第11回朝日杯将棋オープン戦 Part11
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【第11回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 持時間各40分】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 久 │ 藤 羽 │
│ ┌─保━┓ ┌─┴─┐ ┏━井─┐ ┏━生─┐ │
│ 三 久 渡 広 藤 聡 佐 羽 八 │
│┌枚┓ ┌保┓ ┏辺┐ ┌瀬┓ ┌井┓ ┌藤┓ ┏生┐ ┌代┓│
││堂┃ │ ┃ ┃明│ │ ┃ │聡┃ │天┃ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│○│○│●│●│○│●│○│●│●│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│村│三│丸│久│渡│三│菅│広│澤│藤│永│佐│羽│高│糸│八│
│山│枚│山│保│辺│浦│井│瀬│田│井│瀬│藤│生│見│谷│代│
│慈│堂│忠│利│ │弘│竜│章│真│聡│拓│天│善│泰│哲│ │
│明│達│久│明│明│行│也│人│吾│太│矢│彦│治│地│郎│弥│
│ │也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│七│六│九│王│棋│九│王│八│六│四│七│名│竜│五│八│六│
│段│段│段│将│王│段│位│段│段│段│段│人│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
1/26(金) 渡辺明−広瀬
2/17(土) 準決勝・決勝［東京・有楽町朝日ホール］ 展開としては今日は渡辺が残って
2/17、聡太が羽生、渡辺を破って優勝というのが一番盛り上がりそう 藤井ファン「決勝の相手はタイトルホルダーの方が見栄え良かったのにｗ」
↓
広 瀬 優 勝
ここまで読めた 今年に入って行方、糸谷、菅井を倒した広瀬が一躍優勝候補に名乗り上げ 菅井はいろんなことに手を出して器用貧乏にならないといいけどな ニコ生であろうがanemaであろうが、山口がいないと本当に快適です >>9
現時点で器用富豪だけどな
菅井の勉強量をなめてはいけない 山口嫌ってるおっさんは昔、千葉涼子を嫌ってたおっさんか なんかさ、渡辺−三浦の遺恨試合で盛り上がるor荒れる
って騒いでたけどさ、言うほどじゃないじゃん
渡辺アンチって少数なんだな >>12
だといいけど
個人的に菅井には変態振り飛車の道を極めてほしい >>13
千葉涼子の昔を知りません
どんな、だったの？ >>14
渡辺はマゾっぽいので、俺はとっくの昔に許した 藤井、羽生が出てこないから
今日の解説と聞き手は、微妙だ
運営は露骨にランクを落としてきた 会長のは振り飛車じゃなくて佐藤康光という名の戦型だから 世間一般のイメージ
藤井君の決勝の相手
渡辺棋王→すげえ
久保王将→すげえ
広瀬→誰？ A級でタイトル取ったこともあるのに人気が出ない棋士 早く指せても勝てなければ強いと言えない。
菅井や糸谷は早指しだけど時間使うとこで使わずに自爆が多い。 えーーー
ナベ勝ってくれ頼むよ
やっぱり現役タイトルホルダーを3人連続で破って優勝してほしいじゃん 藤井が名人竜王棋王を倒して優勝するところが見たい人は多そう
そんな奴らの予想を裏切れ！ アメバの米欄、想像以上にひでーな
解説する棋士が可哀想になる >>23
こうやぞ
世間一般のイメージ
渡辺棋王→誰？
久保王将→誰？
広瀬→羽生さんに魂抜かれた人だ！ >>34
一般は渡辺久保は知らなくても棋王王将の肩書きですげーなりそう これで渡辺勝てば
名人竜王王将or棋王
3縦で最年少棋戦優勝の伝説となるな
将棋界にとって最高の結果 世間なんて羽生さんしか知らない
名人は名人だから騒がれた
なべはテレビに出てたから知ってる人はいる
かもしれないが他はタイトルホルダーも
A級でも認知度は残念ながら然程変わらない
谷川さんは古い人間にはわりと認知度あるよ >>30
無味無臭的普通の良さがあるよな
１０年後は南ちゃん的ポジションかな >>36
インパクト的にはNHK杯の時の羽生を超えるかな？
18歳と15歳じゃ価値15歳のほうが上だよな？？ 広瀬はこの前の竜王戦で糸谷相手に時間攻めされてたけど問題なかったし
時間攻めは通じないのかな >>34
世間一般のイメージ
え？羽生さんが決勝でしょ？ 時間攻め無効冷静沈着白目広瀬イケメンすぎワロタｗｗｗ 19時の渡辺広瀬はどっちが出てきても決勝の藤井くんとは非公式含めて(研究会、VSも含め)正真正銘の初対決になるん？ >>34
ちゃうで
世間一般のイメージ
藤井君の決勝の相手
渡辺棋王→誰？
久保王将→誰？
広瀬→誰？ ここで渡辺が勝てば準決勝は羽生藤井の人気頂上決戦と渡辺久保という人気底辺決戦になるのか 聡太が羽生を追い詰めるも惜敗、その後決勝は羽生vs広瀬になったが広瀬は手も足も出ず白目をむいて完敗。聡太はベスト4で来年に望みを繋ぐ展開希望。 >>49
前者が棚橋vsオカダカズチカ、後者が真壁vs矢野 広瀬は早稲田卒、元振り穴王子、悪魔の終盤、元王位と結構属性あるのに地味な印象はなんだw こら、abema
思いっきり休憩中やのに、どこまで、棋士先生をこき使うんじゃ
えいちゃんが可愛そうやろ >>49
なお、準決勝公開対局の観戦チケットはどちらの対局かは選べない模様w >53
んだども藤井くん背中のチャック開けると中に大山１５世名人が入ってるんやで 藤井くんは羽生に負け、羽生は久保に負けるという寒い展開になりそうだな >>49
渡辺久保が人気底辺なんてことはありえない
引きこもって5chに張り付いてないで世間に出たほうがいいぞｗ >>56
後者のチケット当選者から苦情が殺到しそう・・ さすがに渡辺は大体の人が知ってるだろ
久保は藤井くんと非公式で1回対局してる
三浦 あーソフト使ったらしいね
菅井 誰？
広瀬 白目剥いた人？
こんな感じだろう >>59
久保の人気は高いね
三浦の件に関して久保の批判すると、ナベ一派の工作って書かれるｗ 世間的には
藤井→天才中学生、将棋の神童
羽生→国民栄誉賞
渡辺→名前は知ってる
久保→誰？
広瀬→誰？
位の感じだろうな
杉本師匠やひふみん、タナトラの方がワイドショーで知名度は高そう ところで観戦チケット情報は明日かな？
起きたらすぐにポストの朝日新聞を取ってこよう。
何面辺りかな？
ちなみにこの日の為に先週から朝日新聞を購読し始めた。 このあいだ自称将棋に詳しい女の人がテレビで将棋のはにゅうさんって言ってたぞ
世間をなめちゃいかん >>57
藤井四段の目標は大山越え？
名人20期とタイトル戦51期以上連続登場が最低条件だね 皆で寄ってたかって
地味だとか 白目剥いてとか
酷いじゃないか！ あんまりだ
早稲田大学だぞ
将棋と学業を両立させて
タイトルも取ったのに
まあ顔はちょっとアレだけど
皆んな もっと応援してくれ 早稲田卒も太地がそのイメージが強いから広瀬はそれに隠れちゃってるよね >>9
器用大富豪の羽生さんになるのは、100年早いな。 推測一般人認知率(幼児除く)
藤井→97%
羽生→71%
渡辺→2.5%
久保→0.4%
広瀬→4.65% 午前のナベのクソっぷりだと広瀬があっさり勝ちそうな予感しかしない
決勝は久保×藤井が濃厚
羽生さんガチでやっても藤井くんに早指しだと負けそうだしな 藤井は早指しが苦手で羽生さんが得意と言われてた頃もあったのに随分変わった 一般人に将棋の名人は誰？って聞いたら
9割が羽生って答えると思うｗ そもそも名人ってエースとかスターとかそんな捉え方だろ 三浦さん終盤泣きそうな顔してたな
ソフト使いたいって思ってたのかもな >>86
残りの１割は渡辺だろうな
で、１人くらいは三浦と答える "羽生名人"ネタで
「羽生はこれだけ世間に認知されてるんだ！ヒーローなんだ！」
ってホルホルしてるやつって
将棋の最高峰の地位にいる人間が今誰かってことすら世間に知られてない現状をよく喜べるよな。
羽生ファンが将棋ファンではなく羽生信者、羽生キチガイだと言われるのがよく分かる。
まさに将棋ファンのなかの汚物。 >>38
知名度高い棋士：
藤井聡太、羽生永世七冠、ひふみん、おゆき、両取りヘップバーン、光速の寄席、 >>14
感想戦見てたら笑顔やお互いに目を合わせてるシーンも有って、もうわだかまりない感じだね。
直接謝罪もしたし、両者水に流してるっぽい。 もし将棋星人が現れて地球で将棋が一番強いやつだせ将棋名人だせ
とか言われたとき甘彦でええんか？お前ら納得できるんか？ >>93
おゆきなんて知ってる人そんないない
私もここで初めて知ったわ
80の人に聞いたら知ってたが 羽生永世七冠 vs 藤井五段？をAbemaTVで放送するのか 高浜女流２級さんよ 風邪治してから出演しろよ 声がゼイゼイして聞きにくい タイトル持ちが一般棋戦とかでベスト４勢ぞろいとか
どこかでならないかなと >> 101
5段はおそらく短期間
朝日杯優勝できなくても
竜王戦ての二期連続昇進で昇段するたろうから 羽生さんと対戦するまえに順位戦決まってるか。勝てば。 羽生の次に有名なのは株主生活のあの人ですねやっぱり ナベは1分将棋に強いイメージあるわ
この前の順位戦のvs豊島も勝ったし 一般人にとっては藤井、羽生、ひふみ以外の棋士よりチャリで疾走する桐谷のが有名かもしれない 早指し棋戦はさくさく進んで面白い
昨日の藤井戦はほんと退屈だった
いくら考えてもソフト以下だし全棋戦早指しに統一しろ 関根坂田木村升田大山は日本人の知名度１００％
匹敵するのは羽生だけ 一般人知名度
藤井 100パーセント
羽生 80パーセント
稲葉 70 パーセント
松尾 60パーセント
ひふみん 60パーセント
渡辺 50パーセント
広瀬 20パーセント
久保 1パーセント
こんな所じゃね >>119
さんまでも90%とかのに100なんかいくかよ >>126
ただ藤井くんすごいって言いたいだけだよそいつ 一般人の知名度なら、NHKでやらかした橋本じゃないの？
強いよねと二歩と金髪のインパクトはデカイと思う >>119
藤井 、ひふみん 90
羽生 80
渡辺 8
稲葉、松尾、広瀬、久保 1〜5
一般はこんな感じかと
子供から老人まで、テレビの影響はでかい >>129
NHK杯の視聴率2とか3くらいだから一般の人は見てない 昨日の解説が豪華だっただけに今日は…大平の解説好きだけど ニュース番組に出てたりするから太地は意外と高いかもね
あと女流だと紅ちゃんか ネタではなく藤井聡羽生一二三以外に10%以上つけてる人見るとどれだけ世間を知らないんだと思う >>130
一般人は稲葉松尾広瀬久保なんて見たことも聞いたことも無いと思う 雁木の下でナベとか寒い日に乙なことをするじゃないか 参考
認知率ランキング
100位 長渕剛 64.7%
70位 岡村隆史 75.5%
50位 田中将大 80.3%
30位 石田純一 85.1%
13位 イチロー 90.4%
10位 所ジョージ 92.2%
5位 明石家さんま 95.2%
4位 ビートたけし 95.7%
3位 安倍晋三 95.8%
2位 和田アキ子 96.3%
1位 タモリ 97.8% >>142
くそつまんねえからこんな反応もらうんだよ
大喜利のセンスなさすぎ >>138
渡辺 3
稲葉松尾広瀬久保 1
