【竜王棋聖】羽生善治応援スレ251 【永世七冠】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
正直藤井が優勝してほしくなかったし激怒する気持ちもわかるけど
あんだけ最善手指されちゃ誰も勝てないよ
好きじゃないけど藤井君最強だと思う 相手が悪かったといえそれまでだが藤井君がすごすぎた >>124
予言ではなく、現在の両者の実力を踏まえた冷静な分析 全盛期の羽生伝説がまた増えてしまったか
将棋に負けたので腹いせにオリンピックで金メダルをとってきた 朝日杯がこれほど注目されるとはなｗ
朝日＆スポンサーウハウハだな 羽生オタって負けると一斉にこの板から消え去るのなw 羽生オタの大半が高年齢化して2ｃｈに書き込まないようになっただけの話じゃないの？
もう馴れ合いはそこそこでいい むしろ高齢化した羽生オタこそが大量に5chに取り残されているだろ
三十以下の若い棋士のファンはツイッターに拠点を持って交流してるからな 2017年度成績（2018年2月17日現在）
【王位戦】 ﾘｰｸﾞ戦 紅組 1回戦 近藤誠也五段 （2/20）
【銀河戦】 第26期銀河戦 Gブロック 11回戦 （※次年度4月収録場合あり）
<『(【渡辺五段vs堀口一史座七段】vs大石六段)vs阿部八段』vs松尾八段>vs森内九段の勝者
【順位戦】 A級 6-4 終了（6-3豊島＆久保、5-4稲葉＆広瀬＆会長）
A級最終局 久保ｖｓ深浦、豊島ｖｓ広瀬、稲葉ｖｓ行方、会長ｖｓ屋敷、渡辺ｖｓ三浦
【棋聖戦】 防衛 斎藤慎太郎七段 3-1
【竜王戦】 奪取 渡辺竜王棋王 4-1
【王位戦】 失冠 菅井七段 1-4
【王座戦】 失冠 中村太地六段 1-3
【棋王戦】 敗退 及川六段 本戦2回戦
【王将戦】 敗退 三浦九段 2次予選2回戦
【叡王戦】 敗退 深浦九段 九段戦決勝
【銀河戦】 敗退 久保王将 決勝
【ＪＴ杯】 敗退 山崎八段 準決勝
【NHK杯】 敗退 山崎八段 2回戦
【朝日杯】 敗退 藤井五段 本戦準決勝
対局数 50（3位） 勝ち数 28（12位タイ） 勝率 0.560（45位タイ） ◇◆◇２月の対局予定と結果◇◆◇
〇01（木） 第76期順位戦 A級 10回戦 屋敷 伸之 九段（※最終局11回戦は抜け番）
●17（土） 第11回朝日杯 準決勝 藤井 聡太 四段
＿20（火） 第59期王位戦 紅組 1回戦 近藤 誠也 五段
◇◆◇３月の対局予定◇◆◇
＿ｘｘ（ｘｘ） 第59期王位戦 紅組 2回戦 谷川 浩司 九段(※年度内3回戦までの場合あり)
＿ｘｘ（ｘｘ） 第26期銀河戦 Gブロック 11回戦 （※次年度4月の収録の場合あり）
<『(【渡辺大夢五段vs堀口一史座七段】vs大石六段)vs阿部八段』vs松尾八段>vs森内九段の勝者 これで羽生さんも藤井聡太被害者の会入会か
壊れてなきゃいいがな・・・ 負けたあとにインタビューさせられてる姿は哀れだった
あれはかわいそうすぎる >>139
今回の聡太戦敗北が羽生の将棋を続けるモチベーションの一つになってくれればいいね、、、 渡辺が羽生オタ爺の脅迫でわざと負けてくれただけで
天彦 菅井 中村にやられた内容見れば森内に近いからな ｗ 今現在の棋力（脳みその力）＞＞＞＞＞＞＞研究や経験
これがすべてです
よくインタビューや記事などで「研究や経験うんぬん・・・」を見るが
きれいごと過ぎて聞いてるこっちが恥ずかしくなる 今まではフィギュアの羽生、将棋の羽生で扱ってたけど
これからは凄いほうの羽生、ショボい方の羽生と言わせていただきますね
だって仕方ないよね、この二人じゃどう考えても次元が違うもん
片や66年ぶりのオリンピック2連覇を成し遂げた世界王者
片や国内限定のマイナー競技で中学生に負けた雑魚
この差はもうお笑いだね >>122
谷川は別に藤井君には激怒してないだろう
指導対局して負けそうになった藤井君に引き分けにしようか
