 ▲７四玉 △８三金打 ▲７五玉
△７四歩打 ▲８六玉 △８五歩打 ▲同桂 △６八馬 ▲９七玉
△８五桂 ▲９八玉 △８六桂打 ▲同歩 △９七桂成 ▲同玉
△７九馬 ▲８七玉 △８八馬
で詰みかな？
ぴよがコロコロ意見変えるので自分でやってみましたが抜けがあるかも

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 22:44:35.87

序中盤にも色々つっこみどころありそうですね
後でPCで検討してみます(^^;;
ありがとうございましたm(_ _)m

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 22:45:11.04

そうですね97玉で助かってました
別に難しくない逃げ方なのに言われるまで気付かないとは話になりません

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 22:49:13.12

>>438
有難うございました
明日もお願いします

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 22:58:58.88

>>435
75角は89手目の35角のことですかね？
そこで83銀ですかすごい手があるのですね

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/03(土) 01:08:32.62

検討してきました
60手目の38飛からこちらに形勢が振れたようですね
かえて18飛なら58銀には79玉として47銀成には35銀として角をなれば玉が広く有利だったようです
しかし71手目の46銀成が悪手で再び下手有利へここでは46飛成が44角に68金から角を抜く手があって最善だったようです
74手目95角の応手は68金だったようです
同角で筋をそらすのが狙いで同金同成桂同玉は57成銀で角が抜けます
しかしこのあたり下手にずっと決め手があり勝勢に近かったようですね
75～78手目は全て悪手で82金などの送りの筋で寄っていたようです
78手目以降はずっと互角かつ最善の応酬でしたが90手目がやはり良くなかったようで79銀がよかったようです
83銀は受けなしにできるようですが下手が詰むようですね
ちなみに97玉には86金で簡単に詰みでしたね
自分の手順だと25歩に同桂馬で詰まないようです
しかし角を抜く筋と送りの手筋が見えない将棋でした手筋って大事…
長文失礼しましたm(_ _)m

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 21:29:39.09

>>442
詰まないと思ったのですが97玉に86金があったのですね
送りの手筋ですか下手にもチャンスはあったのですね
詳細な検討有難うございます

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 21:48:39.38

>>406もう一回チャレンジしようぜ！
頑張って

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 21:55:38.30

今日負けると二枚落ちに降級ですね
互角に追いつかれるということは後は追い越されるだけだから下手はもう勝てないと先崎八段が言ってました
角があるとないとでは攻めの厳しさが違いすぐに追いつかれてしまいます
しかし落ちたくはないですね適正な手合いは二枚落ちなのかもしれませんが

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/03(土) 21:59:24.33

こんばんは
そうですね
ソフト相手に下手を指すと700まで差を縮められると厳しい感じです
手合いを下げたりあげたりするのは正確な手合い付けするためだけのものなので下がるのが嫌ならそれでも全然構いませんよ(^^)
待機しますよろしくお願いしますm(_ _)m

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/03(土) 22:03:01.90

人数制限かかってますかね？
81かsdinにしますか？

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 22:05:56.26

>>446
うさぎ先生こんばんは
お願いします

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/03(土) 22:25:04.04

接続切れましたね
どうしますかね？
棋譜を貼り現局面を再現して再局か
新規で対局か
ノーカンで明日に持ち越しか
その他案があれば…

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 22:27:59.64

うさぎ先生
家のブレーカーが落ちてしまい大変失礼致しました

自分の負けです
有難うございました

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/03(土) 22:29:45.48

こちらは全然大丈夫ですが
それでいいですかね？ノーカンでもいいですよ(^^;;

