▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第36局△

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 23:03:17.72

どこかで聞いたようなセリフと思ったら
転売屋ですな

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1475627580
>>235

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 15:35:07.19

盤とか駒とか本人が満足してれば、なんでもいいのになぁ
無駄に桂だの榧だの、盛り上げはどうだのにこだわる人達って、実際の将棋は精々三段くらいで止まってそう
まずその道具に見合う実力つけようよ
将棋が好きなんじゃなくて、盤駒が好きなら別だけど

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 16:01:23.86

将棋はよくわからないけど盤、駒が好き

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 16:32:24.01

それ駒師にも同じこと言えんの？

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 16:49:22.86

「盛上げ駒がクルクル回る」っていう話で気付いたけど、
「未使用品」と称して中古品を「新品」として売ってる詐欺師がいるんだね。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 16:51:44.74

>>704
まあ、いろいろあるけどここは盤駒について語るスレであって
棋力向上については他でやってね

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 17:21:56.03

このスレは将棋板でも有数の棋力が向上しないスレかもしれない
ワシもそうなんだが・・・盤駒に興味がいった時点で・・・

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 17:56:23.86

>>709
高い金を払って騙されたと気付いたら、将棋なんて嫌になるだろうね。
掘り出し物なんて無いんだから、ちゃんとした所で買えばいいのに。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 18:23:51.29

ちゃんとした所
ってどこ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 18:44:28.04

10年前位に棋具に嵌まってヤフオクで落とした盤駒を急にお金が必要になって
ネット骨董品屋に売ったら落札金額以上になって嬉しい。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 18:49:56.75

>>711
「ちゃんとした所」で仕事をしてない人なのかな？

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 19:05:47.67

ちゃんとしたところは、チャンとしたところ。
分かるかな。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 19:58:39.62

ちゃんとした所
ってどこ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 20:25:02.93

すっかり荒らされてしまったなぁ…

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 21:32:10.93

>>715
ちゃんとした所＝○八碁盤店

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 23:45:53.00

丸八で買えば確かに確実。
実物見て親っさんの話も聞けるしな。

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 00:00:23.98

>>709
そうなんだよ。
駒に興味が湧くと、影水、静山、木村やら、
現代駒師の竹風、冨月、江陽から、雅峰、蜂須賀やら、木地から、書体なんかに興味が
いくと、集めはじめ、底なし沼に落ちるね。
棋力は、落ちるよ。１日は二十四時間しかないからね。

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 00:10:54.93

棋力という呪縛からの開放といういい面もある
どんなに頑張っても上には上がいる世界というのは辛いものだ
将棋は面白いが同格の相手と楽しく指せている内が一番幸せ
道具に無駄にこだわって無駄に棋書を集めるぐらいの余裕がある方がきっと幸せなのさ

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 00:28:02.10

ちょっと質問なんだが、
富士駒の会と駒研
どちらのほうが上なの？

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 00:34:13.67

>>721
別にどちらが上とかそういうものでは無いと思うが・・・
ただの団体の名であって個人の実力やなんかは全く別物だし

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 00:51:54.78

富士駒は人数は居るし、活動も盛んだけど、上手いのは富月とかくほうぐらい。
駒研には結構居るよ、如水、すいき、蜂須賀、蛍雪、三升等

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 01:20:38.92

すいきと富月はどちらが上ですか？

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 01:37:37.32

>>724
朝鮮人は、とかく上と下を付けたがるけど、君は朝鮮人なの？

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 06:50:58.33

俺は将棋が好きだけど弱い。考えるのが嫌い。盤とか駒とかが好き。
自分で行って店で買うことはしない。全部ヤフオク。安く良いものが手に入るから。
日本産本榧なんて小売店では高くて買えん。

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 07:34:43.41

昔は榧盤も最低で３０万以上したけど今となっては４寸１０万で買える
だから本榧もってたところでなんの自慢にもならん時代だよ

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 14:52:01.66

職人が作った物と機械で作った物では価格が違って当然

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 18:36:12.25

　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすが残念棒だ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　何ともないぜ
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
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**名無し名人** · 2018/02/26(月) 20:01:31.14

機械を超えるような職人ならいいけど機械に劣る職人は選びたくない

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 21:32:04.01

こんな動画が上がっとる。

知られざる将棋の魅力　羽生善治出演（2018年）
https://www.youtube.com/watch?v=CemyBs-n7co

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 22:18:33.36

>>731
>>663　←　これだね。

>>696　>>697　>>698　はこの動画の羽生竜王の駒絡みのレス。（14:40 ぐらいから、15:00で大竹竹風の銘が見える）

>>700　のレスの元ネタはこれだろうね。
（将棋世界1995年3月号）

1月18日、将棋連盟販売部を訪れた島八段、羽生六冠王、佐藤前竜王の三人（森内七段は風邪で後日に延期）は、
島研究会の会費で盛り上げ駒を購入した。
時間をかけて駒選びをした結果、
島が淡月作・源兵衛清安書、
羽生が淡月作・水無瀬書、
佐藤が掬水作・水無瀬書に決定。
購入した駒を手に販売部を引き揚げた。

因みに「淡月」は、彫りが月山、彫埋と盛上の工程まで児玉修一師氏

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 22:47:51.00

この動画見たら思眞に依頼したくなる人多くなりそうな番組の作り方だね
でも彫り方見るとあんなに同じ場所に何度も印刀入れるものなのかね？
秀峰の実演とか見たけど一回で彫ってたなぁ

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 23:07:57.74

>>733
今見たけど画質がこんなにいい映像は珍しいねぇ
映っていた彫駒も素晴らしい彫りだった

同じところを何度も彫っていたのは硬い木地だったからかもしれないね
あんなに薄い印刀だから無理に彫ると刃毀れしてしまうのかも

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 23:27:35.09

きちんと見るとそこまで薄くもないか
単に慎重なだけかな

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 00:16:45.05

思眞の彫駒欲しいなぁ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 00:28:33.89

>>736
１９：４５　光に対して玉将の、どの画がどう光るか、計算されてるね。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:34:07.23