と持ちかけたら泣き出されたというエピソードがつい最近の出来事で
それがもう名人と竜王倒して優勝しちゃうから驚いてるだろう
同じ関西棋士だしな
三浦事件で騒いでたのが30だい 20代の棋士じゃなかったか
自分を失脚させた元凶で怨みがありそうだ 増田五段は、最近の羽生さんの終盤一手パッタリとか
そういう部分の影響を大きくみていたんじゃないかな
だから中盤以降、秒読みでジリジリした展開になれば羽生さんの方がコケる可能性は
高いという。
結果的に、本当にそんな感じになっちゃったわけだけどね 増田の予想通りの結果に終わった今、改めて振り返る>>82や>>83は最高にメシウマだな
序盤で差をつけなければとか、羽生が藤井の知らないことをやってきても上手く対応すれば勝てるとか、
ぜーんぶ増田の読み通りになったわけだものな
9九銀なんて豚の糞みたいな手、20年前のそれも森下とかモテとか愚直な奴なら猫だまし的に騙されてミスを誘えたかもしれんけどな
羽生の信用度が地に落ちたこの時代の若手、それも藤井聡太にあんな手が通用するわけがないんだわ 99銀指した時は塚田にすら馬鹿にされていたよ
指した瞬間にこんな手は悪手に決まってるって鼻で笑われてたよ 元奨のあゆむ君の動画見たけど、９９銀の時に玉を早く逃げる手を選んでおけば互角以上に
やれたのではと言ってたな
ソフト解析した結果、そういう手順があったらしい 王座が必死に擁護してたぞ
「これは気付きにくい手ですね」とか 羽生の99銀はアマでも指さないようなゴミみたいな手だったね
あんな手指して羽生は棋士として恥ずかしくないのかな？ 最善手連発する藤井くんの棋譜と比べてしまうと
疑問手ばかりだけど相手の悪手でなんとか勝ってきた羽生の棋譜なんて
全く価値がないと思ってしまうよね 99銀なんて塚田九段にも馬鹿にされて笑われていたけど
あれは大舞台で皆を笑わせようとギャグで指したのかな？
本当にギャグみたいな笑える手だったよね 藤井くんの指し手の天才ぶりに比べると
羽生の指し手なんて明らかに凡才だよな
今までは相手の悪手に助けられて勝って来ただけ 99を銀にしたのは32に打つ角が攻めに生きる筋を読んだからかな
つまりひねった読みをしてしまった
それくらい藤井さんのプレッシャーが凄かったんじゃないか 確かに99銀は酷かったね
ああいうひねった手は
藤井クラスの実力者には通用しない
王道の普通の手を最後まで指せばいい
でももう衰えた今の羽生には出来ない まあ広瀬にも圧勝したんだから、昨日は藤井くんが強かった いや９９銀は羽生さんらしい手 結果論でしか語らないが
いつもはっとする手が好手の場合が多い。昨日は藤井君の晴れ舞台だった
そろそろ羽生さんの絶対許さないリスト入りも近いかもな >>161
らしいよな
相手秒読みで異常な空気の公開対局
ああいう読みからずれた手でずいぶん勝ちを拾ってきたと思う
藤井君の集中力がすごかったってことだな ９９銀は面妖な手。ハメてのような意味。翻弄幻惑されると一気に逆転する可能性がある類の手。
でも藤井聡太はしっかりと受けたんで結果的に単なる悪手で終わってしまった。
羽生竜王らしい手とも言えるし、藤井聡太には通用しない次元の手とも言えるのかもしれない。 4回転ループが美しすぎる
2020年にかけてはぶさんとはにゅう君がさらに高みを目指していくと想像、、、 はぶさんとお前は落ちてくだけだ 五回線爺さん ｗｗｗ >>165
羽生さんの今があるのは持って生まれた才能と不断の努力
それが分かってるから世間は評価し敬意を払う
俗っぽいが羽生さんの受け取ってる収入に羽生の価値が代弁されてる >>166ハブより将棋愛がない渡辺のほうが賞金稼いでるってニュースで
一気に悪鍋安置確定 ハブは悪鍋より偉い 「情熱大陸」見てるけど、
井山さんは、基本スーツでの対局だからか
紋付袴は、式典着用のための正式な馬乗り袴なのかな
そして羽生竜王は、対局を楽に過ごすために着る
普段から着ているスカート式の行灯袴？ >>166