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 22:34:14.75

>>447
お気遣い有難うございます
満員でしたが大丈夫でした

>>446
このスレが終わるまでにいつか角落ちで教わるのが自分の夢ですが
ルールを破っては意味がありませんのでどしどし落として下さい

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 22:39:32.02

>>451
時間切れは立派な負けですから
投了します負けました

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 22:41:58.92

開始日時：2018/02/03 22:05:47
棋戦：自由対局室
手合割：飛香落ち
下手：**dotenn
上手：Wild Rabbit

△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲１五歩
△４三銀 ▲１八飛 △３二金 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　飛
△１三歩 ▲１八飛 △６二玉 ▲３八銀 △７二玉 ▲６八金
△６二銀 ▲２六歩 △５四歩 ▲１七桂 △３三桂 ▲１二歩
△２四歩 ▲１一歩成 △同　角 ▲２五桂 △同　歩 ▲１三飛成
△２二角 ▲２四龍 △４五桂 ▲１三香成 △３三角 ▲１四龍
△４二角 ▲２三成香 △６四角 ▲３二成香 △３七桂成 ▲３三成香
△５二銀 ▲１一龍 △３八成桂 ▲同　金 △８四桂 ▲７五金
△同　角 ▲同　歩 △７六桂 ▲４四角 △６八桂成 ▲同　玉
△５三銀打 ▲同角成 △同銀右 ▲４三銀 △４一歩 ▲５二銀成
△同　金 ▲８四桂 △同　歩

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/03(土) 22:42:25.10

そうですかわかりました
棋譜一応貼りますね
二枚は明らかにどてんさんのが強いのですぐ戻れるかと(^^)

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 22:45:28.56

>>455
今日は大変失礼致しました
申し訳ございません

明日は二枚落ちでご指導よろしくお願いします

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/03(土) 22:46:24.58

わかりました
ありがとうございましたm(_ _)m

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 23:32:38.89

今思うとなんであんな1が嫌われてたかって、弱いくせにソフト指し(ソフト指ししてるくせに弱い？)ってだけじゃなくて口調もだよな
初心者なのに有段者に向かって舐めた口調、今の野うさぎさんの丁寧さのおかげで余計際立ってる
ちゃんと反省して、2級くらいになったら挑戦者側として教えてもらうという形で戻ってきたらどうかな
そしたら多分みんな受け入れてくれるだろうし

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/04(日) 21:55:27.78

待機しますね
よろしくお願いしますm(_ _)m

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 21:55:55.22

うさぎ先生こんばんは
お願いします

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 22:22:12.87

負けました

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/04(日) 22:24:12.75

ありがとうございましたm(_ _)m

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 22:25:29.82

有難うございました
勉強し直して参ります

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 22:31:15.42

棋戦：自由対局室
手合割：二枚落ち
下手：**dotenn
上手：Wild Rabbit

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△７二金 ▲５六歩 △５二玉 ▲３六歩 △３二金 ▲３五歩
△６四歩 ▲６八銀 △６三金 ▲５七銀 △６五歩 ▲４六銀
△７四歩 ▲５八飛 △７三桂 ▲３四歩 △２二銀 ▲３三歩成
△同　銀 ▲３四歩 △２二銀 ▲３八銀 △８四歩 ▲４七銀
△８五歩 ▲７八金 △９四歩 ▲４八玉 △６四金 ▲３八玉
△６三玉 ▲３七桂 △７五歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀
△同　金 ▲同　飛 △５四歩 ▲５九飛 △７六歩 ▲７五金
△６四銀打 ▲同　金 △同　銀 ▲４四歩 △５五歩 ▲４六銀打
△５四金 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３六歩 ▲４五桂
△４四歩 ▲５五歩 △５八歩 ▲同　飛 △４五金 ▲同銀左
△同　歩 ▲５四金 △７四玉 ▲６四金 △同　玉 ▲４七玉
△４六歩 ▲同　玉 △３七銀 ▲５七玉 △４七銀 ▲１八飛
△５六金 ▲６八玉 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲同　金
△７五桂 ▲７八銀 △８七桂成 ▲同　銀 △６六歩 ▲同　角
△同　金 ▲同　歩 △６七歩 ▲同　玉 △４五角 ▲７六玉
△７五金 ▲７七玉 △８九角成 ▲７六歩 △６五桂打 ▲同　歩
△同　桂 ▲６八玉 △６六金
まで105手で上手の勝ち

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/04(日) 22:37:56.75

60手目に47歩なりで勝勢だったみたいですね
実戦中は全然見えませんでした…
序盤非常に指し手が早かったのですが定跡手順でしたかね？銀多伝はさっぱり(^^;;
明日も同じ条件でいいですかね？
ありがとうございましたm(_ _)m