こんなもんか 将棋界で一番有名なのは、ミリオンヒット曲を持っている内藤先生だから…… 本当に一般で言うなら羽生さん知ってる人も60％もないだろ 松尾は興味本位でニコ動の将棋見たことあるやつなら知ってるかも イラつく大平よりはマシだけど、お通夜みたいな解説だなｗ 出た
飯島お得意の後だしジャンケン
「言おうと思ってた」 知ってることは言いたくなる気持ちは分かるけど、それを開設に言わせるように話振るのが聞き手の仕事だぞ、えりぽん 64銀上がってるから、銀交換して飛車で取ったらさっきの55角がうからないんじゃねえのこれ 天彦負けてなければこれぞ全騎士参加棋戦のベスト4ってなってたのか
テレビでは取り上げられないけど 飯島が言いかけようとしてるとこで「本譜はー」とかで何回話遮んだよこいつ
塚田聞き手絶望的に下手だな 飯島ってなんか視聴者をバカにしてる感じがなんかなぁと思ったw
みなさんお好きのーとか言って王手飛車取りの筋を言ったり >>31
F9が中心になって荒らしてるんだっけ？
あいつ、全く将棋に興味ないだろ >>171
進行を気にしてんだよ、初々しいじゃないか イケメン若手相手だと態度変わってギニュー盛ってくるとかかわいいよな ワイン一本空けちゃったよ
飲みながらいちんちダラダラ見る朝日オープン最高やな ニコニコ叡王戦の時はすぐ追い出されるけどabemaと同時放送の対局は全く追い出されない 広瀬の研究将棋なんだろうけど、渡辺もさすがにやるな 一般人の知名度
藤井→天才棋士
ひふみ→面白じいさん
羽生→なんかすごい人
渡辺→悪いことした人
久保→キチガイ
青野→サイコ糞じじい 一手間違えるとあっという間に終わりそうな将棋だな
難しい >>186
ダウト
一般人の知名度
藤井→天才棋士
ひふみ→面白じいさん
羽生→なんかすごい人
桐谷→えっ棋士だったんだ？ 進行早いなぁ
数年前の二人の将棋考えるとなんか時代だね >>186
久保や青野よりたまにバラエティーに出演する神吉やハゲシンの方が知名度が高い気がする 駒いろいろあたっていて複雑な局面だな
高度な応酬って感じだ >>192
解説は好きだけど棋力には期待してないｗ ナベが久保・羽生or藤井聡太を連破して優勝。
これだけはやめてくれ。
久保優勝もカンベン。 先手陣は隙がないからR800くらい
差がついてるんじゃないか？ 塚田ここで終わりか
今日唯一のきれいどころが…
解説もだが、ほんときょうはニコ生もアベマも出演者の面子がなあ 藤井の斬られ役になるのが目標の渡辺さんはこんなところで負けてられないでしょ >>205
友達の天彦に先を越されたから期するものがあるはず 藤井聡太を倒して優勝して、憎たらしいほど強い
棋士というポジションを獲得するののか。 >>191
20時から男性棋士2人の解説なのか
女流棋士は20時までがアベマのルールか？ ナベの後頭部のささやかな髪型の遊びはなんなの？なんかツンッて
前髪（？）だけ残してあとはバリカンでええやん 今の渡辺なら藤井君勝てるだろ
羽生さんに勝てるか別として ヒールがいてこそのヒーローやで
今時こんな言葉使ったことがないからハズい。 abemaTV,昨日の来期A級解説陣に比べると今日は・・・・
ショボイね(´・∀・｀) ヒールは自分を疑っちゃいけない
今の渡辺には迷いしか感じない 渡辺不戦敗じゃないの? 不戦敗は順位戦までとっておくの? 今仕事から帰ってきて今日は朝日杯だと気付いた
abemaとニコ生両方で中継見られるなんて良い時代になったな
解説聞き手で選ぶと今日はabemaかな
飯島の右往左往解説は見ていて面白い 迷いじゃないだろ
ついていけてないだけ
固く囲って細い攻めはもう完全に時代遅れ
矢倉激減で半身もがれてる
今の渡辺空中戦苦手だし 62歩はよかったな
これで一気に先手が楽になったような気がする しかしどっち持っても怖すぎる将棋だわ
まず形勢判断が難しすぎる 手の流れとしては先手が好調に思えるけど、実利はどうなってるか分からん 流石にコンピュータの手筋みてウンウン唸るだけなら、解説いらんなぁ。 大平曰く過去の前例は1回だけあるらしい
しかしもうすでに前例から外れてる これで互角なのか！！
自分の実戦で先手持ってたら温戦気分になってるわ。 久保王将 - 渡辺棋王
羽生竜王 - 藤井四段
この４人、実は現棋界最強メンツの可能性 まあ確かにナベに勝って欲しいわ
広瀬じゃどうせ羽生に負けるし 一度でいいから見てみたい
三浦がスマホ使って解説するところ (´･ω･`)いやあ△５二金は薄いよー
まずい気がする ナベちゃん上がったら朝日杯凄い事になっちゃうよ
神の存在を信じたくなる組合せ
奇跡のカードになるやん 渡辺勝てばタイトルホルダー３人破って藤井君
優勝の可能性がある
朝日新聞も大喜び (´･ω･`)▲９五角△７三銀▲６五桂△６四銀打
▲７三桂成△同銀▲７一銀くらいでもダメな気がする ひっそりとナベさん応援
新旧中学生棋士対決を見たい
藤井四段が羽生さんに勝つのは難しいけど (´･ω･`)△５二金がなかったな
やっちまった
もう少し固くやりたかった
アマヒコなら固くしてた 渡辺は中学生で公式戦指したことないから中学生棋士じゃないよ 挟撃解けて広瀬の駒台が豪華になってこれは渡辺きついか ぽんぽこ「どれ指し手も千日手やで」
↓
ぽんぽこ「それはナベに＋1300」
↓
ぽんぽこ「やっぱ広瀬に＋300」 解説は読めてないけど、指し手はほとんどソフト最善なんだよな
二人ともさすがだわ (´･ω･`)▲３五桂ってなんだ？
飛車打ちはいいのか？
成らずが王手か ５３角成は取れないから金埋めて耐えるのか
結構攻めつながるのな これ逆転してるで
こんな終盤ばかりか左の山は
藤井決勝行ったら楽勝やね 素人が間違えない場面でトッププロが間違えるっていう 時間がないと皆やらかすなあ
どっち勝ってもおかしくない 難しい場面では最善手を指せるのに簡単な場面で深く考えて間違えてしまうのか こんな将棋指してくれるなら俺達でもウォーズなら渡辺に勝ち越せるよなｗｗ でも午前中はナベも大逆転したからなあ
まだわからんのじゃないか (´･ω･`)ほほぅなるほど
▲７三桂これを狙っていたのか
いやバカだろ
角取られちゃう 広瀬の持ち駒
飛角金銀銀桂香歩歩
これだけありゃ詰ませられるだろ (´･ω･`)え何これ
投了以外見えないんだが
先手に何か手あるの？ (´･ω･`)ひでぇ将棋だな
やっぱり時間がないと まあ将棋は絶対的強者とそれ以外って構図が普通だから違和感あるけど、
囲碁では第一人者でもこんな感じの不調の年も普通にあるし、急に弱く
なったりも普通。みんな森内みたいな感じだった。張うと井山が出るま
ではね。
まあ、どっちにしてもナベが絶対的強者の系列に入れなかったというのは
確定だけどね。 しかし、和田あきはブサかわいいな
かなりレベル高いぞ (´･ω･`)渡辺ってこういうの勝ちきるの上手いと思ってたけど
数年前からちょっとカゲリが出てきたよな
もう劣化し始めている >>315
光一は棋聖と名人を結構長く連覇してたぞ やべえ全然分かんない汗、広瀬の勝ちになりそうなのかこれ？ 飯島はすさまじい勢いでいくかなと思ったが止まったな
なに塗ってるんだろう、飲みか >>323
時間がない中でどうがんばれるかっていうのと
長時間棋戦での棋譜とを比べて期待しちゃあかんよね 広瀬は終盤力の人だからな
序盤ミスることが多々あるけど 1月26日(金)
三浦弘行 ●−○ 渡辺 明
菅井竜也 ●−○ 広瀬章人
渡辺 明 ●−○ 広瀬章人
【第11回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 持時間各40分】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 久 広 藤 羽 │
│ ┌─保━┓ ┌─瀬━┓ ┏━井─┐ ┏━生─┐ │
│ 三 久 渡 広 藤 聡 佐 羽 八 │
│┌枚┓ ┌保┓ ┏辺┐ ┌瀬┓ ┌井┓ ┌藤┓ ┏生┐ ┌代┓│
││堂┃ │ ┃ ┃明│ │ ┃ │聡┃ │天┃ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│○│●│●│●│○│●│○│●│●│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│村│三│丸│久│渡│三│菅│広│澤│藤│永│佐│羽│高│糸│八│
│山│枚│山│保│辺│浦│井│瀬│田│井│瀬│藤│生│見│谷│代│
│慈│堂│忠│利│ │弘│竜│章│真│聡│拓│天│善│泰│哲│ │
│明│達│久│明│明│行│也│人│吾│太│矢│彦│治│地│郎│弥│
│ │也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│七│六│九│王│棋│九│王│八│六│四│七│名│竜│五│八│六│
│段│段│段│将│王│段│位│段│段│段│段│人│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2/17(土) 準決勝・決勝［東京・有楽町朝日ホール］
AbemaTV 2月17日(土) 08:30 〜 2月18日(日) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E2YXaCx5q2uncF 100万回戦っていただきました
優勝回数: (レーティング) 棋士名
289,389: (1827) 久保利明┐
241,161: (1806) 広瀬章人┘┐
162,933: (1753) 藤井聡太┐┘
306,517: (1824) 羽生善治┘
via https://gist.github.com/knoajp/c9c448a3f9f665e553d84ca480706347 広瀬きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>315
層の厚さの違いかそれとも競技性の違いかどっちかだろう
まあ囲碁も韓国には絶対的強者いたけど 飯島「これは詰みません」
和田「95桂で詰んでませんか？」
飯島「･･････」 ハゲ終盤弱い
こんな詰み見えないのか
聞き手の女の子でも見えてるのに 藤井君の決勝の相手が地味な広瀬とか最悪な展開はやめてくれ
久保頑張れ やっぱりさっきとは感想戦の雰囲気違うなｗｗｗ
仲いいからな >>51
真壁は一般知名度ダントツだから
久保、渡辺をたとえるなら
小島対みのるあたりではないだろうか？ 4.9％の広瀬が勝ちあがったか
仲いいからナベがぼやきまくるぞｗ プロ棋士って結構馬鹿だよなｗｗｗ
簡単なこと難しく考えてしょっちゅうミスしてる感じｗ
子供の頃から毎日ずっと努力して俺達でも分かる最善手見逃しまくりってプロって言っても才能ない奴多いよなｗｗ この前も西尾が詰まないって言った局面でクマシノに詰み指摘されてたし
こいつらやる気ねーのかな アベマ見りゃよかった
また俺達の栄ちゃんやらかしたのか 序盤もダメ、終盤もダメ、ナベにとっては何も残らん１日だった
広瀬おめ 帰ったらちょうど終わった
和田ちゃんのメイク面白いｗ >>374
見てる方はそっちのほうが面白いよな
正しい手ならソフト読むだけでいいし 広瀬はこれでナベに通算9-8かな
ナベに勝ち越しは結構すごい これから広瀬の時代か、そして藤井くんが挑戦するという流れだな 広瀬も夏頃だいぶレーティング下げてたけど、きっちり戻してきたな (´･ω･`)いやでも途中まではやられてたわけで