<<職人が作った物と機械で作った物では価格が違って当然
この中間に、工程の多くを機械で製作して、最後は手造りで製作する
碁盤店もある。この様な店の盤には大入れはされていない様だ。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:43:34.98

>>738
映像に出てくる吉田碁盤店は大入れはなかったけどここも機械で大部分を制作してるの？

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 14:07:32.56

>>739
「オオイレ」を入れるだけなら、機械でも出来るはずだから、コストより乾燥具合みたいだね。
修理を依頼された盤の乾燥が十分じゃないんで、「大入れは入れられない」と断る話も出てくる。
とりあえず、豆として。

「碁盤師鷺山のこぼれ話」から

大入れのしていない盤は製作された時に未乾燥の盤が多々あります。
未乾燥の盤に大入れをすると、大入れの部分が割れやすいので、大入れは出来ません。　←　
大入れの無い盤は修理の時に歪みが大きく出ます。
又　未乾燥の盤が収縮して　ほぞ穴も収縮しますので　脚が抜けなくなるときがありますし、
脚の場所によっては　逆に　抜けやすくなります。

大入れがしてある盤は50年～100年経過しても歪みが少ししかありません。
よく乾燥してから製作されているためです。

盤に大入れをなぜするか材木が収縮する方向にヒントがあります。
材木は円周年輪の方向に収縮します。
材料を柾目材、板目材に木取ると15年後、乾燥の時、幅を調べると板目材の方が幅が狭くなっています。
盤に脚を取り付ける時、柾目を正面に取り付けるため、乾燥材を使用していても年輪の方向に収縮するため、
ほぞが少し緩みやすいので、大入れをして固定します。ほぞのゆるみをカバーしているのです。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 19:14:24.97

大入れは、その分手間が掛かっています。
普通の材だと、手間をかけるかどうか迷うところですが、良い材だと手間をかけてもそれだけの値打ちが出る野で
大入れにしようとする訳です。
と言うことで、安物の盤は、大入れにする値打ちが無いので、手抜きすると云うことです。
乾燥とかは、ほとんど関係ありません。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 19:43:44.50

>>741
こんな材でも大入れがあるぞ
とても良い材とは思えないが？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c640269360

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 20:01:32.50

>>741
まともに乾燥させてない盤を売ってる人かな。
乾燥不十分で大入れの無いな盤に大入れ入れて、高く転売してる人かな。
「大入れがあるのはいい盤だ」　←　お前、馬鹿だろう、長谷川かな。

今の脚はほとんど機械彫りで規格品だから、
盤に大入れを機械彫りするなんて簡単だよ。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 20:05:45.29

大入れに関しては、よい材だから手間をかけて最高級に仕上げる場合、あまりよくない材だけど手間をかけて工夫する(よく見せる)場合がありそうだ
手間をかけるってのは職人としての第一義だから、そこをどう感じるかってのが個々の価値観だわな

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 20:44:37.04

低レベルの議論ですね。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 21:41:18.41

だよな
昔は乾燥盤は高かったので
生盤で仮作りをし使いながら乾燥させ
乾燥してから仕立て直した物にオオイレを入れて
二度作りをした盤として重宝された
また、盤は高価なものであった

現在は数十年かけて乾燥させてから作られるので
オオイレは無いのが普通
乾燥させる価値が無い材は生盤で作られる場合はあるが
二度作りする価値も無い

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:09:34.22

盤は難しくてなぁ。
アテのない榧6寸柾目持っているんだけれど、一箇所香車の位置だけ
駒音が違う。おそらく内部にワレかなんかあると思うんだけれど、
見た目じゃ全くわからないんだよね。
加えて、もう一個持ってる榧4寸7分柾目の方が駒音良くて気持ちいいから、
良し悪しの見極めが本当に難しい。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:49:35.66

>>746
脚が狂うのは考えてないの？　←　お前、馬鹿だろう、長谷川かな。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 02:25:26.15

>>748
長谷川さんて
何でそんなに評判わるいの？

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 03:05:55.21

>>749
駒が一枚足りないのを、バレないだろうと他の駒を混ぜて売ったからかな。
「駒が一枚たりません」と出品してれば、入札する人間はその一枚どうするか考えるんだけどね。
画像を見て入札を考えるのに、その画像が違ってたり、訂正してないし、仕事を舐めてるからだろう。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 03:21:34.36

途中送信になった。

王羲之の画像を貼って、オクの商品と違っても、長谷川はどうでもいいんだよ。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 07:01:07.64

俺の盤は日向榧の五寸だが、盤面にほんの少し細く黒いやにつぼみたいのがある。
それがなきゃあ不満はない。まあヤフオクで一万五千円(千円スタートで買う気まんまんの競争相手がいなかった)の再生盤だからしょうがないか。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 07:34:25.50

盤側や木口なら気にならないが盤面はちょっとなあ
値段に関係なく自分ならパスするかも

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 08:24:26.84

日向榧とか言われてもね、ヤフオクの時点で胡散臭い。
ヤフオクで再生新品ってよく出してる業者がいるけど、
マジでボロボロになったゴミみたいな奴を
ヤフオクで数千円で仕入れて再生して売ってるからね。
国産榧とか日向榧とかは業者が売る際に自称してるだけで何のあてにもならないよ。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 09:48:13.60

>>749
以前トウシンで新品未使用と書かれてたものを落札したが、
ぱっと見、遠目で見れば傷はわからないがよく見ると光の加減で傷だらけだった
あと写真の色合いと実物が全然違う
木地表記もデタラメ
返品も可能で一時考えたけど欲しかった駒だから諦めたよ
仕方がないので使い込むことに決めた
まぁそういうことをしてれば自然に評判悪くなるのは当たり前だな
被害者は自分一人だけじゃないはずだしね

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 10:00:56.31

>>755
す、すごいね、
長谷川さんて…
でもト○シンで購入して良かった人もいるよね？
毎週オクを確認してて、
良いのがあれば買ってみようと思ってるのだが
新品表記なら大丈夫だよね？