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 22:51:55.20

>>46
金の位置が84と64で少し違いますし手順も少し違いましたが花村元司の本と同様でした
明日も同じ条件でお願いします
有難うございました

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 22:52:19.32

>>465
金の位置が84と64で少し違いますし手順も少し違いましたが花村元司の本と同様でした
明日も同じ条件でお願いします
有難うございました

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 23:05:36.02

しかし覚え方がいい加減でした
勉強し直して来ます

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 21:50:01.41

うさぎ先生こんばんは
今日もよろしくお願いします

今日叩き落とされたら四枚落ちですね
緊張します

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/05(月) 21:52:04.21

こんばんは
よろしくお願いしますm(_ _)m

>>467
なるほど84金型なんてのもあるんですね二枚はこの形しかないと思っていました

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/05(月) 21:53:48.60

>>469
落ち着いて指せば必ず勝てると思います
ガンバです(^^)

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 22:18:11.35

このスレって今2人だけでやってるの？
暇なら俺とも指しませんか

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 22:24:02.56

負けました

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/05(月) 22:25:35.52

ありがとうございましたm(_ _)m

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/05(月) 22:25:52.42

開始日時：2018/02/05 21：55：16
終了日時：2018/02/05 22：23：10
手合割：二枚落ち
下手：**dotenn
上手：Wild Rabbit
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲５六歩 △７二金 ▲３六歩 △６四歩 ▲３五歩
△６三金 ▲６八銀 △２二銀 ▲５七銀 △７四歩 ▲４六銀
△６二玉 ▲５八飛 △２四歩 ▲３八銀 △２三銀 ▲４七銀
△７三桂 ▲４八玉 △９四歩 ▲３八玉 △６五歩 ▲４八金
△８四歩 ▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲５五歩
△同歩 ▲同飛 △８五歩 ▲７八金 △５四歩打 ▲５九飛
△９五歩 ▲２六歩 △６四金 ▲５五歩打 △同歩 ▲同銀
△同金 ▲同角 △５四歩打 ▲５二金打 △同玉 ▲７三角成
△３四歩 ▲同歩 △同銀 ▲４六桂打 △３五銀 ▲３六歩打
△４六銀 ▲同馬 △５五銀打 ▲２四馬 △３三金 ▲３五馬
△３四歩打 ▲５七馬 △４四歩 ▲７七桂 △６四銀引 ▲５六銀打
△５五金打 ▲８四馬 △６三玉 ▲８五桂 △４三金 ▲４四歩
△同銀 ▲４五歩打 △５三銀左 ▲５五銀 △同歩 ▲７三金打
△５二玉 ▲７四金 △５四桂打 ▲４四歩 △同金 ▲４六歩打
△３三桂 ▲７三桂成 △同銀 ▲同馬 △４三玉 ▲６三金
△４二銀 ▲４五銀打 △同桂 ▲同桂 △５六桂打 ▲同銀
△４六桂 ▲２八玉 △５六歩 ▲５五桂打 △５四玉 ▲６四馬
△４五玉 ▲３七桂打 △３六玉 ▲投了
まで111手で上手の勝ち

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 22:27:03.77

有難うございました
100手目は45歩でしたかね？
桂が邪魔駒になって攻めが止まってしまいました

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/05(月) 22:27:43.04

>>472
そうですね～
明日からでよければぜひお願いしますm(_ _)m

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 22:31:26.53

毎日21頃スタート？
時間が合えばお願いします。

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/05(月) 22:31:45.39

銀を打たれた時は歩だと思っていましたが歩だと46歩がはいるので桂も十分ある手だと思います
最後の最後まで下手必勝だったような…？
急転直下で下手に受けが無くなった感じですかね

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/05(月) 22:33:03.44

そうですね最初は22時だと決めていましたがそれだと対局数が少ないので21時からでも大丈夫です
こちらこそよろしくお願いしますm(_ _)m

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 22:35:12.47

>>470
花村元司の本ではもっぱら84から金がニョキニョキ出てくる戦法でした
読んだところ破壊力があってマネしたくなったのですが現実は厳しかったです
威力はあるけど正しく指さないと指し切りになると書いてあったのですがその通りでした

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 22:36:12.31

>>471
有難うございます
二枚落ちが適正手合いだと思っていましたがとんでもなかったです

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 22:39:29.36

>>479
最初は自分も歩のつもりでしたがおっしゃるように打ち返されるのに気付いて桂に変更しました

明日は四枚落ちでご指導よろしくお願いします
有難うございました

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/05(月) 22:43:45.66

>>481
花村先生は独創的な棋風で有名ですよね
駒落ちめちゃくちゃ得意そう(^^)
>>482
自分は今でも飛車落ちで全然適正だと思うんですがこういうこともありますよね
ルールがあまり良くないかも…
大駒がないうちは2連勝で手合いを上げることにしましょうかね？コツをつかめば一気に楽になる手合いですし三連敗は辛いので笑