決して広瀬が良かったわけでは・・・ ,,,,,..ｰ彡彡ミﾐ))))ﾐノ､､､､
彡彡／／／ミミﾐ)))))))ノノ)))ヽ
／／／／／／ゞゞヾﾉﾉノノ／／ノヾヽ
／///////////ﾞヾ､ﾉﾉノノ"~//／ミﾐﾐﾐﾐミ
ｒ//////////// ミﾐﾐヾ)))))
ﾉﾉﾉ///////// ミヾ)))))))))
ﾉﾉﾉﾉ//////// ミ)))))))))ﾉ
((//////////.,,､､,,, ）（ ,,,,,,､､､ヾﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉ.((((/////ﾉ. ヾﾞゝ // ./''" ﾉﾉ((((((ﾉヾ
ﾉﾉﾉ///////ﾉﾉ.∠ ●ヽ /●｀ヽ､ ((ヾヾヾヾ)
((((((((((///. ` ｰ~ ｀ | | `ー ´ |ヾヾミミヽ
((((((((((/ r.| .,,.- l l ､ .|^/))))))))
((((((((((.＼_| ／ ( (.＿) )＼ |/)))))))))
((((ヾヾヾヾ .l .ｆ ,,,-===.v===-､ヽ .iﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
λヾヾヾヾヾヽ l.`､.LlLlLlLlLl ７´.l ./ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ この、ハゲーーーっ！
((ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ.ヽ ゝ ゝ 二二二ノ ./ .／ノノノノ
λヾヾヾ| ヽ＼ /.／ノノノノ
＼＼.| ヽ.ヽ､ ノ／ ＼
/ ヾヽ ＼｀｀｀ー.´´/ ＼ ナベは三浦戦も敗勢だったけど
玉薄いと受け弱くてダメやなあ 序中盤の綱渡りはさすがだったが優勢になってから緩んでしまったか 73飛のあたりでは渡辺の勝ちかと思ったが、それで35桂を引き出したってのがすごい >>385
ナベより一回り歳上の誰かさん、負け越してたのにここ10戦で9-1なんですよねｗｗ >>398
71の槍が73、74まで伸びてる関係で簡単に詰みそう 解説がみえない詰み筋を聞き手がすらっというのは将棋番組あるある 終盤の受けは鬼つよだけど中盤の受けがじつはそうでもなかったってことなのかなあ、よくわからんけどナベは >>399
飯島「８９飛成以下詰みませんね」
あき「９５桂でどうですか」
以下略 やっぱりナベ衰えてんのは間違いなさそうだな
午前も三浦がやらかさなかったら完敗だったし見落としが増えてる 広瀬は暫くパッとしなかったが復調か
今年は久しぶりにタイトルにも絡めるかもな 飯島はもうアベマから呼ばれないかもな
スタッフも頭抱えているだろう 決勝が広瀬藤井で広瀬優勝だと、一般人は「は？」てなりそうw
棋力的には普通にある展開なのに 飯嶋は59飛が詰めろじゃないと断言してて、ナベの65馬が詰めろになってるんじゃない？
ってとこを読んでて、87金打たれてもそっち考えてた、みたいな感じらしい >>415
同感。ミウミウと魔太郎がしっかり感想戦もこなして笑顔出したのが救いだった。
山口はもうちょっと控えて欲しい。 >>417
おいおい、飯島先生だから見る視聴者がいるのも忘れるなよ 穴熊棋譜集が売れる、と思ったが穴熊全然関係なかったo 連盟としては三浦が消えたのが大きいだろ
三浦出て来たら棋士紹介で色々と事件の説明もしないと不味いし 決勝で広瀬–羽生でまた魂抜かれるんだろ
知ってる知ってる シンザン・・・大山
ミスターシービー・・・米長
シンボリルドルフ・・・中原
ナリタブライアン・・・谷川
トウカイテイオー・・・村山
テイエムオペラオー・・・佐藤(康)
ディープインパクト・・・羽生
ハーツクライ・・・森内
メイショウサムソン・・・藤井(猛)
ウォッカ・・・渡辺
オルフェーブル・・・佐藤(天)
キタサンブラック・・・藤井(聡) 飯島の解説はなー、色々な手の解説するけどほとんど当たらないから無駄になるし、詰みとか読めないしなーｗ >>424
将棋世界で「この手は意味分からんないっす」ってやって絶許リスト入りリターンも期待ｗ
どっちが勝っても面白い 雁木流行り過ぎでしょう
ここまで流行ると雁木＝正統派
いやむしろ雁木が将棋の純文学と思えてきたのです
さて、ここで今から決勝戦当日の妄想をしてみます
ほとんどが羽生藤井戦の観戦者になるのは間違いないので
マイノリティな俺カッコイイ派の私はが久保広瀬戦を見るのです >>425
本因坊は趙治勲が10連覇していたからなあ ぐだぐだだけど今日の飯島は明らかに疲労だ
ほぼ一日中喋ってたぞ ナベは薄い玉形の将棋に弱いだけじゃなく、やっぱちょっと衰えてきてるな >>414
老化はいかんともしがたい
中原も34歳と39歳で5割台に落ちてる
昔は大局観と老眼鏡で乗り切るとしたもんだったが、現代のソフト隆盛な環境ではどうなるのかね どうも今最強は久保な感じがしてきた
久保＞羽生＞豊島＞広瀬＞菅井＞中村＞藤井＞ナベ＞佐藤天
藤井までは横一線 >>442
飯島は基本的に他人を見下してるイメージ 飯島は去年のNHK杯で指した敗着が
藤田綾にノータイムで咎める応手指摘されてたのがツボだった >>429
羽生はオグリキャップでいいんじゃないかね >>442
甲斐さんのときに甲斐さんにお追従で他の女流下げまくって甲斐さん困らせてたな
飯島ひとあたりよさそうにみえるがあまり表に出してはだめなタイプだと思った >>452
優勝するかはともかく決勝にはタイトルホルダーに３連勝して出てほしい いいときの鍋は玉薄い将棋も強かったぞ
まあ今の流れについていけてないのは確かだが 飯島さんの、あっ、この手は言おうと思ってたんですよ。
は様式美 >>448
チクンが一番本因坊の値打ちを知っていたんだよ。賞金上の序列などではない、
日本で発展、保存された囲碁のその元締めだからね。
それを取れなかった小林はナベレベル。 まあ連盟的には最善の結果でしょ
渡辺三浦消えてほっとしてるんじゃね >>455
産駒に重賞馬がいないところが弟子をとらない羽生にぴったり ハゲ島とハゲ辺たちざまあみろ
ハゲは嫌だ、ざまあ
飯うま 序盤を見ると三浦のほうが棋士としては長持ちしそうだ
終盤ポカしたけど序盤の駒組みを見るとAI将棋に対応しているだろう
渡辺がバカにしていた三浦深浦丸山はしぶとくタイトル争いに絡んできそう 飯島は引き角戦法という戦法を編み出しただけでもすごいから（） 羽生と久保・広瀬・藤井が4傑で頂点を競うって
振り飛車の時代来た？
と10年前なら思うのであろう。 >>459
勿論相対的な序列付けだよ。
絶対強者が不在の状態の中で、相対的には久保かな、と言うだけの話。
でも、ナベ、天彦よりは間違いなく上。 飯島は嫌味感じないけどな
コメントの書き起こしだけ読むと
高慢に見えるがそういう語気じゃないよね >>417
解説が言ったことが違ってて結果盛り上がるというのはママあるのでなんとも
俺は飯島が保険掛けてグズグズ言うのが女々しくてあんまり好きじゃない
間違っててもいいから自分はこう思いますって言ってほしい
でも飯島が解説だから見ないなんて事はない程度 >>473
てんてー♪
てんてー♪
それはてんてーいー♪ >>186
青野さんを知っている時点で一般人ではないなw 飯島は悪い人ではないと思うから優しくしてやってくれ >>462
それも含めて横に広げすぎで分らんくなるんだよねー、しかもどれも分からないとか結論出さんし
大平さんとか多分先そんな読んでないだろうけど感覚で断言すｔるから分かりやすいんだよねｗ >>429
馬に詳しくないけどこのメンツだとナリタブライアンが一番強い気がするが谷川なのか 33歳は衰える年齢
大棋士中原も33歳以降は年度内で2冠が限界の強さに衰えた
やはり棋士の全盛期は20代かね >>464
治勲もコバコーもそういう次元で打ってるとは思えないが
いまだにゴルフやったことないくらいお互いプライベートの付き合いないくせに
コバコーが再婚する前に治勲に相談してきた話好き 飯島と大平は女流を小馬鹿にしているのが気に入らないんだよな
今日の飯島は塚田娘よりも読めていなかったじゃん >>483
個人戦というところで最後の砦は谷川だったろうけどな
研究会システム導入された羽生世代にやられちゃったからね やはり詰将棋はプロレベルになってもやっておいた方がいいな
読み切れてしまえばこっちのもんだからな
まあ渡辺はもう一分じゃ適当な受けが思いつかなかったのかな最後 >>474
藤井は中村、広瀬よりも上だと思うで
今日の内容だったら藤井なら逃さない 広瀬は去年に続いてベスト4か
ナベは年齢的に修正が効くだろうが下からの突き上げがきつくて大変だな >>470
人気先行型ってより、競馬界を一般人までに理解を広めたって意味では
オグリキャップ他ないだろう、ハイセイコーも近いけど時代がずっと古いし
世代的にオグリと羽生同世代だろ活躍は >>455
>>463
オグリが羽生でススズが村山だと時代が合わない
オグリが羽生だとすると谷川がタマモクロスでモテ森内がイナリとクリーク
ススズを村山にするとスペシャルウイークが羽生あたり
羽生がちょっと小粒になってしまう 渡辺は解説だけは上手いんだよな
人格は最悪なんだが
冤罪事件四巨頭のうち久保と千田はともかく渡辺と三昧堂は解説上手というのが何とも >>493
ソフト全盛なんだから
飯島の様な棋士の方が向いてる時代になった >>483
最強はシンザン。多分。
底が見えなかったからわからない。確かに大山ｗ 将棋の棋士とか、そんなに人格者である事を期待する方が間違ってると思うぞ。彼ら基本的に自分より将棋が弱い人は見下す（表に出さないまでも）のが普通なんだから。 >>491
聡太も時間なくなればやらかす
深浦戦をもう忘れたのか >>501
本当の実力者は人格者でもある
羽生を見ればわかること >>500
ウォッカって牝馬じゃなかったっけ
おえー気持ち悪い >>482
それわかるわ自分も大平好き
長岡は細かい変化もいっぱい喋ってくれてこの人あたまいいんだろうなーと思うけど
どこが幹でどこが枝葉かわからんくなって、結局何喋ったか全然残らない
解説よりは活字で読みたい感じ >>433
午前中に感想戦終わったあとで終局図以下の解説がまともにできないのはひどかった
感想戦の間なにやってたのか知らんけど G1は取れなかったが人気と知名度あったツインターボは誰よ 最近の大平は大平対羽生を言わなくなったね
そのうち大平対藤井になるのか >>495
おなじこと考えてた人おる
自分のイメージではモテ森内がクリークイナリだけど 無茶攻めに見える細い攻めを繋げて勝つのが強かった時のナベのイメージだが
今はほんと深刻なくらい不調だな
今日の将棋はいつも元気な感じのナベもさすがに落ち込むんじゃね >>513
今期C2で当たりたかったろうな
昔の浦野じゃないけど、いま当たらないと一生チャンスないと思ってる棋士相当おったんちゃうか >>507
テンションもうちょっと高かった
だが途中からは三浦に対してじゃなく観戦記者に対してもっぱら喋ってた >>511
その馬知らんけど（競馬は90年代でやめてしまった）
山ちゃんや大介みたいなポジかな 広瀬といえば羽生相手に前例をなぞってどこで新手が出るのかとワクワクさせて
そのまま前例通り負けるという奇跡の棋譜を残した漢 >>472
引き角本は羽生さんが帯書いてるし藤井聡太も本棚のいい所に置いてる名著 シンザン・・・大山