ダルビッシュは羽生さんの数十倍の価値がある人間なのか？ ダルビッシュはあと年5くらいしか一線で活躍できない
その後は解説者かコーチ >>169当然。俺個人としてはね 人間性はハブでしょ そもそも自分の中にある
野球＞＞＞将棋 の価値観が絶対 >>171
うん、それでいいんじゃない
価値の尺度は人それぞれだから 羽生さんが朝日杯優勝すれば最優秀羽生さんで決まりだと思ってたけど藤井君が優勝で藤井君最優秀でいいと思えてきた 羽生さんが朝日杯優勝すれば最優秀羽生さんで決まりだと思ってたけど藤井君が優勝で藤井君最優秀でいいと思えてきた ダルは自分が考えていることを人に伝わるように言語化できる能力があるから名コーチにもなれるよ しかし衰えが半端ないな
Ａ級で６勝４敗
ギリギリ勝ち越しやん >>177
しかも内容も悪い
降級候補で不調の行方や会長兼業のモテに負けたのはただの一敗以上に重い 作戦が楽しみ
元々オールラウンドプレーヤーと言われてきたけど
48歳を迎える今年、新たな一歩を踏み出す タイトル100期、1400勝、大山1433勝越えは健康次第であるがほぼ可能。
問題は名人10期竜王10期とか叡王制覇とか米長50歳名人越えが出来るかどうか。 >>163
今までは９９銀みたいな手で上手くいけば、羽生マジックと言われて高く評価されたんだろうが、
今はソフトで即悪手認定されるからな。 >>169
客観的に見て、百倍以上の価値あり。
その理由は市場価値。
市場は、愛好者の数に比例する。
将棋愛好家よりも、メジャーリーグプロ野球の愛好家のほうが、地球全体では100倍以上多い。 誰かが言ってたが見事な世代交代だった。羽生さんを継承できるのは圧倒的な実力者でないといけないからね。 >>180
残念だが、名人と竜王はもう伸びないのではないか。
藤井くんは、棋士人生で大切なのは名人と竜王というようなことを言っていたと記憶。
名人２０、竜王２０の超絶大棋士になる予感がする 将棋星人て凄いなちゃんと間に合うように次の支配者送り込んでるんだから 中学生て既にトップと互角て恐ろしいな
今なら豊島菅井とやっても互角に戦いそう 悪手でも惑わせられれば立派な手では？
相手はソフト判定しながら指してるわけじゃない 羽生さんの棋士人生は見届けることができると思うが藤井君が棋士人生を終えるまでに死んでる可能性が高い >>184
持ち時間長いほど強いからな・・・
早指し苦手って話何だったんだろ A級は誰が落ちてもおかしくない状況で落ちないってことが凄いんだよな >>189
今なら（前には勝てなかった）豊島菅井とやっても互角に戦いそう
という意味じゃね？文脈的に。 >>177
レベルの高い集団での成績と最下位集団との成績は比較にならないだろ 遅ればせながら羽生さんの新刊をネットで購入
ワイン飲みつつちょっとずつ読んでます
残り一冊しか在庫なかったので売れてるのかな
近所の書店も覗いてみます
藤井君の存在が無視できなくなりつつある今、羽生氏は表舞台で待っている立ち位置と
個人的には考えます どうやら羽生から聡太への世代交代で落ち着きそうでよかった
これが渡辺や天彦では洒落にならんからな 渡辺をどうやって廃業に追い込むか考えなくては・・・ 今目の前にある現実がすべて、、、
羽生さんを含め皆懸命に今を生きてるんだから
羽生さんの生き様は他の人に勇気をくれるものになってると思う
さて次順位戦プレーオフ激応援や、、、 >>181
まあスポーツ選手は商品としての寿命が短いし怪我でもしたらすぐに不良債権になるけどな プルプル出たらスポーツで成功はむつかしいぞ？
将棋で正解 >>181
うーん
これからも叡王戦藤井大地の36馬みたいな自玉が詰む手で
勝ったら「藤井マジック」とか「悪魔の一手」とか評価されると思うよ
ソフトには即「その手で自玉が頓死しましたよ」って悪手認定されたけど
それで見てる方の評価が下がったりはしない
むしろ引き立ててくれる 羽生竜王棋聖は将棋界の絶対王者だけど悔しい思いも何度もしてるんだよな
