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第11回朝日杯将棋オープン戦 Part11
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0001名無し名人 (ワッチョイ 3b5d-KIc2)
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2018/01/26(金) 16:05:12.22ID:753PQ7aj0
朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/

日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/

将棋:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/

朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi

※前スレ
第11回朝日杯将棋オープン戦 Part10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516891292/
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0566名無し名人 (ワッチョイ 96a7-vrTI)
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2018/01/26(金) 21:37:16.87ID:TVq3+W9b0
なぜナベがイビアナしないかって、わざわざ渡辺相手にノーマル振り飛車ぶつけるようなのが減ったからに決まってるだろ何言ってるのか
0567名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)
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2018/01/26(金) 21:37:25.53ID:E27Mw+Jl0
もう片方のトーナメントでは羽生や藤井が快勝して来ているのに
もう一方は泥仕合ばかりだな
広瀬久保戦も泥仕合になりそう
0570名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)
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2018/01/26(金) 21:39:07.67ID:E27Mw+Jl0
渡辺は振り飛車に逃げるかもな
振り飛車なら低空飛行で安定するから
0571名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)
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2018/01/26(金) 21:40:20.33ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)でも渡辺の中飛車はヘナチョコだよ
付け焼き刃丸出しで
咎められまくり
0574名無し名人 (ワッチョイ 13b3-fPTX)
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2018/01/26(金) 21:40:54.52ID:QOltfZT80
自玉の薄い将棋に弱いだけじゃなく相手の薄い玉も寄せるのが下手なことがわかった
どんだけガチガチ囲いの将棋に特化してたんだよ
0577名無し名人 (ワッチョイ bad2-rgA5)
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2018/01/26(金) 21:42:05.76ID:9HWTcJDT0
なんで駒ぐちゃぐちゃにしてぐちぐち言ってんの?
0578名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)
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2018/01/26(金) 21:42:25.52ID:E27Mw+Jl0
羽生=シャカ
渡辺=デスマスク
広瀬=サガ
久保=アフロディーテ
藤井=ベガサス
0580名無し名人 (スップ Sd7a-8wWp)
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2018/01/26(金) 21:43:44.50ID:gHAuPMdld
広瀬勝ったのか
終盤力は羽生とまでは言わんが、久保に匹敵すると思うのでもっと活躍してほしいわ
タイトル数まだ伸ばせるよ