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 10:34:03.60

俺は、新品や未使用と書いてあっても、中古だと割り切って買うことにしてる。
特に、未使用っていっても、から拭きとかでメンテされてたら、洗車傷みたいなのがついてそうだし。
自動車とかの板金塗装とかって、腕があれば本当に傷が分からなかったりするけど将棋の世界は傷とかは売る方も適当なイメージがあります。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 14:50:26.36

きのう発売の『将棋世界スペシャル愛蔵版　永世七冠羽生善治のすべて』の巻頭口絵
（竜王戦第5局の2見開き目）によると、前スレの100台前半で話題になっていた使用駒
（連盟非常勤理事竹井粋鏡氏所蔵の宮松影水作未使用駒）は羽生に贈与されたそうだ。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 16:40:17.62

>>758
竜王戦就位式で話が出てたけど、贈ったのは理事ではなく、会場になった旅館という体裁だった。
羽生竜王に真贋鑑定は出来ないから、贈られても迷惑だろうね。
「羽生が持っていた駒」という付加価値を付けたかったのかな。
理事が簡単に手放した所を見ると「贋作」決定かな。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 18:21:34.20

<<理事が簡単に手放した所を見ると「贋作」決定かな。
何でも贋作には呆れる。旅館が理事から駒を購入しての
贈答なら、納得出来る。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 18:35:32.78

>>760
納得する所が違うと思うけど、やっぱり何かあったんだね。

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 12:51:59.77

>>76１
理事を詳しく知る人の様ですね。

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 20:37:24.60

盛り上げ駒なんですが、値段みて木目もバラバラですが、意見を頼みます。
丸八の桐月、前沢の静山、三輪の大竹竹風虎斑、買うならどれがよいと思いますか？
鑑賞ではなく使い倒すつもりです。

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 21:48:26.73

使い倒すなら盛上じゃない方が良いと思うが…。
三輪の大竹竹風買う予算があるなら、
３つとも正直微妙なのでどれも買わない。
別のもっと良い駒買うかな。

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 21:52:51.57

使い倒すなら材・仕上げ・書体（の細部）に拘るべきで
その際の基準は自分の好みが全て

だから他人の意見は参考にしちゃうと必ず後悔するよ
自分が納得してコレ選んだ（出来れば理由も言えると良い）ってなるまで
見比べて唸ろうよ

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 22:20:58.11

俺なら使い倒すつもりなら
丸八の桐月かな。
竹風と静山は観賞用にしないと
もったいない感がする。
造った駒師は使ってもらいたいのだろうが
竹風は木地が良いのと拭き漆だし、
静山は骨董的価値を考えたら
使うのがもったいない。
桐月なら才能あるこれからの駒師だし、
値段も手頃だから使い倒すには良いかと思う。
でもご自分の判断が一番良いかと思いますよ。

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 12:15:40.06

昨今の碁盤店はアマチュア作が花盛りだか、費用対効果では著しく劣る。
使い潰しなら、トウシンのヤフオクで正虎・美玉の柾目系木地の駒なら
10万円以下で落札出来るし、返品可能の責任販売だから、こちらも選択肢
には入れた方が良い。

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 12:38:53.65

>>767
「美玉」って機械彫りなの？

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 13:10:01.30

美玉は毎週出品している
週１で出品するには分業以外無理だろ？
漆も１週間じゃ内部まで完全に硬化してないだろな
安いものはそれなりに理由があるということだな

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 13:16:18.66

>>769
美玉が木地まで含めて「盛上げで１０万円は相場」という事か。

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 14:42:15.31

一貫性のない三択だよな
使い倒すなら柾目の静山がいいだろう
桐月は影水の字母だから、影水の柾目を探すべきだろ

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 15:43:43.31

>>771
漢字が分かるなら、影水と桐月の駒を見比べてごらん。
字母の意味が分かってないのかな。

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 21:13:14.85

>>772
此処に居ついてる朝鮮人は困ったもんだ
漢字が読めないのに漢字漢字と

「丸八の桐月」を見てきたのか

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 22:45:54.27

<<「丸八の桐月」を見てきたのか
駒込まで出向いて見るほどの駒ではないね。
ウエブ上の画像で、魅力の無さは理解出来る。

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 23:26:32.11

影水信者と影水アンチの戦いなの？

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 23:53:00.71

>>775
童貞があたかも経験者の様に、女性体験に語るスレに成り下がった。

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 23:56:50.07

またか
同じことを何回も何回も言いおって

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 00:20:53.60

>>774
当たり前だろ
影水と同じような物を作ろうと思っても
才能が違うのに同じような物ができるわけがない

朝鮮人のおまえには理解はできない

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 00:37:35.55

もう基地外スレ立ててそっちでやりあえよ
おまえらのせいで誰も寄りつかなくなってることを理解しろ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 09:41:55.42

新しいスレは影水信者対影水アンチでOKかな？
なんか悪口ばっかだよね！
スレ見てて思ったけど書き込みしてる人たちの
年齢層は高い。何か気に入らなければすぐに朝鮮人扱い、程度が知れる。
真の愛国者なら武士道精神が根底にあるので
こんな程度の低いこと言わん。
最近の若いやつは見たいなことをよく聞くが、
景気の良いときを経験してる甘ったれた年長者は
どうしようもない。

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 11:52:07.29

<<景気の良いときを経験してる甘ったれた年長者はどうしようもない。
年長者は金もあるから、名品を入手して評価できる。年少者のウエブ
上の評価は童貞が女性体験を語るのと同じで、妄想に等しい。
<<777
又、言ったよ。

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 12:34:20.13

去年トウシンさんの盛り上げをヤフーオークションで落札したのですが、ついた品の桂馬に漆のにじみの様なものがあり、どうしても受け入れられず返品しました。
返品は受け入れてもらえたのですが、ヤフオク出品手数料と送料を購入者負担として引いた額での返金となりました。
正直やられたなと思ったのですが、授業料と思って受け入れました。
トウシンオークションを返品返金OKと認識して取引している方はご注意下さい。

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 12:42:42.60

>>782
いやそれ当たり前でしょ……

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 12:47:06.50

美玉、正虎は、架空の人物の作品で、トウシンの基本給みたいなもんだ。
これだけ作品を作製しても、人物紹介すらない。
トウシンは、駒木地を腐るほど持っているので、
工房で、機械か、セミプロ？程度の人を使って盛上げまでの
駒に仕上げているんだろう。
「丸八の桐月」価格が下がってないか？