トウショウボーイ・・・加藤
ミスターシービー・・・米長
シンボリルドルフ・・・中原
オグリキャップ・・・谷川
メジロマックイーン・・・羽生
ミホノブルボン・・・佐藤(康)
トウカイテイオー・・・森内
ダイユウサク・・・丸山
ライスシャワー・・・村山 渡辺衰えすぎ
１局目も負け将棋を相手のミスで何とか勝ったものの、
2局目で広瀬に実力負け 戦法を生み出すだけなら女流でも出来るからなあ
矢内矢倉とか >>520
羽生も30代はぽろぽろ失冠していったもんな 平美濃返しって飯島が生み出したというと違和感がある
プロが使えるレベルに整備したのは飯島だけど >>477
おれもそう思うけど、外すといわれるのかね
当てるよりなぜかってことを聞きたい
>>485
木谷道場で内弟子生活があるからじゃない、子供の頃に 明君今期の勝率初の４割台見えてきたんすね
まあ棋王防衛できれば上出来という状態ですか ナベは年齢の衰えの前に米長に取り入って連盟会長の座を狙ったんだろうが
冤罪事件の主犯になったからもう上がり目ないよな
モテの次は糸谷か中村になるだろうから ナベってこのままだと南さんみたいになりそう
南さんの棋風は地蔵流ってことしか知らないけど >>532
自分もそう思った
木谷道場の子どもたちにとっては憧れのおねえさまだったんだろうなって
だから相談というか言い訳にくるｗ ナベにとっては居飛車穴熊が壊滅したのがつらいね
玉の薄い将棋に対応できないでいるのがよくわかる >>514
毎度いわれてるけどたぬきは人を騙す、信用ならないって言われてるように
渡辺が逆転っていわれるほどリードしたシーンなんてないと思うぞ
昼の三浦の一局みたいに見た目で差ついていそうな局面なかったし 30代に入って読みが落ちて大局観を養ってカバーするのはよくある話だが、そこで一気に将棋の流れが変わりつつあるんだから苦しいよ >>539
(´･ω･`)いや
途中までは渡辺の勝ちだったんだが >>541
いきなり変わった流れに対応してる羽生がおかしいのか >>530
まあ羽生は20代前半が全盛期だったからね
渡辺は20代後半が全盛期で30歳から緩やかに衰えてたけど今年ガクッときたな というか広瀬戦に限っては薄い玉で上手く指しこなしてたけど最後に寄せを誤っての負けなんだがな 谷川がチャイルドブランドに対抗できずに終わったのと同じだな
渡辺は名人にすらなれずに終わりそう 棋王も失冠しそうだけど、
そうなると今後タイトル挑戦も厳しいしやばいな渡辺 羽生は将棋バカにならずに研究者や実業家とも対談しているじゃん
その時に事前にいろいろと勉強するから視野が広い
AIもいち早く自分の研究に取り入れている >>542
そもそも法的に結婚不可能(´・ω・｀) >>541
シューティングゲーム全盛期に名前を売った高橋名人が、RPG全盛期になって急に姿をみなくなったようなもんか >>544
羽生は修行時代に並べていた木村とかの昭和の将棋が、いま再び現れてるみたいなこといってたよ
当時は「この局面は実戦では一生指さないんだろうなあ」と思いながら並べてたけどｗ って 得意戦法なんてない方がいいんだな
居飛車穴熊しかやってないから穴熊に組めない将棋になると途端にボロボロになる
広瀬も一時期穴熊に逃げていたけどタイトルを取ってからは幅広く指すようになった >>552
(´･ω･`)いや
途中までは渡辺の勝ちだったんだが >>547
谷川は全盛期の羽生に負けまくったけどタイトル挑戦し続ける力はあった
渡辺は近年の成績を見るとやはり谷川にもかなり劣るな >>543
穴熊やってたときは多少ミスってもなんとかなってたのが
今は間違えた瞬間潰されるんだよ 明君が数年前に悟空がスーパーサイヤ人でいるのが普通の状態になったように
タイトル戦に毎年複数出るのが自分にとって普通の状態でありたいみたいな発言したんですけど
ここで棋王失冠してスーパーサイヤ人になれるかどうかも怪しくなった御飯みたいになりましたね
みたいな発言をしてY崎さんのように自虐ネタで生きながらそれなりに強いポジションでして生きよう 渡辺ほど「〜しかやってない」に当てはまらない棋士もそんなにいないだろ
竜王取り立ての頃は8五飛しかやってなかったけど >>557
(´･ω･`)全盛期の羽生に対抗できていのは谷川だけだった
と言えるだろう
羽生世代が羽生に対抗し始めたのはそのあとだ >>558
(´･ω･`)いや
だから途中までは渡辺の勝ちなわけで
決して広瀬が強かったと言える内容では・・ なぜナベがイビアナしないかって、わざわざ渡辺相手にノーマル振り飛車ぶつけるようなのが減ったからに決まってるだろ何言ってるのか もう片方のトーナメントでは羽生や藤井が快勝して来ているのに
もう一方は泥仕合ばかりだな
広瀬久保戦も泥仕合になりそう 感想戦見れないけど、飛車取りの対応がまずかったんかね 渡辺は振り飛車に逃げるかもな
振り飛車なら低空飛行で安定するから (´･ω･`)でも渡辺の中飛車はヘナチョコだよ
付け焼き刃丸出しで
咎められまくり >>566
相居飛車で隙あらば98香99玉みたいなのもなくなったから・・・ 自玉の薄い将棋に弱いだけじゃなく相手の薄い玉も寄せるのが下手なことがわかった
どんだけガチガチ囲いの将棋に特化してたんだよ >>569
すまん、出先なんだわ
感想戦ではどの辺やってるの？ 羽生＝シャカ
渡辺＝デスマスク
広瀬＝サガ
久保＝アフロディーテ
藤井＝ベガサス 広瀬勝ったのか
終盤力は羽生とまでは言わんが、久保に匹敵すると思うのでもっと活躍してほしいわ
タイトル数まだ伸ばせるよ
渡辺は不調が終盤力にまで影響しとるな >>463
同意。
フジキセキは誰かいるかな？
あと
モノポライザー・・・先崎 弱いと思われたら勝てなくなるってのは本当にあるんだろうな
ただ、去年の暮れくらいから、A級で４勝確保したり王将リーグで残留したりして
「なんだかんだ調子上げてきた」「結局大事なところは落とさない」みたいな空気が出来かけて
そこでそれ以降もいい調子だったら、強さの信用を取り戻しきれたと思うんだが
そこで勝ちきれずにシーソーしてるのが本当に勝てなくなったって感じがする >>581
モノポライザーはガチの駄馬だから違う
先崎はウインクリューガーくらいの実績はある >>582
羽生の衰えもそれはあるだろうな
今までは「あーはいはい強い強い」としか思えなかった羽生が負けだすと、「あれ？俺も一発入れらるんじゃね？」と目の色が変わりだす >>551
ワンダーボーイ８−３がくずせなかったわ。 勝率5割台前半とかなら若くても不調な年ならあったりするもんだが
5割切るのは正直衰えとしか思えない
タニーは42歳で初の5割切りだけどこの年に2冠失陥して以降無冠だ 玉を堅く囲う時代の寵児だったということかね
それでも渡辺は結局時代を作れなかった
歴史的な評価は一瞬だけ谷川時代を築いた谷川以下の評価で終わりそう 30代になるとだんだん衰える
40代になると明らかに衰える 負け方で言ったら名人の方がヤバイ
横歩で負けまくってるからな 衰えはどうにもできないんだからいいよ
正直10年以上タイトル持ち続けて、永世二冠とれただけでもできすぎなくらい
あとはここからの10年で1，2回なんとか挑戦してタイトル20期に乗せられれば十分なくらいだわ
タニーとは才能が違うんだから追いつけなくても仕方ない 天彦は丸山と似すぎやね
エース戦法が時代にハマると爆発するが旬がすぎるとしぼむ
自力はどっちもあるけど最高級じゃない >>587
郷田や森内も全然勝てなくなったし羽生は年齢の衰えが大きいと思うよ 最近見てるともう47なのに逃したタイトルを獲るために厳しい予選勝ち抜いて本当に獲りきっちゃう羽生さんがいかに別格か思い知らされる 渡辺が小室哲哉なら羽生は秋元康みたいなものなんだろう
才能はともかく新しいアイデアが出てきたら躊躇なく取り込む
若手を質問攻めにしたりAIを使って研究することにも抵抗がない >>523
郷田が渡辺明相手に最後まで定石通り打って負けたってのもなかったっけ >>602
森内はあれだけど、郷田はまだ頑張ってはいるでしょ
糸谷に２連勝中だし >>609
アベマはさ、コメント数でニコニコを抜きたいから
意地でも残業させるんだよなあ
出演棋士達を小銭稼ぎとして疲弊させて、その疲れた棋士から白星を広い集めたのが
今期の野月
よって、野月はabemaで解説を行わないのさ そのくせ、野月はabema社から、解説をする以上の
たんまりとした報酬金をもらっていそうだ >>611
解説はしないけど、一番組持たせてもらったぞ 最近ニコ生の方が実は解説とか楽なんじゃと思うようになってきた 渡辺残った方が面白かったんだけどな。
もしかしたら渡辺vs藤井もあったかもしれないし。 アベマというかサイバーエージェントはアメブロとかリロードしまくってアクセス数を水増しするのは常套手段だよ
クソみたいなコメントばっかなのは恐らくBOTによる自作自演 >>615
ニコ生は座ってゆるーく解説してる感じ
abemaはきっちり作りすぎ
飯島は将棋イベントでも真面目で手を抜かない感じだったから番組でも真面目にやってるんだろう
だから終盤は疲労して解説も読みも息切れしてくるイメージ >>604
ほんとすごいと思う
>>554
自分でハガキ選ぶやつね 必死で結論出そうとする解説は損するよな
屋敷とか阿久津みたいに「こうこうこうなってどうか？ってところですね」
って胡麻化しとけばいいんだよ しかし準決勝の公開対局、片方が羽生藤井でもう片方が久保広瀬って差がつきすぎやろ そのうちニコ生派の棋士とabema派の棋士で揉め事起きそう
名人戦の毎日朝日騒動みたいに >>625
ニコ生派の棋士とアベマ派の棋士なんているのか？ >>627
綺麗事いうなよ
お互い、そこそこ露骨なことやってんじゃん
まぁ、お互い様だけどな >>604
>>619
羽生は大山や米長が高齢でもがんばってたのをリアルタイムでみてるのが地味にきいてそう
とくに米長については島研に見学にきたりして努力工夫の一端を見てるわけだしな
時代が違うとはいえシニアにはシニアのやりようがあるというのを肌で知ってるのは大きいんじゃね >>630
そのうち、ってことなので、abemaとニコ生で人気棋士の取り合いになって優遇条件をめぐって揉めるとか・・・
ギャラ派なのか内容派なのかとか、楽だとか食事が良いとか選ぶ基準は変わってきそう
まぁでも芸能人でどこどこテレビ局派、みたいなのはいなそうだから棋士もそんな派閥に分かれないとは思う >>627
どっちかというとニコニコの方が懐が深くてアベマの話題だしても笑って済まされそうだけどアベマ側はニコニコは絶対NGっていう空気がある。
将棋の週間対局スケジュールもアベマは叡王戦だけ紹介しなかったし。
ニコニコは朝日杯だろうが将棋であれば、主催のオッケーが出れば放送するし放送禁止用語にアベマもなさそう。 エンドテロップに奨励会員・小山初段とあったから、これがたぶん記録くん >>635
どうだろ
王位戦配信希望っていうメールをうっかり読んじゃって運営がノーコメントで流させたこととか
山口絵美菜が「他局」の話題をうっかり出して屋敷が「アロマですねｗ」とか冗談にまぶして流させたり
案外NGコードきっちりありそうだけどな ２月１日またどっちも聡太の放送なんよね…
この日は好手合い多いのに非常に勿体ない。
将棋中継も野球みたいに放送分担できんもんやろか >>636
小山君て言うのか
在りし日の天野を彷彿とさせる青年だな >>635
abenaの将棋放送開始の初日の日、