渡辺は不調が終盤力にまで影響しとるな
0582名無し名人 (ワッチョイ 3a23-fPTX)
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2018/01/26(金) 21:44:42.64ID:HLJgjoX90
弱いと思われたら勝てなくなるってのは本当にあるんだろうな
ただ、去年の暮れくらいから、A級で4勝確保したり王将リーグで残留したりして
「なんだかんだ調子上げてきた」「結局大事なところは落とさない」みたいな空気が出来かけて
そこでそれ以降もいい調子だったら、強さの信用を取り戻しきれたと思うんだが
そこで勝ちきれずにシーソーしてるのが本当に勝てなくなったって感じがする
0587名無し名人 (スップ Sd7a-8wWp)
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2018/01/26(金) 21:49:49.35ID:gHAuPMdld
>>582
羽生の衰えもそれはあるだろうな
今までは「あーはいはい強い強い」としか思えなかった羽生が負けだすと、「あれ?俺も一発入れらるんじゃね?」と目の色が変わりだす
0588名無し名人 (スッップ Sdda-my+X)
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2018/01/26(金) 21:50:17.53ID:jskE5s8pd
>>551
ワンダーボーイ8−3がくずせなかったわ。
0590名無し名人 (ワッチョイ ea6e-rJu+)
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2018/01/26(金) 21:50:37.88ID:8PfRc7d+0
勝率5割台前半とかなら若くても不調な年ならあったりするもんだが
5割切るのは正直衰えとしか思えない
タニーは42歳で初の5割切りだけどこの年に2冠失陥して以降無冠だ
0591名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-TiQ1)
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2018/01/26(金) 21:51:09.12ID:b4D3XY0f0
飯島=エアリー
0592名無し名人 (スップ Sd7a-8wWp)
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2018/01/26(金) 21:52:46.55ID:gHAuPMdld
玉を堅く囲う時代の寵児だったということかね
それでも渡辺は結局時代を作れなかった
歴史的な評価は一瞬だけ谷川時代を築いた谷川以下の評価で終わりそう
0594名無し名人 (スッップ Sdda-my+X)
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2018/01/26(金) 21:53:29.35ID:jskE5s8pd
>>585
イメージはシリウスシンボリだろ。
0597名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)
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2018/01/26(金) 21:54:14.27ID:E27Mw+Jl0
渡辺は小室哲哉みたいなものだろう
0600名無し名人 (ワッチョイ fad4-bSkF)
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2018/01/26(金) 21:54:47.95ID:SXdNBZlg0
衰えはどうにもできないんだからいいよ
正直10年以上タイトル持ち続けて、永世二冠とれただけでもできすぎなくらい
あとはここからの10年で1,2回なんとか挑戦してタイトル20期に乗せられれば十分なくらいだわ
タニーとは才能が違うんだから追いつけなくても仕方ない
0601名無し名人 (スップ Sd7a-8wWp)
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2018/01/26(金) 21:56:44.94ID:gHAuPMdld
天彦は丸山と似すぎやね
エース戦法が時代にハマると爆発するが旬がすぎるとしぼむ
自力はどっちもあるけど最高級じゃない
0603名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)
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2018/01/26(金) 21:57:10.18ID:E27Mw+Jl0
>>596
深浦「呼んだ?」
0604名無し名人 (ワッチョイ 9a5d-7TNd)
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2018/01/26(金) 21:57:21.67ID:NXxh/Vhk0
最近見てるともう47なのに逃したタイトルを獲るために厳しい予選勝ち抜いて本当に獲りきっちゃう羽生さんがいかに別格か思い知らされる
0605名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)
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2018/01/26(金) 21:59:45.33ID:E27Mw+Jl0
渡辺が小室哲哉なら羽生は秋元康みたいなものなんだろう
才能はともかく新しいアイデアが出てきたら躊躇なく取り込む
若手を質問攻めにしたりAIを使って研究することにも抵抗がない
0606名無し名人 (ワッチョイ e306-uzZr)
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2018/01/26(金) 22:00:54.24ID:WluuQThL0
>>523

郷田が渡辺明相手に最後まで定石通り打って負けたってのもなかったっけ
0608名無し名人 (ワッチョイ ba1b-1ipv)
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2018/01/26(金) 22:01:14.05ID:Qn1slaq30
>>602
森内はあれだけど、郷田はまだ頑張ってはいるでしょ
糸谷に2連勝中だし
0611名無し名人 (ワッチョイ e30d-fPTX)
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2018/01/26(金) 22:13:30.91ID:ognQOnns0
>>609
アベマはさ、コメント数でニコニコを抜きたいから
意地でも残業させるんだよなあ