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 12:49:41.32

>>782
「正直やられたな」とかアホなん違うの？
逆になぜ出品者が返品のせいで無駄になった経費まで負担しなければならないの？
むしろ出品手数料と送料だけの負担で、ちゃんと返品受け付けて貰えるんだって安心するネタにしかならないわ。

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 12:51:16.85

>>784
たしかに28万だった気がする

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 13:39:33.85

>>782
常識だろ
使用上問題ないのに返品受けてくれるなんてとても良心的じゃないか？
特にオクなんて返品不可が当たり前になってるのに何が授業料なの？？
最近こういう勘違い野郎が増えてるから困ったもんだ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 13:51:15.57

三輪碁盤店の桐月は比較的早く捌けるのに丸八碁盤店は残ってるな
ほぼ同じ値段なのに関東と中部・関西で駒の好みが違うなんてことは
あるんだろうか

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 14:28:05.57

>>784
一応ホームページから探すと、
美玉」。アマチア駒師隆盛の昨今ですが西井美玉は生活を懸けて刀を執るプロの駒師。四十代はじめの若い先生です。どうか女流駒師の孤高の戦いに応援を宜しくお願い致します。安心の返品保証。

けっこう具体的に記述があるけど、この書き方で架空だったらやばそうだけどどうなのかなあ。

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 14:46:41.22

美玉師は子供二人居るという記述のあるパターンと
女手一つで子供二人をって記述のあるパターンもなかったっけ？

その頃が彫子供で今が埋子供で
そのうち盛り上がって、医者と弁護士とか議員と官僚とか
出て来るのでないかと睨んでいるんだが…

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 18:16:44.88

書体が分かって作者を見るようになると（菱湖に限らず）「好み」は出て来るね。

菱湖の書体の字母は江戸の書家「菱湖大任の千字文」に拠っていて、これには「佳」はあるけど「桂」の字は無い。
(東公平の調査を裏付けてる）
毛筆ながらボールペンで描いたような鋭角的な字が特徴で、
彫師が実際に千字文を見てるか、写しの字母かは、歩の最後の画を見ると分かる。

原田泰夫九段によると、菱湖大任の出身地は新潟県巻町、実家に近くには沼があったという話。
中国風の号の「巻菱湖」は、菱湖大任自身がここから付けたんだろうね。

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 18:32:29.46

またまたまたまた同じことを

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 19:13:13.61

<<毛筆ながらボールペンで描いたような鋭角的な字が特徴で
童貞君に語り継がれる、巻菱湖（まきりょうこ＝まきのりょうこは×）伝説

巻菱湖の千字文を見ても影水の作品を見てもボールペンで描いたような
文字である筈はない。墨痕淋漓の文字（駒）でしょ。

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 19:48:33.05

美玉って言葉が出てきたのでググってみたら、
http://www.tohsin.com/koma/koma-sonota231.html
１４５，０００円って書いてあるな
島黄楊根杢盛上でこの値段なのか

プラシーボ効果なのかな
http://www.miwagobanten.com/SHOP/kc22.html
６０万の駒と見比べるとずいぶんと見劣りするような……

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 19:58:39.63

>>794
同じ比べるなら同じ種類の木地と書体で同じ写真の撮り方の物でないと意味ないだろ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 20:11:30.16

>>795
美的感覚ってないのか？
絵画を見比べて評価する時に同じ風景を描いたものじゃないと
比べても意味ないのか？
クラシックの演奏家を評価する時に、同じ曲目を演奏しないと
比べても意味ないのか？

絵画鑑賞とクラシック鑑賞は趣味だが、そんな話は初めて聞いた

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 20:14:41.07

木地も違えば漆も違うんだからさ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 20:15:53.89

実物同士で比べるか、せめて照明・カメラや撮り方は同じ条件じゃないと不公平ってのは理解出来るぞ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 20:19:50.45

>>797
違うのは当たり前でしょ、絵画の画材だってクラシックの楽器だって違う
トータルで美的表現を行うのが芸術でしょ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 20:20:36.26

>>798
そこはその通りだと思う

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 20:42:16.14

>>796
当然、同じ曲目で評価するぞ

ショパンコンクールや吹奏楽のコンクールにも課題曲があるだろ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 20:59:06.70

>>801
コンクールの話なんかしてどうするんだ
それは無名な者が世に出るための手段だ
一流の演奏家はそれぞれに得意とする曲目が違う
例えば、世界的ピアニストの内田光子はモーツァルトで有名だ
じゃ、モーツァルトを得意としていない演奏家とは
比べようがないのか？
知ったかはやめてくれ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 21:29:27.22

今更だけど盤駒含めて嘘つきが多いやね

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 21:36:44.41

漆の違いを分かってるなら何が言いたいの

技術的なことを言えば漆を盛り上げる時に書くように盛り上げるか塗り絵のように盛り上げるかの違いがあるだろう
見たところまだ線のブレがあるし修行中ってところじゃないのか

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 21:39:41.05

>>804
「見劣りする」を辞書で調べてくれ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 21:47:54.60

>>805
芸術だ音楽だと曖昧な言葉で品評するからでしょう？
何処がどのように自分の感性に合わないのかも言語化してくれなければ他の人に伝わる訳がない
人それぞれ好みはあるけれど見劣りするって言ったからにはそれなりの根拠がお有りなのでしょう？

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 21:57:44.68

>>806
「プラシーボ効果なのかな」
これも辞書で調べてくれ

プラシーボ効果のせいで見劣りしてるように見えるのか
技術的問題で見劣りしてるのか知識のある人に問うてるだけだ

「プラシーボ効果なのかな
６０万の駒と見比べるとずいぶんと見劣りするような…… 」

それがこの文章を読んでも理解できないとすると、
国語力が問題

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 21:57:46.62

芸術や音楽は専門外だが比率や正確さなどの観点から評価することが多いのだろう？
君の言ってることは芸術や音楽を評価する上でなんとなくこっちの方が悪い気がするって言ってるようなもんだ