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/05(月) 22:46:47.82

>>483
そうですねただ直後に44歩から55馬と入る手が厳しいので歩の方が勝るみたいですね
45銀うちのところも62馬で寄りかなあと思っていたので最善の寄せは色々振り返る余地はありそうですね
また明日ですね～了解しました
ありがとうございましたm(_ _)m

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/06(火) 20:35:22.01

こんばんは
今日は9時からですかね？
もし対局できるなら>>308のテンプレでお願いします(^^)
【名前】
【場所】
【日時】
【持ち時間】
【希望する戦型】
【棋力】
【備考】

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 21:47:58.86

うさぎ先生こんばんは
どてんです

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 21:51:45.71

>>484
三連勝しないと上がれない最初のルールの方がいいのですがダメですか？
うさぎ先生にじっくり教わりたいです

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/06(火) 21:53:49.30

こんばんは
わかりましたでは3連勝にしますか(^^)
待機しますねよろしくお願いしますm(_ _)m

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 21:55:16.11

わがまま言ってすみません
よろしくお願いします

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 22:16:08.48

負けました

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/06(火) 22:16:53.84

ありがとうございました
切れちゃいましたね

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 22:20:42.69

手合割：四枚落ち
下手：先手 / 後手: 後手

△３二金 ▲７六歩 △７二金 ▲４六歩 △５二玉 ▲４五歩
△６二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３五歩 △２二銀 ▲４八銀
△６三銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲３八飛 △８四歩 ▲３四歩
△同　歩 ▲同　飛 △３三歩 ▲３六飛 △７三桂 ▲７八金
△２四歩 ▲５八金 △６五歩 ▲６九玉 △６四銀 ▲３四歩
△６三金 ▲６八銀 △３四歩 ▲同　飛 △２三銀 ▲３六飛
△３三歩 ▲３七桂 △５四歩 ▲５六歩 △７五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲１六歩 △８五歩 ▲１五歩 △８六歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲８七歩 △７五銀 ▲３四歩 △同　銀 ▲１四歩
△同　歩 ▲１二歩 △６六歩 ▲同　歩 △１三桂 ▲６七銀
△７六歩 ▲２六歩 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩
△２五歩 ▲１一歩成 △８五桂 ▲７九角 △２三金 ▲１二と
△７七歩成 ▲同　桂 △同桂不成 ▲同　金 △２四桂 ▲１三と
△３六桂 ▲２三と △３九飛 ▲５九桂 △７六歩 ▲同　銀
△同　銀 ▲同　金 △４八銀 ▲３八金 △４九飛成

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/06(火) 22:23:40.34

>>490
いえ元は指定局面して指すスレなのでどてんさんには自由に手合いを決める権利があって自分がワガママ言ってるので(^^)
なにかあれば遠慮なく言ってくださいm(_ _)m

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 22:26:00.59

>>492
申し訳ありませんでした
つい68銀打とうかを没頭してしまいました
投げるべきでした

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/06(火) 22:29:18.45

最終局面は33とで下手の＋2000超えみたいです
初手局面からずっとそのあたりを推移していて上手に勝ち目はなかったみたい(^^;;
投げることはないかと

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 22:38:18.26

>>496
33とでよかったのですか？
攻めあいになると速度計算しないとダメなので弱さが露呈してしまいますね

58手目の66同歩も緩かった気がします
取り込まれても66でブツければいいのだから手抜いて歩を成れば良かったと思いました

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 22:42:15.47

有難うございました
明日も四枚落ちのご指導よろしくお願いします

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 22:58:28.30

野ウサギさんって強豪の将棋部部長だったとか？

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/06(火) 23:06:43.36

>>497
33と13角なり75桂を推奨しているようですね
候補手10出しても全て攻める手でした
37銀成同金48桂成に75桂で一手勝ちとの読みでした
66歩は同歩が最善のようです
歩をなると13桂26歩86歩打同歩87歩同金85歩で評価値は同歩と大差ないですが嫌な感じですよね
駒落ちは急がないことも大事だと思いますので普段の平手の感覚を信じて指すといいと思います
またお願いします(^^)