出演棋士達を小銭稼ぎとして疲弊させて、その疲れた棋士から白星を広い集めたのが
今期の野月
よって、野月はabemaで解説を行わないのさ
0617名無し名人 (ワッチョイ 179f-1ipv)
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2018/01/26(金) 22:18:39.43ID:XLM4Ue7I0
アベマというかサイバーエージェントはアメブロとかリロードしまくってアクセス数を水増しするのは常套手段だよ
クソみたいなコメントばっかなのは恐らくBOTによる自作自演
0618名無し名人 (ワッチョイ 3abd-fPTX)
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2018/01/26(金) 22:18:58.89ID:8zwdnV2e0
>>615
ニコ生は座ってゆるーく解説してる感じ
abemaはきっちり作りすぎ
飯島は将棋イベントでも真面目で手を抜かない感じだったから番組でも真面目にやってるんだろう
だから終盤は疲労して解説も読みも息切れしてくるイメージ
0620名無し名人 (ワッチョイ 13b3-fPTX)
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2018/01/26(金) 22:22:19.96ID:QOltfZT80
必死で結論出そうとする解説は損するよな
屋敷とか阿久津みたいに「こうこうこうなってどうか?ってところですね」
って胡麻化しとけばいいんだよ
0621名無し名人 (ワッチョイ 3a2b-xSVK)
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2018/01/26(金) 22:24:17.79ID:7OwgvGbX0
しかし準決勝の公開対局、片方が羽生藤井でもう片方が久保広瀬って差がつきすぎやろ
0624名無し名人 (ワッチョイ ba1b-1ipv)
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2018/01/26(金) 22:26:20.22ID:Qn1slaq30
今の渡辺より今の広瀬の方が強いから順当な結果
0629名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-W10G)
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2018/01/26(金) 22:29:38.19ID:Bn7SjL+30
こんなもん久保広瀬の勝者が優勝に乗るわ
0633名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)
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2018/01/26(金) 22:36:28.84ID:D6qxT1Xz0
>>604
>>619
羽生は大山や米長が高齢でもがんばってたのをリアルタイムでみてるのが地味にきいてそう
とくに米長については島研に見学にきたりして努力工夫の一端を見てるわけだしな
時代が違うとはいえシニアにはシニアのやりようがあるというのを肌で知ってるのは大きいんじゃね
0634名無し名人 (ワッチョイ 3abd-fPTX)
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2018/01/26(金) 22:36:46.24ID:8zwdnV2e0
>>630
そのうち、ってことなので、abemaとニコ生で人気棋士の取り合いになって優遇条件をめぐって揉めるとか・・・
ギャラ派なのか内容派なのかとか、楽だとか食事が良いとか選ぶ基準は変わってきそう
まぁでも芸能人でどこどこテレビ局派、みたいなのはいなそうだから棋士もそんな派閥に分かれないとは思う
0635名無し名人 (アウアウカー Sa33-n2Vf)
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2018/01/26(金) 22:37:07.50ID:xY0gIfJMa
>>627
どっちかというとニコニコの方が懐が深くてアベマの話題だしても笑って済まされそうだけどアベマ側はニコニコは絶対NGっていう空気がある。
将棋の週間対局スケジュールもアベマは叡王戦だけ紹介しなかったし。
ニコニコは朝日杯だろうが将棋であれば、主催のオッケーが出れば放送するし放送禁止用語にアベマもなさそう。
0636名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)
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2018/01/26(金) 22:37:50.49ID:D6qxT1Xz0
エンドテロップに奨励会員・小山初段とあったから、これがたぶん記録くん
0638名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)
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2018/01/26(金) 22:41:14.10ID:D6qxT1Xz0
>>635
どうだろ
王位戦配信希望っていうメールをうっかり読んじゃって運営がノーコメントで流させたこととか
山口絵美菜が「他局」の話題をうっかり出して屋敷が「アロマですねw」とか冗談にまぶして流させたり
案外NGコードきっちりありそうだけどな
0639名無し名人 (スププ Sdda-QPDh)
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2018/01/26(金) 22:42:18.06ID:MP4aG/49d
2月1日またどっちも聡太の放送なんよね…
この日は好手合い多いのに非常に勿体ない。

将棋中継も野球みたいに放送分担できんもんやろか
0641名無し名人 (ワッチョイ e30d-fPTX)
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2018/01/26(金) 22:43:42.86ID:ognQOnns0
>>635
abenaの将棋放送開始の初日の日、
何を隠そう、ニコニコで 「アベマ」、「abema」 がNGワードでした