違うのは当たり前
まさにそのとおり
だから君の好みではないのではないかって指摘してあげたのにそれは分かってると言う
なら論理的に技術の違いでも語ってみせてくれよ

言語化できないようなセンスのようなものの違いがあるなら知らん
そうだねとでも言ってほしいのか

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 22:00:37.38

相変わらず絡む奴が多いスレ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 22:02:41.86

疲れたよ
煽るだけ煽ってそれかい

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 22:04:04.90

>>808
やはり、国語力が偏差値３０なのかな

「プラシーボ効果のせいで見劣りしてるように見えるのか
技術的問題で見劣りしてるのか知識のある人に問うてるだけだ」

この文章をそういうふうに解釈するってわけわからん

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 22:05:25.33

>>810
自演認定されしまった

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 22:10:00.31

何が自演認定だ
もううんざりだよ

はじめに技術的なことを教えてくれといえば済む話だったろうに
それに前半では美的感覚とか言っているだろう
そんなもの人それぞれだからせめて何が違うのかをこちらは教えた
そして、それは当たり前だと言うから技術的な違いを教えたつもりなのだが
それを「見劣りする」を辞書で調べてくれと言ったのは誰だったか

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 22:11:34.81

>>813
あたまおかしいなこりゃ
日本語が理解できなくて沸騰してる

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 22:13:32.09

おもしれ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 22:17:31.14

俺のことはどうでもいいから駒について語れよ
煽るしか脳が無いなら悪いが出ていってくれないか

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 22:20:49.64

>>816
必死で絡んでおいて「煽る」とかこれなにｗ
相当な低学歴だな
日本語がわからないんじゃしょうがないか

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 23:22:15.38

ID:AyqcKfs1
ID:WA+GI+u0
の二人だけでくだらないこと言い合って無駄にスレ伸ばしやがって
自演じゃないのか？

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 00:26:00.54

長谷川が「手数料詐欺」の話を書かれてスレ流ししてるのかも。
「送料と手数料は落札者の負担」と明記するかどうかが注目かな。

松本清張の「雑草群落」でも古美術商にとって、贋作はババ抜きののババと同じでで馬鹿に押し付けるもので、
知ってて「真作と贋作を抱き合わせ」で売ってたりするからね。

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 01:22:37.22

「蜀江」と言えば駒権、珍しい書体なんで普通は依頼しないと入手できない。
普通の駒をもう持ってれば、話のネタに欲しい人はいるだろう。

要らない駒より、欲しい駒の話をした方がいいよ。
多分、駒の見方が分かってない。

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 02:08:18.47

>>819
漆のにじみを落札者都合の返品とするか
落札者の申告ではあるが不良品だったとして出品取り消しのような扱いで出品側が送料・手数料負担するかは
判断難しいよね。なのに落札負担当たり前ってレスしかないが
個人的には一点物の美術品に近いモノを1000円スタート青天井のオクで買う方も売る方もどうかしてると思う

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 03:04:57.60

>>821
５年以上前の話だけど、ヤフオクで「自称香港在住」でなかりいい骨頭（の写真）が一律１０００円で出品してる人がいた。
で、落札してから来る送料が「同梱深、落札一件につき送料２万円」（だったらしい）。
１０点でも１万円だと思って落札した人が、「送料２０万円を払えないけどキャンセルに応じてくれない」というのが評価欄にあった。
悪意が無ければ、当然入札前に出すべき情報だろうね。
（私も落札したけど、珍しいタイ将棋の駒だったんで２万円は受け入れた）
それ以降は、送料の確認をしてから入札するようにした。　私にとっての「授業料」だった。

これにヒントを得たのかも知れないね。
やってるのは商売、金儲けで慈善事業がないから。
「返品時の条件」を質問するのはあるかも知れないね。

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 11:27:16.80

前はそれなりに棋具の情報交換とか議論もあったのに…。
なんかしらんが、
ここ最近は、罵り合いや批判に被害妄想と
醜く汚らしいレスだらけ。
ほんとクソスレになったな。

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 11:32:23.88

もしかして、あっちの掲示板が閉鎖されたりして隔離されていた奴等が流れて来たとか？

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 13:13:50.48

行き場を失って全員来てんじゃね？ｗ
書き込まなくても読んでいる奴は多いと思う

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 14:44:19.29

アベマの「炎の七番」で映ってるのは「二代目竹風、昇竜の彫り駒（５万円ぐらい）」だね。
４段昇段した時に、誰かの「昇竜」と書いた色紙を持ってる写真があるから、この時一緒に贈られたんだろうと思う。
前レスにあったけど、このスレでも人気のある駒みたいだね。
因みに竹風の昇竜は、初代と二代目で書体が違う。

それまでは、今日のＮスペで出てた番太郎駒だったのかな。

関係ないけど、竹俣紅女流のブログに映ってる駒は「天童楷書」、銀が一枚、番太郎駒なのは無くしたのかな。

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 16:49:33.87

蓄光樹脂の駒と盤がほしい。
外で指して夕方近くになると、普通の駒じゃ不便。
蓄光シール貼ってるのは流石に萎える。
まともに将棋指さないやつのくだらない収集物より、
実用的な需要に見合ったもの作ってほしいわ。

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 16:55:21.92

>>827
明かりを用意したほうが良くないか

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 17:57:51.43

蓄光樹脂の駒と盤があれば、キャンプ場や山頂の薄暗がりで、
ウイスキーや日本酒でも飲みながら指せるんだぞ。
アリかナシかで言ったら、大アリでしょ。

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 18:20:27.66

盤も駒も、味が出るのは３０年とか50年かかるよ。
「そういうもんだ」と思って、普通に使ってればいい。

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 20:16:55.54

>>830
この人だれに向けて言ってるの？？？

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 21:05:21.56

鬼頭徳吉作の五寸盤がヤフオクに出てるな。
蝋が白化して良く分からんけど、
天地柾で状態も悪くなさそう。
少なくとも国産榧だろうし、
脚付盤が欲しい人は狙い目かもね。