七冠達成後の竜王戦名人戦で谷川に立て続けに完敗
将棋界初のタイトル戦三連勝四連敗
森内に名人戦に負け続けて永世名人を先に森内にとられる
今度の藤井聡太の敗戦で闘志に火がついた
次の対藤井聡太と対藤井タイトル戦が楽しみ 将棋星人羽生の任期がそろそろ終わるから後任の藤井が来て引き継ぎしてるんだよ もう後継者ができて安心してるだろ
貴花田に負けた千代の富士みたいなもの 竜王戦、藤井くんが挑戦して、、、羽生０－４で負けて。引退。。。
あーあ、名人９、竜王７で終了。
そして、藤井くんの圧倒的記録の前に、、、、谷川的立ち位置になっちまうんじゃないかと 羽生が聡太に対しての記録の上で谷川的な位置に立つには、聡太はタイトル300期くらい必要になるな。約3倍と考えたら。 『永世七冠 羽生善治』の羽生森内対談は進行役に森さんが居て正解
羽生さんも森内も真面目だから、当たり障りのないことしか発言しないし
森さんも超のつく天才だということがこの文章見てるとよく分かる
『永世七冠 羽生善治のすべて』は過去記事の再紹介が多いのがやや難点かな
準備時間短かったし、頑張って編集したのは伝わってくる
もう少し多方面の人間に羽生さんの偉業達成についてインタビューしてくれれば面白かったと思うけどね
将棋が好きな作家連中とか、スポーツ選手とか芸術家とか
棋譜はググれば見つかる時代だから、全棋譜紹介にこだわる必要はないか
『竜王、羽生善治』、『名人、羽生善治』、『七冠王、羽生善治』
この3点セットを持ってればデビュー後七冠までの全棋譜が解説付きで確認できるのだが、
当時はインターネットという“知の書庫”もまだ充実してなかったからね
そんなところも含めて光陰矢の如しだと実感する
少し時間を置いて、羽生さんの永世七冠をもう少し深く考証した特集本が改めて出てくれることを期待しよう >>210
八冠を40年連続保持して320期なんですが それ俺がアベマのコメ欄で茶化して何度も書いたんだが、本気にしてるヤツいるのか 永世七冠がかかってるときは、永世七冠達成すればあと全部負けてくれてもいい。と思ってたが、名人奪還で通算100タイトルも見てみたい
通算最多勝は必ず達成するだろうし、あとはちっぽけだが一般棋戦単独最多獲得ぐらいかな？
それ以降は、大山の年長記録に挑むぐらいか
ひふみんの最年長現役は残してあげて欲しい 男フィギュアなんか超マイナーでオカマと準オカマしかやってない競技だろ
羽生にあげるくらいだったら内村にやれよ
あっちの方がよっぽどすごいわ 国民栄誉賞は単に思いつきであげてるだけで、信頼できない
金4個の北島康介がなんで受賞してないのか 【【【世界を知らない情報弱者の皆様へ】】】
[内村2連覇]
過去に日本人でも連覇してる人がいる現実
世界にもたくさん連覇してる人がいる
アジア人の金メダリストも多数
[北島2連覇]
水泳の金メダリストは日本人でも多数でアジア人でも超多数
世界にも連覇は腐るほどいる
しかもマイナー競技のマイナー種目の平泳ぎ
[野村3連覇]
日本人で金メダリストはゴミのようにいる
あの内柴でも2連覇でアジア人を入れると無数の金メダリストがいる
野村は最軽量級で、ついこの前のリオではフランスのリネールが最重量級で3連覇を達成、もちろん他にもいる
[羽生2連覇]
別格なほど長いフィギュアオリンピックの歴史で、アジア人で金メダリストはたったの3人だけ
男子では羽生だけ
世界でも66年ぶりの連覇で、日本冬季オリンピックでも連覇は羽生だけ
冬季オリンピックの花形種目のフィギュア羽生と夏季オリンピックの中でもマイナーな隙間競技を比べることは出来ない
個人的には野村北島は論外だけど、内村はもう少し頑張れば貰える可能性はある
そもそも羽生に与えなかったら冬季オリンピック選手はこれから永遠に貰えないことになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