そこでア○マや、アロマが生まれた
0642名無し名人 (ワッチョイ 8be9-ySRf)
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2018/01/26(金) 22:44:20.76ID:wBMdTMhz0
>>605
作曲家の小室と、アイドル売るために握手券とか日本の音楽文化を破壊して平気な奴を一緒にすな
まだつんくの方が比較対象になるわ
0643名無し名人 (ワッチョイ 1a43-rJu+)
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2018/01/26(金) 22:44:37.82ID:9QMIHWNF0
アベマはコメが酷すぎて解説者はコメ見れない仕様だろうけど
棋士が家でアベマみてたら自分の時もこんなこと書かれてたのかとわかるから
そのうち依頼きても断るのでてきそう
0644名無し名人 (ワッチョイ 539f-rgA5)
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2018/01/26(金) 22:45:13.17ID:1gDlBTt/0
>>639
アベマは3年目でまだまだ人を集めたいから藤井聡太は外せないだろうけどこういう時こそニコニコに頑張って欲しいよな
A級順位戦一斉対局って需要あると思うのになぁ
0645名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)
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2018/01/26(金) 22:46:04.26ID:D6qxT1Xz0
プロデューサーで野月鈴木はともかく藤森がクレジットされてたな
ディレクターの隣にいて進行についてアドバイスしたりしてるんだろか
0649名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)
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2018/01/26(金) 22:48:25.53ID:D6qxT1Xz0
アベマが藤井聡太戦とタイトル戦を同時配信したことがあったけど
藤井聡太のほうが数字取れていた
A級ラス前はタイトル戦以上にコア層向けコンテンツだから今年はわざわざ取りにいく価値を認めなかったか
あるいは配信許可が下りなかったかのどちらかかと
0651名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)
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2018/01/26(金) 22:49:55.09ID:D6qxT1Xz0
>>648
フォーマットがきっちりしてる分、安心感はあるよな
意外な展開は期待できないけど
アンフォラフルコース遅刻みたいな伝説は良くも悪くもアベマからは生まれない
0654名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)
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2018/01/26(金) 22:53:04.56ID:D6qxT1Xz0
>>652
ニコ動でもりゅうおうは配信してるから、それいっちゃだめなんだよな
テレビの芸能人と違って棋士はそういうところフォローする人間が周りにおらんから事故るのはしょうがないが
0656名無し名人 (ワッチョイ 179f-1ipv)
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2018/01/26(金) 22:55:19.67ID:XLM4Ue7I0
2画面でアベマとニコ生を同時に開いてると分かるけど
ニコ生で指した1分後くらいにアベマが動いてる感じ
画質なのか分からんがアベマの方が遅れて流れてるのが分かる
0658名無し名人 (ワッチョイ 0bfc-vPky)
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2018/01/26(金) 22:55:35.36ID:/xhU2D1c0
最後の渡辺さんの馬引きが何でもないことに失望した
せめて、つめろをかけてもらいたかった
しかし、将棋の解説はもう少しなんとかならないのか
余りにも関係ない筋道のほんのひとつを延々と追うくだらなさ
それだったら、AIの読み筋を映していれば事足りること
0659名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)
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2018/01/26(金) 22:55:38.57ID:D6qxT1Xz0
普通の人間はNGになるようなこと※したりしないから
もっともニコ動のコメント規制はときどき意味不明に言論弾圧ぽいけど
広瀬のときの馬とか
0660名無し名人 (ワッチョイ 4323-2rES)
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2018/01/26(金) 22:55:50.54ID:2t0uPMRh0
ニコニコでのアベマNGってのは「おいwwwww」と笑いにできる程度のNGやろ
アベマのほうは、苦笑いレベルか「すみませんNGなんでちょっと」レベルかそのへん。
0661名無し名人 (ワッチョイ aa15-8klV)
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2018/01/26(金) 22:56:11.54ID:SyhjPCiW0
ニコ生運営は年末放送でアベマにコラボ企画しましょうと運営コメントで言ってた
あとズラシンがニコ生派かアベマ派かのアンケートやってたこともあるぞ
0663名無し名人 (アウアウカー Sa33-oodC)
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2018/01/26(金) 22:56:40.23ID:hKEj0+N3a
まぁ棋士は5ちゃんを見てる人も多いみたいだし悪口言われてる事くらい知ってるよな
悪口を言いまくってる棋士もいそう
0664名無し名人 (スププ Sdda-+Rs/)
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2018/01/26(金) 22:56:57.91ID:Q2IDM2R4d
>>638
年末のニコ生ではスタッフがア●マって伏せ字したりその真横では思いっ切りabemaって書いてたりユルユルで遊んでたぞ
0665名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)
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2018/01/26(金) 22:58:12.74ID:D6qxT1Xz0
>>657
家で将棋番組みないって公言してる棋士って結構いるよね
NHK杯も、棋士は直後に棋譜入手できるし、解説はアマチュアの方向けのものだから
番組見るのは勉強としては効率悪いって先崎が書いてたり
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