何を隠そう、ニコニコで 「アベマ」、「abema」 がNGワードでした
そこでア○マや、アロマが生まれた >>605
作曲家の小室と、アイドル売るために握手券とか日本の音楽文化を破壊して平気な奴を一緒にすな
まだつんくの方が比較対象になるわ アベマはコメが酷すぎて解説者はコメ見れない仕様だろうけど
棋士が家でアベマみてたら自分の時もこんなこと書かれてたのかとわかるから
そのうち依頼きても断るのでてきそう >>639
アベマは3年目でまだまだ人を集めたいから藤井聡太は外せないだろうけどこういう時こそニコニコに頑張って欲しいよな
A級順位戦一斉対局って需要あると思うのになぁ プロデューサーで野月鈴木はともかく藤森がクレジットされてたな
ディレクターの隣にいて進行についてアドバイスしたりしてるんだろか >>643
アベマはつまらんけど金だけは持ってるからな それでも去年まではアベマそんな荒れてなかったよ
今年に入ってから急激に荒れてる アベマのコメ欄はひどいけど
でも放送自体はアベマの方が遥かにいいと思うんだよな アベマが藤井聡太戦とタイトル戦を同時配信したことがあったけど
藤井聡太のほうが数字取れていた
A級ラス前はタイトル戦以上にコア層向けコンテンツだから今年はわざわざ取りにいく価値を認めなかったか
あるいは配信許可が下りなかったかのどちらかかと >>645
大介はそれなりに忙しいからサポートじゃね >>648
フォーマットがきっちりしてる分、安心感はあるよな
意外な展開は期待できないけど
アンフォラフルコース遅刻みたいな伝説は良くも悪くもアベマからは生まれない >>635
ニコ生で宮宗がりゅうおうのおしごとをアベマで見たって言って空気が悪くなってた >>650
その可能性もあるか
藤森は3月のライオン映画でも将棋監修やってたし映像系の仕事結構多いな >>652
ニコ動でもりゅうおうは配信してるから、それいっちゃだめなんだよな
テレビの芸能人と違って棋士はそういうところフォローする人間が周りにおらんから事故るのはしょうがないが 2画面でアベマとニコ生を同時に開いてると分かるけど
ニコ生で指した1分後くらいにアベマが動いてる感じ
画質なのか分からんがアベマの方が遅れて流れてるのが分かる >>654
どっちもやってるのはさすがにNGだよな
でも棋士は将棋以外の番組をチェックしてないだろうな
つか将棋も 最後の渡辺さんの馬引きが何でもないことに失望した
せめて、つめろをかけてもらいたかった
しかし、将棋の解説はもう少しなんとかならないのか
余りにも関係ない筋道のほんのひとつを延々と追うくだらなさ
それだったら、AIの読み筋を映していれば事足りること 普通の人間はNGになるようなこと※したりしないから
もっともニコ動のコメント規制はときどき意味不明に言論弾圧ぽいけど
広瀬のときの馬とか ニコニコでのアベマNGってのは「おいｗｗｗｗｗ」と笑いにできる程度のNGやろ
アベマのほうは、苦笑いレベルか「すみませんNGなんでちょっと」レベルかそのへん。 ニコ生運営は年末放送でアベマにコラボ企画しましょうと運営コメントで言ってた
あとズラシンがニコ生派かアベマ派かのアンケートやってたこともあるぞ >>656
テレビだと放送事故に対処するためにそうなってること多くない？
アベマもそうなんだと思う まぁ棋士は5ちゃんを見てる人も多いみたいだし悪口言われてる事くらい知ってるよな
悪口を言いまくってる棋士もいそう >>638
年末のニコ生ではスタッフがア●マって伏せ字したりその真横では思いっ切りabemaって書いてたりユルユルで遊んでたぞ >>657
家で将棋番組みないって公言してる棋士って結構いるよね
NHK杯も、棋士は直後に棋譜入手できるし、解説はアマチュアの方向けのものだから
番組見るのは勉強としては効率悪いって先崎が書いてたり 生放送はディレイ入れるからな
まぁないだろうけどアベマとニコニコが協力して分担放送するようになったら毎日将棋放送が見れるな >>662
1980年代あたりからテレビの生中継はそれ多いよね
ロス五輪のときにABCがそれやってるのがひょんなことからばれて
当時は大バッシング受けたけどもう当たり前になっちゃった アベマとニコ生で同じ対局の中継をするのはもったいないと思う
でも藤井くんや羽生なら仕方ないかとも思う >>661
最初はぴりぴりしてたけど、現場でかぶることが増えたから
表向きは協力共栄を装うほうがよいと思うようになったんだろうと思ってる
電源確保だのなんだのでお互い共倒れするのが一番いやだろし スーパーボールのハーフタイムショーで
ジャネット・ジャクソンがですね >>130
羽生さんにいたっては2回ブームが来たんだから、大概の人間が将棋といったら羽生を思い浮かべる >>671
いや、40代より上はそうかもだけど下の世代は同時七冠とか知らないわけだしね
自分が将棋ファンなのを知ってる非将棋ファンがおあいそのつもりか話題に切り出すのは
いまだと「ひふみん」か藤井聡太 ニコは棋士に見られるっていう認識があるから
最低限の自制心が働くからだろう
アベマは5chと同じでコメ欄は即流れて消える落書き程度の
認識だから荒らしがやってきて遊びやすい 王将戦もアベマかニコ生で見たいんだけど
囲碁将棋チャンネルとの絡みで無理か >>672
30代だと普通に将棋知らんでも｢公文式の人｣ってわかるで
昔の羽生知らん世代は20代から下や >>672
10代だけど、羽生さんの名前は誰でも知ってると思うけどな
確かに、具体的にどんな実績を残してるかまでは分からなかったけど、藤井四段ブームで此処に来る以前も羽生さんの事は知ってたけどな 解説をなんとかしてもらいたいなあ
生中継で間が持たないのはわかるけど
AIが示す選択肢の筋道を解説と呼ぶのはちょっと・・・。
そういうことじゃないでしょ AIが示す選択肢の筋道をなぞるだけの解説なんて見たことないわ
いったいどこでそんなの見れるんだ 生は遅延無いと何かあった時にやばいからって理由でアメリカでは普通だな
日本は知らんw ナベさん負けたのか。
別に好きじゃないけど、強いヒール役でいて欲しいんだよ。
A級３人と藤井くんかあ、すげぇ。 でも鶴瓶の27時間テレビのポロリとか普通に出てなかったか？あれは事故とは言わんのか ソフトを活用してるニコは見てる側が
最善手を指せるかだけに注目しがちになってしまうきらいがある
アベマは人がどう考えるかだけで作ってるから
住み分けるのがいいんだが、片方でしか対局がない場合が多いから
ニコ住みがアベマに来た時に、ソフト要素の欲しい派と持ち込まれたくない派で
軋轢が生まれる いや、AIがよく最善手を挙げて
その先の筋道を表示してるでしょ
それと同じようなことを人間がやって
それを将棋解説ですってのは違うんじゃないか
しかも、多くの場合それは最善でも何でもないから
実際の対局面と大判の将棋盤にはなんの接点も共通の方向性も無いんだよ
それを延々とやりだす（迷惑）
そして、解説の盤は大きく見やすいが
実際に進んでいる盤は小さくて非常に見にくい
だから、実際にどうなってるのかが中継にもかかわらずわからなかったりする >>682
> A級３人と藤井くんかあ、すげぇ。
しかも、これはお好み対局ではなく、羽生広瀬久保は本戦シードなのに
藤井は一次予選からの勝ち上がりだから、なおさらすごいことだ。 何か起きたときにディレイを活かして対応できるような体制を整えてるとは思えないいっぽうで、
THEOPlayer向けエンコードから最終的な配信までに数十秒かかってもぜんぜん不思議じゃないと思う。
>>684 当時ディレイは日本じゃぜんぜん普及してなかったでしょ。
いまの日本のキー局だってやってる番組はごく一部だと思う。 大平ってだいぶ頭おかしいように見えた
自分の弱さ棚に上げて歴代朝日杯優勝者の中で
「矢倉くんに違和感wwww」って…
お前がえらそうに解説してる方がよっぽど違和感だわ 久保広瀬VS羽生藤井って
将棋界「筋のいい奴」VS「異筋な奴」対決みたい そのなかで筋悪な手が目立つのは羽生ぐらいじゃないか
捌くの二人手厚いの一人何するかよく分からんの一人 今実際にどうなってるのか
そして今なにが起こったのかが軽視されていて
関係ないことを延々とやるのが解説のわけがない
でも、解説者はプロ棋士ばかりだから
それが仕事というわけじゃないということもあるね これで対戦成績は
広瀬２−０菅井
広瀬９−８渡辺
でどちらも広瀬が勝ち越しか ニコニコから、特に電王戦あたりから将棋に入った視聴者は
評価値が数百動いただけでファンタだの悪手だの騒いじゃうし
そういうコメが多いのも事実だけど…まぁ仕方ないかなと思うわ
実際今日も三浦の+3000やナベの+1200が一手で帳消しになったけど
人間解説だと判然としない差が数値で見られるのはヘボにはありがたい
もちろんソフトの手以外悪手なんて言う気はさらさらないけどね >>685
つーよりポナならまだしも、たぬきは色々な意味で
評価値も予想手も人間と視聴者と相性悪すぎだと思う
ニコやここでも言われてると思うが >>697
たまにある劇的瞬間の演出としてイイってのは確かにそう思う
誰にでも分かるあの数値の逆転は劇場型で一気に高ぶる つか詰みがありますっても、難解な詰み筋で一分将棋で見つけられなくても仕方ないのか
平易な並べ詰みなのかで違うわけで
+3000も同じように、でも人間にとっては難解なのか、誰でもここからは寄せられるのか
いろいろあることがようやくわかってきた、ソフトの使い方を人間はこれまでわかってなかった、
って話のような気もする >>701
＞いろいろあることがようやくわかってきた、ソフトの使い方を人間はこれまでわかってなかった、
＞って話のような気もする
こんなの3,4年前にはすでに言われてたよ
ご新規さんが理解してなくて騒いでるだけの話 ソフトの読み筋通りに指してないんだから評価値がブレるのは当たり前
評価値があてにならんとか意味不明だわ 上位3手が +3000 +2800 +2700 の局面でも +3000 -2000 -5000 の局面でも
ニコニコではどっちも+3000になっちゃうっていうまあ単純な話なんだけどな
前者ははっきり勝ち、後者は難解 >>687
明治ブルガリアヨーグルトもやってたよな >>704
いやいや、君の思考回路も大概、単純でしょ。
上位3手が+3000 -2000 -5000 の局面でも一本道なら勝勢だし、 上位3手が+3000 +2800 +2700でも棋士にとって選びにくい手だったら難解だし。 >>702
いやあ解説棋士も相当数字に振り回されてた印象あるけどね >>706
そこなんだよね
ソフトの評価は人間にとっての指しやすさを含まないから
答え合わせとしてはそれでいいんだけど、実戦の解説はそういうもんではないからなあ せやな
最善手を続けないと勝てない難解な+3000もあるし
相手が姿焼き状態でどう指しても勝てそうな+3000もある
将棋やってればこれくらいは判ることなんだけど
ニコ動の見る将さんには将棋を知らない人も多いし仕方ない >>704
わかりやすい
同時に疑問にも思う
それってどっちも３０００なのかと
磐石と薄氷じゃ月とスッポンじゃないのかと ぽんぽこの評価値は、正解指したら+１０００ それ以外は０ やマイナスみたいなのがやたら多いんだよ
ポナは そういうシーンでも+５００ぐらいしかなってないと思う >>710
はっきりちがう
自分で将棋指してみるよろし
勝っているのは分かっても勝ち方が分からんのだ >>706