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 21:25:08.77

>>832
新榧じゃないの？

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 21:59:05.19

彫埋駒を持っているんだが、都内で買取してくれる店あるかな。トウシンとか、中古駒をどうやって仕入れているんだろ。

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 22:50:03.27

>>834
俺が買ってやる

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 00:51:13.16

>>834
ヤフオクで売るのが、一番高く売れるよ。メルカリは、値引き交渉がうざいし。
普通の質屋だと買い叩かれるだけ

ところで彫埋駒を入手したんだけど、埋めてある漆の色が灰色っぽかったり黒かったり濃さが全然違う。何か手はないかなー？油を塗れば文字も黒っぽくはなると思うけど、やはり一時的なものかな？

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 08:50:13.37

>>836
配合の問題かな
漆と砥の粉の割合で濃さは決まる
1セットの駒の中で濃さがバラバラなの？

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 09:16:47.62

静山の水無瀬が出品されてるけど贋作くさい

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 12:17:16.89

水無瀬は真作だが、童山書はあやしい、黄楊の芯持ち材を紫檀と
言っているし、錦旗も紫檀とあるが、荒い導管で、槐材と思う。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:41:28.34

怪しいよ水無瀬は
真作とはいえんな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:11:56.63

>>837
多分途中で漆と砥の粉が足りなくなって練り直したか、後から上に塗った漆のせいかは分からないけど、色が薄いのと黒いのがある。
目がチカチカして見づらいんだよな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 16:23:08.63

「貼れ！」と言われた気がした。
♪
　　　　∧,,∧　　
　　　ﾐ,, ・∀∩　イントロ　　♪
　　＠ﾐ　　つﾉ　　
　　　　￣~
　　♪　　　　　　♪
　　　　∧,,∧　　魚、魚、魚　♪
　　　ﾐ・∀・,,ミ
　（(　⊂⊂ 　ﾐ＠
　　　　　　￣　　　　
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　　　　∧,,∧　　魚を食べると　♪
　　　ﾐ,, ・∀・ﾐ
　　＠ﾐ　　つつ　)）

　♪　　　　￣
　　　　∧,,∧　　頭、頭、頭　♪
　　　ﾐ　　　ﾐ
　（.(ﾐ_＠　づ ).）　　♪

　♪　　　￣　　　♪　　　　　　　　　　　　　　
　　　　∧,,∧ﾋﾟｯ!　　　　頭が良くなる（ｷﾘｯ　　　
　　　ﾐ>∀・∩彡ﾁﾒｯ!
　　＠ﾐ　つﾉ彡　　　　　♪

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 20:04:18.26

>>840
怪しいと思えば、入札しないで終わり、それとも欲しいから
ライバル蹴落としの手段かな？板目交じりの静山の並品
にしか見えないけど、このまま落札なら諜報活動成功だね。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 20:47:43.02

>>841
「日向氏のブログ」に、こんな事が書いてあった、ダメ元で試してみたら。
「ちなみにサビ漆のムラは、植物性油で軽く拭けば消えます。」

こっちは、「駒を磨く油の話。」

小生の場合、彫埋駒には極微量の菜種油を使用します。
これにより、彫埋面のムラが消え、鏡面仕上げになります。
一般的に椿油を使用する方が多いようですが、
何度も書いていますとおり、酸化→黒ずみの原因になりますので、多量の使用は厳禁と考えています。

油は大別しますと、
①不乾性　②乾性に分類できます。空気に触れると乾くか、乾かないかの違いです。

おなじみの「椿油」は①不乾性に属します。
油分は大切ですが、いつまでも乾かずに存在していると「酸化」の原因になります。
酸化すると木地が黒ずんで行きます。
小生が椿油をおすすめしないのはこれを理由にしています。

一方、世の中には②乾性の油が存在します。
何種類かあるのですが、小生が使用していますのは「荏油」です。
しそ科の植物「エゴマ」の実を搾って作る、天然成分100％の油です。
古来より艶出しに使われてきた油で、塗布後４８時間で乾きます。
主に漆職人さんが使用するもので１缶5,000円以上もしました（泣）。

スーパーマーケットで売っている食用は、純正ではなく、少し混ぜ物がしてありますが、
それで十分かも知れません。
エゴマに多量に含まれる「α-リノレン酸」は、人間の健康維持にとても効果的ですので、
もしかしたら木地にも良いのかも知れませんね（？）。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 23:05:46.94

盤は本かや６寸（使わないけど）。駒は「稲妻杢の無双と孔雀杢の長禄」（どっちも盛上げ、使わないけど）普段は布盤と黒彫。好きな囲いは「銀雲雀」

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 23:08:50.96

どうでもいいが、銀雲雀は囲いの名前じゃないよ
戦法というか攻め形についた名前ね

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 12:18:51.42

<<「日向氏のブログ」に、こんな事が書いてあった、ダメ元で試してみたら。
「ちなみにサビ漆のムラは、植物性油で軽く拭けば消えます。」
底辺レベルのアマチュアの言う事だから、正確には錆漆の部分に油が、
浸み込んで、色ムラを目立たなくするだけでしょ。
錆漆の色ムラもアマチュア作品の特徴かな？

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 14:31:43.04

良尊氏も影水の漆の失敗作があるのは否定してないから、漆は難しいんじゃない。
「ヤフオクの写真では分からなかった。」と書かれるのを心配した長谷川さんかな。

>>841
もしダメだったら、自分で盛り上げにしちゃえばいい。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 17:09:06.31

静山水無瀬は、贋作と思います。自分の静山龍山の水無瀬と比較して、
漆が、べったりと盛上げてあり、龍・馬の書体の違いが、明確です。
線が、均一で、細く斜めに右上がりで描かれていなかったりして、
勢いがないなあ・・と思いました。駒尻の銘も、本物は、細く上手です。
あくまで、私見ですが。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 17:46:24.92

もともと静山は、細く高く盛り上げるタイプじゃないだろ

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 18:01:14.13

>>850
真作か贋作か。君の見立ては？
例えば、どこで見極めてるか教えて。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 19:20:01.34