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 23:11:23.40

面白そうなんで最終図だけ見せてもらいましたわ

そこからは75桂が一目で「寄せは玉傍の金を攻めよ」ですね
さすがにコレには金引く1手で（62金）
狭くさせてから33とが実践的な呼吸
そこから一直線に攻め合うなら37銀不成34と38銀不成なんだけど
そうやると35角がピッタリ過ぎで下手勝勢というか必勝というか勝ち

となると75桂62金33とのとこで上手としたら全ての攻める手が間に合わないことになり
74歩と催促するくらいしかないがコレで歩切れになってしまうのが大きく
34と75歩65金まで下手勝ち　36に桂の質があるのが大きいよね

とまず「玉に迫る手」を最優先で考える
読み切れなくていいから、ここは受けてたら1手1手だろうから
なんとなく攻めるほうが正しいはずだ、と思う感覚が大事ですね
（駒落ちなので、敵玉に迫る手が終盤で全く無いわけはない、もしそうなら手合い違い）

実戦的には受けた方が良さそうな局面であっても
玉傍の金に一回当たりかけてみるってのは1つの上達法
自玉だけでなく敵玉も忙しくなるので相手が寄せに専念できずまちがいやすくなるね
68銀のような手を指してしまうと、その逆に相手が寄せに専念できてしまって
手数計算もしやすくなってしまう
終盤で1枚使って受ける手は、自玉を1手分堅くするのは確かだが
その分、攻めが2手遅れて計算上マイナス1手になることが非常に多い

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 23:29:32.66

>>500
普通に33とを先に指したり角成ったりだと
上手の37銀成る（不成）を取るリアクションが必要になる為に
先に75桂を決めて金をずらす手を自分は本手として読んでいたね
これだと37、38と2枚取らせる（=2手使わせる）間に34と～35角で決まるという意味
桂で金を動かしたので35角出る手が62切みた先手になるという仕組みね

上手の攻めにリアクションする手はなるべく指さずに済むように考えるのが
駒落ち手合いを挙げるコツの1つですよね
上手の1手に下手が1手使って反応するのは
・1手の価値が違うので1対1対応を続けるとその分上手が必ず得する
・上手は「堅く囲う」ことがない（やると駒が足らなくなる）ので
　強引に切り合いに来られるのが実は一番いや
　上手の攻めを2手放置で2手分迫るというのが怖くても実は最も安全なルート

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 23:58:00.27

>>500
解説有難うございます
37銀成同金48桂成がやけに早く思えたのですがそうですか一手勝ちだったのですね
自分にはとても読めませんが強い人と一手争いができるのは駒落ちの良さだと思いました

>>501
攻められると恐怖心から過剰に駒を投入して攻めの速度が遅れて逆に危険になるのは
思い返してみるとよくやっておりました
上手の攻めがやけに早く見えてこちらの攻めがやけに遅く見えてしまうのです
「玉に迫る手」を最優先で考えなかったのが自分の弱さでした
アドバイス有難うございました

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 19:42:46.36

ドテンさんも駒落ちの定跡にとらわれずさせばいいのに 36飛が泣いてるよ
6枚落ち 4枚落ち 2枚落ちで下手側がツノ銀中飛車や風車をすれば
ほぼ作戦勝ちにはなるけどねもちろんそっから勝ち切るまでは大変だけど

駒落ち定跡は学ぶ部分も多いけど正直古いし手順もココセ的な部分が若干あるからね

**うなぎ先生** · 2018/02/07(水) 21:02:34.25

駒落ち定跡にとらわれずに指すというのは私も賛成ですわ
定跡通りに指して優勢になってもそれで本当に棋力が上達してるかわかりませんもの
ただ風車戦法使うのはあまりに簡単に作戦勝ちしてしまうので
少し反則気味な感じはします出来れば他の戦法が良いかと

**うなぎ先生** · 2018/02/07(水) 21:22:25.74

どてんさんはウォーズ二段の方ですか
本来駒落ちの意義は初心者が足し算の攻めの有効性など
将棋のポイントを順番に学んでいくためなんですよね

どてんさんくらいになるともうその辺りは心得てるでしょうから
駒落ちでの中盤のねじりあいや終盤の寄せ合いで腕力をつけていく感じになるんでしょうか
そういう観点からしても定跡にこだわる必要性はないでしょうね