そりゃもちろんいろんなケースはあるけど、大雑把な理解としては間違ってないでしょ
ニコニコがでかでかと出してる評価値は、ソフトが考えてる一番いい所だけを取り出しただけの
将棋の複雑さを表現するには荒っぽすぎる数字でしかないってのが問題の本質よ >>711
例えばどの局面だよ
そんな局面が仮にあるならどの将棋ソフトでもおなじように評価値は変動するぞ 将棋の複雑さなんて盤面みたり解説聞いたら分かるだろw
評価値見なきゃ済む話 評価値が気に入らなければ参考程度に思っておけばいいだけの話
どうせ人間はソフト通りの完璧な手を１０手も２０手も指せないんだからな
ただ、人間がコンピューター将棋に勝てない以上、局面の最善手だということも事実であって
もしもソフト最善手か次善手を９割ぐらいの一致率で連発する棋士が現れたなら間違いなくそいつは人間界最強 >>565
それを言うと三浦だって詰みを見逃さなければ渡辺に勝ってた。 広瀬って前から渡辺とは五分だよな
羽生には弱いけど まあ実際解説や控え室のプロが見えてなくてソフトが示してる手を対局者が指すことが持ち時間の長いタイトル戦とかだと結構あるわけだし >>717
１割も一致しなかったら逆転されそうだが >>505
将棋が強くても人格が破綻してるのはいっぱいいる。 ソフトは強くなりすぎて今までのソフトならちょっと悪いくらいの局面でも「俺らに指し継がせたら決まりやけどなw」って感じなんだろ 広瀬はあまり真面目な性格ではないから突き抜け切らないという印象だな
才能はピカイチだと思うんだけど 藤井と広瀬って詰将棋強いのが共通点であると思うんだけど棋風としてはどうなの？ どんな道具でも使う人次第だもんな
評価値だって観る人の理解力次第ってことだな >>710
てんてーは「ソフトは自分が指したら勝てると思ってるから」って
擬人化入ってるけど、いってた >>511
和服を着ると勝てない棋士がその名に相応しい ちょっと踊らされてる人もいるみたいだけど
人間視点の解説をしつつソフトの評価値を見据えて
驚いたり絶望したりしながら盛り上げてる棋士は沢山いるぞ
例えば第一期の叡王戦の北島先生が良い例だわ
持ち味の初心者にも優しい解説を交えながらも
中座−豊島戦で視聴者とい 失敗w
視聴者と一心同体なリアクションをして
番組を盛り上げてたからね
て言うかabemaもニコ生も
もっと北島先生を解説に呼べよ!! ソフト評価値と最善手を表示して果たして名勝負は生まれるのかという疑問はあるね。
人間の解説と聞き手がいるから語り継がれる名勝負があると思う。
例えばNHK杯の羽生加藤戦の52銀では、米長の「おおー！ やったああああ！」の絶叫と永井の「なんですかこれは！」があるから語り継がれる名勝負になったともいえる。 >>349
そこんとこの場面、つべにアップされてませんか？ >>732
まあ52銀はソフトでも最善手だけどねｗ ソフトの３０００てのはその後最善手 打った場合の点数だし、
１手でも違うてさせば逆転のときも３０００
候補手上位５手どれさそうが２８００−３０００のときも３０００
表示自体は同じ３０００
だから同じ３０００でも即逆転の可能性がある３０００と
逆転はほぼない３０００とがあるからねえ 最善手の候補手１手の評価値しかださないからこうなる
候補手５手分の評価値を全部表示させれば、わかるんじゃないかな？
たとえば
3000
−3000
−2000
−1500
−1000
3000
2900
2950
2900
2850
これなら上は３０００でも間違えると即逆転
下はまず逆転はない3000
て素人でもわかる >>621
前者が巨人阪神戦で後者が南海ロッテ戦みたいな様相やなw >>734
まあそうなんだけどｗ
でももしあの一戦でソフトで最善手が示されていたら、
永井「最善手を指しましたね」
米長「はい」
ぐらいにあっけなかったんでないかい？ >>738
まず、米長をはじめ他の棋士には見つけられない手が52銀 >>739
加藤一二三は52銀自体は奨励会員でも指せるっていってたけどな
加藤が絶賛してたのは中盤の玉寄った手 52銀が成立する過程が分からないとね
突然発生したわけじゃないでしょ 評価値に価値はないよ
理論上8秒台出せるからボルトは雑魚とかそういう類いの話 少なくとも準々決勝の内容は藤井四段が一番よかったな 朝日杯は約１名の中学生以外は全員A級
一方、絵硫黄泉は決勝なのにどこかの一次予選のようなことになっている(´・ω・｀) >>747
書き方おかしかったな
3000
−1000
−1500
−2000
−3000
3000
2900
2950
2900
2850
これが正解だった
736はありえないねｗ 早指しは今の棋士のTOPでも時間なければすぐ間違えるよ
加藤や米長が間違えても仕方ない
そんな中この前の藤井佐藤戦のお互いまったく間違えない
のは改めて凄いと思うよ
早指しのねじり合いでまったく間違えないというのは 3000
−1000
−1500
−2000
−3000
3000
2900
2950
2900
2850
どっちも同じ評価値３０００だけど
上は一手のミスですぐ逆転
下はまあ普通にうてば問題ない
だから評価値上位５手分全部出せばいいと思うけどな 3000
−1000
−1500
−2000
−3000
3000
2950
2900
2850
2800
今度は下が間違えてたごめん >>751
こうやってソフトを駆使して過去の名局を完全に理解したような傲慢、剰え貶した含みも持たせた自称名人様が爆発的に増えたのがソフトの弊害だな
いい加減人間と人間が戦いそしてそれを人間が観ていることに気づいて欲しい >>759
これが名人戦ならどうかとおもうけど
NHK杯みたいな早指し戦なら別に
いまでもあることだとわかってるよ
昨日の朝日杯でもなんどもあったし
ただそんななかこの前の藤井佐藤戦はすごかった
早指しであれほど難解なねじり合いなのに
お互いまったく間違えなかった
藤井羽生戦も同じように
良い将棋であって欲しいと思うよ とりあえず
早指し戦ていうのは時間ないから
間違えて逆転てのは今も昔もあるこれは人間だからしょうがない
コンピュータは30秒あれば何千万とうり読んじゃうからね 将棋じゃなくて評価値だけみてキャッキャしとけよめんどくせえ >>750
>>751
>>761
「実わ」とか「とうり」とか、基本的な日本語力が低いな。 >>487
あ、あのこは塚田スペシャルの娘だったのか。 ,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､)
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼
l ｀-" ,ﾉ ヽ 頼む、どうかID:aqTsv8az0 を
} ､､___,j'' l 許してやってくれ。彼はゴリラなんだ 自分は将棋は素人だけど、藤井が勝ったら中学生にも負ける程度なんだな将棋界って思うわ。
将棋ファンのおっさん達だけが盛り上がって、将棋界のためには藤井が勝ったほうが〜とか言ってるが >>767
才能の差がもろに出るからね
何十年も将棋指してきたおっさんが
一年前に将棋始めた子供に歯が立たないとか普通にある >>758
打つ打つ連呼してる時点で相手する価値ないだろ
ソフトコピるしか能のないご新規とかいらね >>767
見渡して見ればフィジカルが重要な競技以外だと若年でも活躍してる競技は以外と多いよ。
競技とは違うけど勉強も同じ。
大抵の人間は小さい頃から勉強や何かの競技に興味をもってのめり込むことがないから才能が芽生えないで生涯を終えるけどね。 囲碁だと15歳で世界最強クラスの棋士とか出てくるしな
チェスも超天才だと19歳で世界ランク1位とかだし…
この手の頭脳スポーツって中学生とか関係なさそうなんだけどね、読む力は20歳位でピーク迎えるらしいし 三浦さんの終盤はあの事件以降...やっぱりやってたとしか思えない...きのうの渡辺戦はひどかった じゃあ昨日の渡辺の２局目もひどかったからソフトだね 一時的な盛り上がりのために〇〇が勝って欲しいなんてことはないな
将棋界はブームなんかに頼らずにもっと根本的な部分で改革していかないといけないけどね ナベブログ三浦戦
ナベ「前例では後手良しだったはずなのに…なぜだ…」→配置間違えてました
ロクに局面も読まず前例に頼ってしかも間違い、ひどすぎるだろ
広瀬戦も、自分には難しかったから逆転負けも致し方なし、と思いたい気持ちがミエミエ
こりゃだめだ 早指しなら経験に基づいた手を指すのは当たり前だと思うんだけど… >>776
50回以上離席したときだけは強かった....という状況がなあ 未だにこんなこというアホがいるんだから久保と渡辺は罪深いわ
そもそも朝日杯のベスト１６に残ってるという事実を考えろや 名人戦にも出たことある男がなぜこんなこと言われなくてはいけないのか
一回の勝負の出来不出来で判断するなら誰だってソフト使用疑惑かけれるわ 三浦は別に事件前と比べて急激に衰えたりはしていない
早指しの終盤でのミスでの逆転負けで今まではソフトだのなんだの言うなら
規制強化後の時期からちょうど急速に衰えてる渡辺の方がよほど怪しい 三浦はそもそも勝率が高い棋士ではない
実際タイトルは１期だけだし棋戦優勝も多くはない
でも早指し棋戦にも勝ったばっかだったし、名人戦に出てるのに実力に疑問譜なんてないわ 評価値の上位を複数挙げるのは、コンピュータ将棋にとって難しいんだよ。
「いままで考えた局面の中で最善は76歩+1000」
「ちなみに3秒前まで26歩+300が最善だと思ってた」
とは言えても、26歩が「次善」かどうかはわからないし、
+500の手が存在するかどうかを確かめようともしない。
プログラムで敢えて次善手を挙げさせるように指定することはできるけど、
「最善ではないものに計算時間をかける」ことになるので、棋力は落ちる。 三浦に怪しいところがあったけど、渡辺と連盟が勇み足だったという認識でOK？ >>787
渡辺が疑問を持って稚拙、誤認なれど証拠を持って告発したのは問題ないと思うんだよ
不正の立証責任は告発者側にあるしね
それに告発するぐらいだから渡辺が三浦を真っ黒だと思うのは当然で、そんな奴と対局したくないと思うのもある意味当然
ろくな調査もせずに処分を決めた連盟は最悪 >>786
けどソフトで検討する時にMultiPVモードを使う常識は広まって
この一年ぐらいはもう単一候補の結果を対局中び貼ってる人は
あまり見かけないけどね。情報量が全く違うから
あと最終盤のMate検出もMultiPVでやると検出が早くなるというメリットもある。 >>788
でも竜王戦が差し迫ってて、連盟の対応もやむを得なかったって委員会も認めてるんだよね >>759
仮にソフトの評価が下がる手だとしても、それで相手が間違えてくれたら
妙手になるんだよな
評価値が＋1000より評価値が＋50の手の方が着実に勝てるなら
後者の方が人間視点だと好手だったりもする
そういう見方もソフトがあるからこそ出来るわけで、やはりソフトの功績は大きい 自分だけいい子ちゃんになろうとして、
自分が島に送ったメールの文言はしれっと改ざんするわ、
必要のない弁護士（第三者委員会）を引き込んで大金を支払うわで、
羽生がS級戦犯だよ。
将棋の高度な専門家集団として、
渡辺と久保が棋士総会で「頂上会議」と同じ説明をして、
常務会で処分を検討し、棋士総会で三浦の処分を決議すればよかっただけ。