パッと見贋作だけど。
下地がどうかわからないけど盛り上げは明らかに違う。
普段真作の駒見てたらわかると思うんだけど。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 19:22:09.41

私は静山に手を出す気はないけど、最初に見るのは玉将と金将の「将」の「旁」だね。
「静山作」と「駒を模しているだけ」かは、ここに差が出てくると思ってる。
最後は駒形だけど、これは現物がないと判断出来ない。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 19:36:22.70

年のせいだと思いたくないが、
駒をうつ音がうるさく聞こえてきた。
ソフト盤や布盤じゃないと駄目になってる。
他にもそんなひといるのかな。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 19:52:27.36

>>854
安アパートや安マンションは駒音は住人にとって騒音でしかないからね。
自宅か、防音マンションじゃなければ、「駒音高く」っていうわけにはいかない。
駒音を嫌って盤駒じゃなくＰＣを使ってる人は多いと思う。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 20:12:59.10

これ詐欺じゃね？
2S384 美品！久徳作菱湖書将棋駒盛上駒第46期名人戦第3局中原誠谷川浩司『ニューポーン』
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j476141501

普通タイトル戦に使われると対局者が署名するだろ？
これ所有者が書いただけだし、安い紙平箱だしありえねー
通報した方がよい

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 20:37:38.22

歩一はメルカリで4万で売れた駒かな

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 21:05:00.28

>>856
タイトル戦で採用されてもおかしくない駒だと思うけど
どうしたらこんなシミだらけの駒になるんだろうか

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 22:35:57.65

>>858
久徳の菱湖には見えないけど、こういう駒も作ってたのかな。
まぁ、久徳に関しては富月氏が鑑定出来るだろう。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 23:11:54.66

>>858
紙箱で仕舞い込んでたらシミも出るだろ

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 23:53:05.64

>>860
久徳の菱湖とは「金将」が違う気がするんだけど、君は久徳作だと思ってるの？

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 00:41:42.52

機械彫りの彫り駒か彫り埋めを素人が盛り上げたような感じだよね。

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 16:49:40.81

>>862
良く駒を知ってるねぇ
久徳の機械彫は無いわな

今時のアマチュアに比べるとさすがと思えるが
27万出して買う奴は

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 17:34:18.30

https://www.fastpic.jp/images.php?file=4779241722.png

この駒はどの程度の物なんでしょう？
良いとすればどの程度の出来栄えなんでしょうね？
実物を見てきたんですけど、目利きじゃないのでさっぱりわかりません

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 17:59:39.13

井上碁盤店の良尊か、
実物見てきたんなら、
画像で判断した他人の意見より自分の感覚で判断したらどう？

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 18:02:35.70

どの程度と言われても６０万円だから盛上駒だと普通でしょ

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 18:14:39.16

これを贈答用に購入すべきかどうか検討中です
将棋関連以外のブランド品だと高価でも出来の悪い物が
色々あるそうなので、将棋の世界もそういうことがあるのかどうか
「目利き」の意見を伺いたいです

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 18:26:56.19

>>864
饅頭に例えればボタ餅だが、このボタ餅高過ぎる。

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 18:27:02.63

贈答用だとすればこの熊澤師もしくは掬水師あたりの駒なら
恥ずかしくないものだけどね
関西だとするともしかして結婚祝いとかなのかな

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 19:26:50.70

贈答用なら派手な木地の方がより喜ばれるだろう
虎杢とか根杢とかね

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 21:33:06.46

贈答用なら柾目の大人しい木地の駒が良い

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 21:52:15.14

いいなぁ、
熊澤のリョウコ俺が欲しいよ。

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 22:14:34.89

柾目の大人しい木地は玄人好み
万人受けするのは模様のある木地

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 22:16:56.79

孔雀杢とか虎斑か

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 23:55:05.51

>>864
写真は写りが悪いのか良尊氏には見えないし漆にピンホールが見えるんで、盛り上げでも１０万円ぐらいかな。
駒尻が見えないんで、赤柾か板目かも分からないんで、板目なら５万円は超えないだろう（あくまで写真の話）

「使う」のを前提にするなら、相手がどんな車を欲しがってるか、を確かめるのと同じで、
相手が好きな駒師、書体があればそれは確かめた方がいい。
セダンとおワンボックスぐらい違う。

住人さんが自分の「欲しい駒の「駒師名、駒木地、盛上げ、彫埋め、彫り、今の相庭」を言っていくのがが一番参考になるんじゃない。

縁起物で将棋の駒を贈るのは「長禄」の書体の駒を贈るのが定番。
これは名前が目出たいんで、駒師は誰でもいい。指し駒ではないんで１０万円ぐらいかな。　←　これが私のイチ押し
駒贈る相手が若ければ贈る相手と同い年の駒師さんも狙い目かな

私が贈られるとしてうれしいのは。
５０万円以上として
大竹竹風、良尊、掬水の盛上げ、駒木地は虎斑　柾目なら少し安くて４０万円ぐらいかな。
３０万円レベルとして
月山、剣心、秀峰の彫駒。駒木地は問わない。

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 00:29:22.27

>>864
875の価格感覚はおかしいから真面目に参考にしないように。

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 00:54:33.64

本榧の2寸盤が欲しいのですが、どこも売り切れです。
皆さんはどこで買ったのでしょうか？

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 01:10:17.48

>>876
そこで君のお薦めを書けないのは悲しいね、朝鮮人の黒木真一郎。
あっちのスレで見つけて来てみたら、律儀に書き込んでるんだね。

>>877
「ハギは嫌」という意味なんだろうね。
藤井聡太ブームの影響なのかな。
普通に使う分には、「桂２寸盤」でも十分だよ、次は、脚付き四寸盤に行くなら。

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 02:34:37.87

リョウコの良さがない本当に良尊なのかこれ

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 03:15:00.85

俺的にはこの良尊リョウコ素晴らしく感じるけどな。リョウコの字が太字で迫力ある。
リョウコは細字が良い人にはあまり良く写らないかもしれんね。

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 05:07:36.88

>>880
漆がギザって見えるのは写りというか光のせい？
ヤフオクの写真でこういうのは、「ダメな駒」と見てるんだけど、そもそもそこまで写らないのかな。
良尊氏の菱湖の玉将の「将」の旁の四画目、王将はギリギリ寸に付かず、玉将は寸に当たる、というのが
私の良尊作の判別方法だけど、王将、玉将両方とも寸に付かない、という字母で良尊氏は駒を作ってる？