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 21:54:48.37

こんばんはどてんです
みなさんアドバイス有難うございます

うさぎ先生お願いします

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/07(水) 22:00:55.09

こんばんは
風車有力ですよね～
確かに駒落ちの定跡は上手に反撃の筋ができるよう作られている印象を受けることがありますね
ところが自分がソフト相手に定跡通りでなく完璧に反撃の筋を消してから攻めようとすると相手に無理気味に打開されてそのまま受け間違えて負けることもあったり(^^;;
駒落ちの定跡は自分が思うよりも奥が深いのかもしれませんね
それではどてんさんよろしくお願いしますm(_ _)m

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 22:05:25.38

なんで高段でもないのにネットで粋がろうと思ったの？
黒歴史になる前にやめておけよw

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 22:23:01.42

有難うございました

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/07(水) 22:24:54.60

ありがとうございましたm(_ _)m

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/07(水) 22:25:13.72

棋戦：自由対局室(15分)
開始日時：2018/02/07 22：02：36
終了日時：2018/02/07 22：22：45
手合割：四枚落ち
下手：**dotenn
上手：Wild Rabbit
△３二金 ▲７六歩 △６二玉 ▲７八銀 △７二銀 ▲６六歩
△４二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲６六銀
△５二玉 ▲６八飛 △７四歩 ▲９六歩 △７三銀 ▲５六歩
△４四歩 ▲４八玉 △４三金 ▲５八金左 △３四歩 ▲４六歩
△３三桂 ▲４七金 △６二金 ▲３六歩 △８四銀 ▲３八玉
△９四歩 ▲２八玉 △２四歩 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩
△７三桂 ▲２六歩 △６四歩 ▲同歩 △同銀 ▲６五歩打
△５三銀 ▲３七桂 △６三金 ▲２七銀 △９五歩 ▲同歩
△９六歩打 ▲９四歩 △８五銀 ▲９三歩成 △７六銀 ▲８三と
△８五桂 ▲３八金 △８七銀 ▲７三歩打 △６七歩打 ▲４八飛
△７六銀成 ▲８七歩打 △同成銀 ▲７二歩成 △４二銀 ▲７三と寄
△５三金右 ▲７四と △７八歩打 ▲７七角 △同桂成 ▲同桂
△４一玉 ▲６四歩 △３二玉 ▲６三歩成 △８八角打 ▲６四歩打
△９九角成 ▲６二と寄 △７七成銀 ▲５三と △同金 ▲６三歩成
△４三金 ▲５二と寄 △７六成銀 ▲５七銀 △６五桂打 ▲６四と寄
△５七桂成 ▲同金 △６六成銀 ▲４七金寄 △４五歩 ▲４二と
△同金 ▲５三と寄 △４一金 ▲５四と寄 △２三玉 ▲４三と寄
△３一香打 ▲３三と △同香 ▲４五桂 △６五成銀 ▲７八飛
△７七歩打 ▲１五桂打 △同歩 ▲１四銀打 △同玉 ▲３三桂成
△１三玉 ▲１四香打 △同玉 ▲１五歩 △１三玉 ▲２三金打
△投了
まで120手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 22:33:33.86

今日負けて六枚落ちに叩き落とされる覚悟をしていましたがなんとか踏み留まれました
また四枚落ちで教えて頂けるのでうれしいです
明日も四枚落ちでご指導よろしくお願いします

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/07(水) 22:35:04.34

わかりました(^^)
またよろしくお願いしますm(_ _)m

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 22:43:53.20

>>512
どてんさんいい将棋指したね
お手本みたいな手がたくさん指せてるいい棋譜だわ

**野うさぎ** ◆stZoN5icHI · 2018/02/07(水) 22:52:41.00

そうですね
しっかり焦らず歩を垂らして攻めたのがよかったと思います
この調子ならノンストップで飛車香に戻れると思います
今回は私が不出来でしたが…
6筋取られないようすべきでしたかね
8筋も歩越し銀で進展なかったりして反省が多かったです

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 22:55:57.87

>>515
有難うございます
うさぎ先生から駒落ちは急がないことも大事だと教わり焦らないように注意しました

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 15:32:26.66

戦法指定かとおもいきや駒落ちもおしえてもらえるとは何という良スレ

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 15:37:22.75

【名前】 spring
【場所】大阪道場
【日時】今から17時くらいまで
【持ち時間】早2
【希望する手合い】二枚落ち
【棋力】ウォーズ２級
【備考】手合いがよくわからないので二枚落ちからでお願いします