強制捜査権もないのに、（厳格な立証を要求される）刑事裁判ごっこなどする必要はなく、
あくまでも団体内の自治として三浦を処分すればよかっただけ。
強制捜査権（朝から晩まで取り調べ、家宅捜索、
PC・スマホ押収、通信記録押収、銀行口座のカネの流れを確認etc.）もないのに、
厳格な立証が求められる刑事裁判ごっこをすれば、
疑われた方（三浦）が圧倒的に有利なのは当たり前の話だ。 まあ将棋界どころか世間の注目も集める晴れの舞台に渡辺がいなくてよかった 三浦はクロ。 当たり前の話。
頂上会議でも、多くの棋士からも、疑われてたってことはそういうこと。
左翼工作員はほんとしつこくて見苦しい。
三浦は三浦で、週刊文春を提訴していない、抗議文すら送ってないし。
Q. 三浦がいまだに週刊文春を提訴しない、抗議文すら送らないのはナゼですか？
A. 文春に「記事には絶対の自信を持っております」とコメントされると、「灰色」が確定するからです。
・出場停止処分になったとき、大々的に記者会見を開いて、身の潔白を訴えなかった
・なぜか「絶対に竜王戦に出る」とは言い張らなかった
・竜王戦挑戦者の地位保全・確認の仮処分申請をしなかった（藤田朋子・田中真紀子は現にやった）
・天龍寺に殴り込みもかけなかった
・NHKの単独インタビューでキョドる
・囲碁のトップ棋士である依田紀基九段もダメ出し、バッサリ
・いまだに週刊文春を名誉毀損で訴えることもしなければ、抗議文すら送らない http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more
◆金属探知機で調べられる今後は、三浦九段技巧との一致率は低くなる
今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、
今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。（全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。）
三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。
（全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。）
こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
（論理的な推測で。決定的な証拠ではないにせよ。）
私としては、あらかじめ予想しておこう。
「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。
以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、他の棋士と同様で、
一致率は低めになるだろう。
特に、勝 局 で は、一 致 率 が 低 め に な る（他の棋士と同程度になる）だろう」
きっとこうなるだろう、と予測しておく。
（ ※ なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。
「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、
その結論は論理的に正しいはずなのである。たとえ物質的な直接証拠はないとしても。
……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。）
（ ※ 一方、誰にでもわかるような直接証拠がない限り、無罪・冤罪だ、というのが、江川紹子や調査委の方針だ。
こういう方針では、調査不足（＊）のすえに、「不明だから無罪だ」という結論になりがちである。かくて真相は見逃されがちになる。） 646 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db88-eq+O)[] 投稿日：2017/02/16(木) 21:21:38.80 ID:UFCfs7MB0 [22/29]
>>635
理系東大卒は、成績を問題にしていない。
勝率は問題じゃない。
そうではなく、勝局に於ける技巧との一致率が70％程度に低下すると予想している。
つまり、10連勝しても一致率が70％まで下がれば限りなく黒になる。
10連勝は三浦が強いという証拠にはなるが、白だという証拠にはならない。
三浦は早指しでも優勝経験があるから、強いのは強いからな。
ついでに、調査委員会が一致率は参考にならないと言ったのは、調査の仕方が杜撰（主は確信犯だと指摘しているが）だから。
例えば、三浦の勝局と敗局を全て混ぜて調べる。技巧が使えるようになった去年7月以後と以前と混ぜる。
誰が指しても詰み一本道になり、一致して当然の終盤の終盤を混ぜている。
こういう統計は無価値だと批判している。
勝局と敗局を混ぜる調査は、「全ての局で技巧を使っている」ということが命題になる。
当然、これは否定されて当たり前。
しかし、「技巧を使った局では勝ち、あえて技巧を使わなかった局では負けた」のであれば、
調査委員会の手法は杜撰になる。
そもそも、全ての局で技巧を使えば勝率10割になってバレバレなんだから、使うわけないだろう。
敗局の一致率が低いのは当たり前。
その局では使っていないんだからｗ
こういった茶番をわざとしていると指摘している。
それは一致率のデータを「非公表とする」と、公表しなかったから。
肝心の調査データを公表せずに、あやしいところはなかったと言っている。
こんなのは欧米先進国ではあり得ない。 >>647
5ちゃんねるの規制がきつくなったから
アベマを荒らすのに全力投球なんだろF9は >>788
告発するタイミングが悪すぎる。渡辺が島に電話をしたのが７番勝負始まる１週間前だろ？
で羽生谷川康光天彦呼んで極秘会議開いたのが５日前だっけか
谷川青野島に
「三浦に疑いがあるから調査のために竜王戦延期させてほしい」とか読売に言えるわけない。
だからとりあえず三浦が出なけりゃそれでいいっやって感じになるんだろう 渡辺擁護派ってこういう基地みたいなのしかいないのかな 竜王戦のみ詰み逃し率0ってどうすればできるのかなぁｗ >>792
相手の持ち時間が少なくなって来たあたりからは、
相手の予想外の手を指して相手の時間を削ったりパンクさせるのはごく普通。
朝日杯のように持ち時間が少ない場合の応用は昨日菅井王位がやった横歩新手。
結果的には失敗したけどｗ
このテクはソフト同士の対戦でも有効なのに、まだ使ってるソフトはないね。
（ソフトは読みを記憶してて、ヒットすると記憶を使ってさらに深く読める。
技巧は予想内の範囲でこの性質を候補の選択に使ってるけど） チェックが厳しくなった途端に負け始めた棋士がいるらしい
数値的に明らかだし誰がインチキしてたのかなぁ…w >>804
渡辺が三浦に疑念を抱いた時期が竜王戦直前だったし、仕方ないとは思うがな >>808
電王戦で実際にソフトと対局したC2棋士（三浦と同じケース）や、
三浦事件で呼ばれてもいないのにシャシャリ出てきて、
三浦を擁護し渡辺を非難し罵り始めたC2棋士のことですねｗ >>809
まあ渡辺からしたら仕方なかったのかもしれないけど
それ言ったら叩かれるのも仕方ないよね 三浦事件で呼ばれてもいないのにシャシャリ出てきて渡辺明を誹謗中傷したC2棋士は、
来期はC2で降級点2だから、連盟職員という名の黒服が順位戦で張り付くんやろうなぁｗ
人間追い込まれて切羽詰ると、トチ狂って何をするかわからない。
そいつ1人のせいで、他の棋士全員、将棋界全体がトバッチリを食らうことになるのだから。
今度こそ、未然にちゃんと万全の体制で対応できるようにしておかないとね。
来期は3-7でも苦しい。降級点3でフリクラ落ちを免れるためには、最低でも4-6が必要だ。 >>811
けど映像データが存在するから久保の指摘は久保の誤認だった
久保戦後は三浦の監視をしていたけど、三浦に不審な点はなかったと連盟は言えただろ
なんで連盟は慌てる必要があるんだよ
どう考えても連盟の対応だけが悪すぎるよ スレ違いすぎる
openブログに帰れ
>>807
ShotGunは違ったっけ？ >>813
そりゃ久保にも、細かい事実関係で勘違いの一つや二つはあるがなｗ
そんなものは、大勢には何も影響せんよ。
高度な将棋の専門家集団、その中でもさらに「頂上会議」で、
誰も三浦がシロだとは言わなかったのだから。 >>814
都合が悪くなると、旗色が悪くなると、スレ違いだから帰れってかｗ
なんでも三浦工作員の都合よく行くと思うなよｗ >>786
前の>>789の補足：羽生・一二三戦の伝説の52銀も
ソフトで検討する時にMultiPV（次善以下の複数候補の探索）モードでやると、
劇的に検出が早くなるソフトが多かった筈。（うろ覚え）
今のソフトは深く読むために候補をかなり絞るので、
読みが浅い段階でパッとしない手は、なかなか顧みられない。
MultiPVだと、そんな手も早めに評価される可能性が高くなって、
「伝説の手」が最善と評価されるまでの時間を短縮できることがある。
いずれにせよ、単一候補しか表示しないニコ生とかのソフト表示は
完全に時代遅れ >>814
ShotGunのアピール文を読んでみたけど、
普段は早指しで後の（必要な時の？）ために時間を残すという
時間消費戦略しかわからなかった。
最近の若手プロの傾向とは合致してるな まあでも速やかに和解して将棋ブームに水差さなかったし良かったんじゃないの？
終わったことをファンがあれこれ言ってもしょうがない >>817
複数候補で棋力が下がったところで人間よりははるかに強いだろうし、
AI同士の対戦ではなく人間向け解説において、複数候補のほうが総合的に優れるのはまったくその通り。
その上で、限られた画面内で複数候補や手順をうまく表現するレイアウトや操作性がとても重要だと思う。 まあちょっと前まではプロ棋士を倒すために少しでも強いソフトを作るのが目的だったからな 研究としてはひと段落だが
プロ棋士をサポートする特別なUIは
まだ伸び代あるな 棋士の棋力にあった
次の一手問題を自動生成して
復習作業を管理するとかな なんかAIの機械的学習から進化した今のAIの流れと重なって見えるわ >>778
ヤバいよね
どっちも自分には読む能力ないって言ってるようなもんじゃない？ 渡辺棋王 三浦九段との“因縁対決”で勝利 朝日杯OP戦本戦
将棋の第11回朝日杯オープン戦本戦トーナメントは26日、東京都渋谷区の将棋会館で残りの1回戦、準々決勝の3局を行った。
1回戦では渡辺明棋王(33)と三浦弘行九段(43)が対戦。
16年10月3日のA級順位戦以来となる注目の顔合わせは渡辺棋王が制したが、続く準々決勝では広瀬章人八段(31)に敗れた。
三浦は16年秋に渡辺の指摘などで対局中のコンピュータ不正使用を疑われながら、昨年1月に潔白が証明され、渡辺からは直接謝罪された経緯がある。
この日は駒損にもかかわらず優位を保った三浦だが、終盤の緩手につけ込まれ逆転を許し「(渡辺は)相変わらず鋭い反撃でした」とこうべを垂れた。
対局後は活発な感想戦を展開｡
渡辺は15カ月ぶりに戦った三浦について「以前と(将棋が)変わったとは特に思わないですね」と振り返っていた。 そもそも以前と変わったのは三浦ではなく渡辺の方だしなｗ >>831 いや、すまん。「難しい」と書いたのは語弊があった。