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 07:20:20.66

井上碁盤店のＨＰに掲載してある写真を見て真偽を語っている
アホどもはいったい何なんだろうな

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 07:32:20.82

>>882
たしかになw
顕微鏡であら探ししそうだもんな。

大体そんな細かいこと言う人は良尊選ぶべきじゃないよ。
パッと見て感性で良いと感じて買う駒だよ。

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 08:30:16.37

>>881
良尊菱湖で検索するとともに寸に付かない駒いっぱい出てきますけど…。
思い込みと偏見によるユニークな判別方法があったもんだね。

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 09:46:32.69

良尊も高齢で細かい作業が困難になってるな

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 12:32:42.68

駒づくりするひと必見！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n252903895

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 12:33:41.97

駒の形が頭おかしい

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 12:35:33.62

良尊作はプロ宣言前の菱湖の方が魅力がある。
知名度は1流だが、費用対効果は格段に低い。

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 13:59:00.99

>>884
２０枚の駒全てにチェックポイントがあって、菱湖の「将」の旁は良尊氏に限らず、駒師の主張が一番出ている。
少なくても、私が見た良尊氏の菱湖で旁の四画目と寸が離れた駒は見た事が無い、という話。
ある時期まで離れているのか、同時期２種類の駒があるのか次の話になる。
それが制作時期の手がかりになるから。

質問者は、「贈答用の将棋の駒はどんな駒がいいか」と聞いてるんだから「相手の好みを確かめた方がいい。」と言ってるだけだよ。
多分、値段だけで選んでるから。
「予算７０万円で贈答用の駒を選ぶなら～」と教えてあげればいいじゃないか。

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 14:33:05.16

>>877
これらオススメ
卓上将棋盤／日本産日向かや材／２寸２分柾目１枚板（特上品）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go3f@/kaya366.html
九州中央山地産／厚み2.3／一枚柾
http://www.kumasugobanten.jp/st1120161212.html
本榧卓上将棋盤　2寸2分（一枚板・天地柾）
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/SHOP/sb20381.html

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 14:38:07.70

確かに昔のリョウコの方がマシに見える
寸の字とくっついているのは相当タブー

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 14:47:17.80

http://www.sankei.com/west/news/180309/wst1803090056-n1.html

八尾の将棋博物館の強盗って狂言だったのかよ
将棋好きの風上にも置けない奴らだな

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 14:56:52.20

>>892
最初から怪しかったし、予想通りの展開だなw

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 14:59:06.36

>>892
過去スレ見ると詐欺を指摘してた人もいるから予想通りだったね

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 15:47:10.55

ひとまず銘駒は無事だった、という事だね。
この後、あそこにある他の盤、駒はどうなるんだろう。
借金があったりしたら、せっかく集めたのが無駄になるね。
今の大阪府では無理かな、「将棋博物館」の予算を付けるのは。

>>891
「菱湖」が変換出来ないなら、コピーして単語登録すれば使えるよ。

書体の「菱湖」の由来は「菱湖の千字文」から採られた話があるけど、
他にも「集字本」はあって、そこには「桂」の字もある。
書跡が一番残ってるのは新潟県だろうし、字を一番見てるのは竹風氏だろう。
良尊氏は、水無瀬を相当調べてる。
龍山字母のもう一つ前」の字があるからね。

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 16:36:47.68

『将棋世界』2015年3月号【オールカラー特別企画】
将棋駒博物館所蔵　名匠たちの駒
豊島龍山・奥野一香・宮松影水・金井静山・木村文俊の逸品
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=71928

こういう悪徳業者・犯罪者予備軍の広告宣伝活動に『将棋世界』の表紙と
センターグラビア11ページを提供してしまった将棋連盟は猛省すべし。

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 17:16:17.15

出来心の単独犯でなく４人グルって根っからの詐欺団じゃん。
そもそも真贋が疑わしくなるな。

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 18:05:57.13

ここで購入したことあるけど、やはり価格的に問題（相場より高かった）があった記憶がある
今でもまだHPは閉鎖してないね
誰が運営してるんだろうか？
合同会社二歩
http://www.shogi-koma.net/

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 19:33:34.63

前スレで保険金詐偽の可能性を指摘したもんだけど、ホントにその通りでちょっとびっくりしたわw
学生の頃、犯罪心理学のゼミをとってたのが役にたったのかもしれん

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 19:56:54.87

>>899
「駒を乱雑に扱う事」が、ミスリードだったという事かな。
君的にこの剣は、「借金返済のための保険金詐欺目的」と「恒常的な保険金詐欺」とどっちだと思うか教えて。
良尊氏が昔、盗難にあった「源兵衛清安」が見つかるかも知れない。
この時は、犯人はショーケースの天面のガラスが固定されていないのを知っていた。

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 20:14:59.12

さぁ？どうだろな
俺はミステリー作家でも探偵でもないからそーゆーのはわからんよ
俺の受けてたゼミは犯罪学(犯罪心理学)ってやつだったけども、犯罪における遺伝の相関とか、刑事犯の勾留の取り扱いがメイン事項だったからなー
今の主流のプロファイリングみたいのよりは前時代的だったと思うわ
うまい答えがなくてすまんね

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 07:20:25.69

・普段なら店を開けない日なのに開店したら即泥棒襲来
・営業目的ではなく、内部作業目的で店を開けたと証言しながら開店直後にセキュリティを切ってる
　（事務作業ならセキュリティを切るのは不自然だし、力作業なら女性を出社させずに男性を複数集めるのが普通）
・一品物で高確率で足がつくので盗んでも処分に困るので金銭目的の窃盗なら敬遠される商材
・ある程度の相場はあっても（売れるかどうかは別として）言い値で値段が付けられる商材で保険金詐欺に最適

こんなの普通の社会人なら最初から狂言だと分かると思う