「AIくんの立場に立つと、複数候補を挙げろと命令されるのは面倒くさい = 棋力が落ちる」という意味。 棋聖戦廃止！棋聖戦廃止！って叫んでたやつがその論法使ってたな >>442
飯島が？ 大平が放送で女流（里見姉）叩いてたのは話題になってたけど >>832
開発者が「面倒くさい」のはわかる。けど「棋力が落ちる」はおかしいよ。
将棋は王様を詰めるゲーム。なのに、詰めろ→必至→詰みとなる52銀を
見落とすのが「棋力が高い」とか言っても、「はあ？」と相手にされないだけ >>839
52銀を見落とすようなミスをするケースに比べて、
そうでないケースのほうが多いから(≓1本に絞って深く読むほうが強い場合が多い)、
勝率=レーティングを上げるためには、MultiPVを有効にしないほうがいい。という理解だけど。
ここ1年レベルの最新のAI将棋ではその常識も変わってるのかな？ >>815
クロだ、時間がない、早くしないとと脅迫したナベたちの側に、検証することなくついてしまった青野島の罪は重い。 >>840
だから「（相手がそういう部分を攻めてこない限りは）勝率が下がる」と言うべき。
なのでソフトを検討に使うには、限界や使い方をわきまえとく必要がある。
いまソフトを使ってるプロも「セカンド・オピニオンとして参考にする」という立場。
けどうまく発展させれば、対局の様子をビジュアル化して観客に伝えられる可能性が
あるから多面的な形勢表現は大事。そういう方向のAI化なら大歓迎 >>842
ソフト目線でしか形勢判断できないAIには観客と言う人に伝えられる力を持つのはまだまだ果てしなく難しいと思う それは大半はインフォグラフィック的な
話だから知能とかそういう次元じゃないよ 2月17日はオリンピックの男子フィギュアのフリーとかぶるので、羽生が優勝すれば羽生も優勝するだろうし、羽生が優勝できなければ羽生も優勝できないと思う。 >>845
嵌め技や時間技、手渡しの１手とか、流れを考慮した高度な判定になると、
画像内のネコ判別のような深層学習技術も使えると思うんだけど はにゅうは辞退する気がしてしょうがないなあ
本当に足治ったのかと疑ってる >>847
機械的に手筋を検討していくだけのAIにそこらへん理解するのって難しくね？
人間がなんでそんな受けをしちゃうかとか全く理解できないし、理解しようともしなさそう >>776
それ記憶があやふやだと被害が拡大する
朝日杯では、決勝が羽生森内で、森内がこの形は羽生の頭脳にあったはずだ……で思い出すので
時間もってかれて結局いいところなく負ける、ってのが近年あった ゲームに勝つのと、対局中の心理を読み取るのは
全く違う話。読み取る内容が面白くないと
意味ないわけで、これは観戦記のAI化に近い。 >>817
とりあえず
MultiPV＝１の設定でやってるけど
５２銀など瞬時に最善手とされるのがいまのソフトである
数年前はどうか知らんけど >>851
深呼吸してお茶→相手に悪手が出た証拠
膝パッチン→決め損ねた自覚の発露
みたいなのを食わせて学習させますか。 >>854
そういう引っ掛けの裏も読めなきゃいけないから、メンタリストを学習させよう 今のソフトでも羽生vs菅井の飛車切りの決め手はでないんじゃなかったかなぁ >>853
ShogiGUIだと検討窓で「候補手の数」を１手にしてる？
それを２手以上にすると、ShogiGUIがMultiPVモードでエンジンを使う。
あとエンジンは一度52銀を評価すると、キャッシュ域（ハッシュ表）に残って覚えてる。
その場合は一度検討を中断し、もう一度検討窓で「候補手の数」を１手にして
52銀直前の局面から検討しないと白紙の状態にならない。
それでも一瞬で52銀を最善手に出すのなら使ってるソフト（+評価関数）を知りたい abemaはカメラワーク悪すぎ
棋士が指すときくらい盤面映せよ
大盤なんて飾りみたいなものなのに永遠に映してるし Abemaには今期の朝日杯の再放送権買ってほしいな >>834
炊事の煙を火事だと騒ぐやつもいれば
放火するやつもいるからね 強い棋士の解説ははっきり自分と違うって言う
弱い棋士はそれも言わないからどっち付かずで
観ていてイライラする ニコ生で聞き手やってたブス
終盤になるとやたら評価値評価値言ってうざかった
終わってないのに
「終わってみれば三浦九段の快勝」とか…
ソフトに振り回されすぎだろ 有楽町の観覧申込みってまだ受付始まってないって認識で良いよね？ 藤田綾今まで年間3勝しかしてなかったけど今年度は既に6勝しとるんやで
あんま叩くから本気出してもうたやないか >>857
あごめ
エンジン設定のとこの話だった
たしかに候補の数が1手だと52銀がでてこないね 三浦の場合は一発炎上じゃなくて、数ヶ月かけて大火事に発展したからな。三浦自身にも連盟にも火を消すチャンスはあった >>873
連盟が何度か名指しせずに怪しい行動は止めましょうって警告してたしね
なんにしろ遺恨マッチ第二戦の順位戦は楽しみ、三浦はもう負けれない とばっちりを受けたのは竜王戦だな
トーナメント勝者と挑戦者が別なのは目立つ
何より理由が異常
この先竜王戦が終わるまで汚点として残ってしまうだろう >>874
その一局で勝って
三浦残留ハゲ降級なら面白いのに 渡辺も三浦に３連敗中だった上に今回もほとんど渡辺負けの将棋を相手のポカで拾って勝っただけだから
順位戦では普通に負けそうだな
その後の広瀬戦に関しては実力負け
叡王戦でも高見五段に逆転負けでもなく普通に実力負け
勝率も４割台で三浦より低い上にレート下がり値トップ争いの渡辺だし >>859
声の大きさ違うぐらいで大平とそう変わらんかったろ >>875
といっても読売サイドも当然承認してる。＞ナベの讒言
実際タイトル戦実施中に文春砲ぶっ放されたらたまらんだろ。
三浦だって沈下させるだけのものがなかったんだからしょうがない。 三浦はなぜ携帯を提出しなかったのか、説得力ある理由を述べろ。
そうじゃなきゃ疑惑は晴れない。渡辺が不憫だ。 >>882
自己負罪拒否とかいう人権があるらしいぞ
まあ、そういうこと >>857
最初から候補手1の状態だと
以外や以外、ボナンザ6.0だけ1秒以内に52銀打を最善手と示した。 >>882
確か提出するつもりだったが提出前に弁護士に電話して出すなと言われたんじゃなかったか >>882
連盟に専門家いないのに下手な調査してデータ消えてしまっては逆に白の証明も出来なくなるから調査会社の選定から三浦側弁護士が介入する方針たてたんだよ まあ結局渡辺のただの邪推ってことで渡辺はこの問題で一生叩かれ続けることが確定してる >>887
渡辺が問題を知る以前に、不審行動が多すぎて告発され、秘密裏に理事が集まって見張り、警告まで出されていた状態だからな
邪推もクソも無いよ >>886
第三者に預けるなら分かるけど容疑者が持って帰るのはマズいだろうw 不審行動多すぎって、そう思ってたのは久保だけでしかも久保は事実誤認までしている
ほんと早く久保は説明しろよ 朝日に久保とかとっくにいないんだから
王将逝ってやれば？ >>890
>不審行動多すぎって、そう思ってたのは久保だけで
阿呆は発言するな そんな事より、2月17日の観戦チケットの発売方法の予想をしようよ。
俺は明日の朝日新聞、およびデジタルで発表されると思うが
去年と同じ売り方(電話で先着)では大変だから、ネット抽選及び
はがき抽選かな・・・ >>890
なにいってんの？みんな怪しんでいたのがミウミウの離席を含む異常な離席行動なんだから。
何ヵ月も前から降り積もった告発だから。 いつも通り電話注文にしてあっという間に売り切れてクレームになるに一票
ただ、流石にルールわからん人は来ないと思うけどなぁ
藤井負けたら決勝見ないで帰る層が来たら、公開対局で決勝ガラガラになる 片方が羽生さんでそれはさすがに考えにくいが
あと準決勝と決勝って観戦も大盤解説もチケット別なんだよね？ >>899
離席ならひふみんなんか外出しておやつ買ってきてただろ
外出中に継盤やってたかもしれないのに不問だっただろ >>902
全然時期とか考えていない考察。
ダメだって言われているのに不振離席を繰返し、自身も挑発するようなことを言っていたのはマイナス点。 >>903
駄目だと言われてからは、三浦は離席時間を10分以内にしようと思ったと報告書にあるぞ 1977年から80年ぐらいまでの世代って本当にゴミばっかだな。氷河期世代ぐらいか？
大平 上野 ハゲ紳 横山 飯島 佐々木慎 藤倉 西尾 遠山
能無しに加えて解説もクソ趣味もクソ。
82年ぐらいからは松坂世代を象徴するように
山崎や阿久津や松尾あたりもかぶるが、
70年末の連中は棋界に限らず社会人の中もゴミしかいない。 ああ１９７８年うまれのおれのことか
そのとおりだわ >>905
聖水は解説面白いから外してあげて
1977年生まれの記録上一番弱い人が既に引退しているせいか列挙を免れるという >>905
そのへんの世代、名前挙げられたの見ただけでどいつもこいつも糞ばかりなんやなと改めて実感w
81年以降になると阿久津山崎らポツポツ出現して渡辺に繋がっていくんだがな・・・
まさに空白の世代四年間やなあ >>899
三浦と久保の対局に関して言えば、久保の方が離席時間が多かったはず。 >>909
あやふやな知識で語るのはやめろ
件の31分離席の時間帯に限っては久保の方が長く席を離れていたという説はあるが まだ販売してねーのか
どんだけ値上げしようか考えてそうだな あんま言われてないけど広瀬八段てもし優勝したら
本選シードで
１回戦 菅井王位
２回戦 渡辺棋王
準決勝 久保王将
決勝 羽生竜王
こんな面子を撃破して優勝の平段位になるかもしらんから結構レアでかっこいいのに全部藤井君に持っていかれちゃいそうで少し可哀想 観戦なんて大した数じゃないんだからはがきにして当選者は身分証明書提示して入るようにすればいいんだよ。愚かな転売もなくなるし、セキュリティ的にもあぶない人間をはじける。ここで藤井君になにかあったらコトだからな。それか大盤解説会場での対局に変えるかだな。 >>921
身分証明書持ってる奴があの時間に観戦できるわけないやんw 運転免許か保険証は持ってるでしょう？
ない人は住基カード作ればいいよ。 躊躇せずに特別指定席1万円をクリックせよ。30席しかないからね。 >>924
貴重な「五段 藤井聡太」扇子の特別プレゼント付き？ >>905
さ、佐藤和俊はNHK杯準優勝まで行ってるし・・・（震え） >>923
マイナンバーカードで証明書になるぜ。
免許証とか持っていないやつでも。
文句たれるのは一杯いるだろうが、すでに導入されちまってるんだから、
諦めて活用するしかない。 >>922
あの時間って土曜日じゃん。
普通に休みだとは思うぞ。 >>900
もし藤井くんが羽生に負けても、準決の敗者が罰ゲームで決勝の大盤解説
やらされるから、どっちにしろ聡太ファンも朝日もウマーなんだよな 「ああっハイ、そうですね・・」
連呼してたら解説にならないだろw そういや澤田六段との終局後に大盤の前で感想戦みたいなことやってたけど、大盤の前での動き方が全然できてない感じだったな
藤井四段って解説の仕事したことまだないのかな >>934
塾講師のアルバイトみたいなもんで、
黒板に背中向けながら黒板の内容を説明するという特殊技術が必要 準決勝で負けても対局料100万もらえるってホント？ TV朝日がCSで放送始めてから大盤解説らしいことやってないよ
席に座って画面見ながら喋るだけ >>934
んなもの中学生が淀みなくできたら怖いわｗ プロとして必須の能力を欠いている時点でプロ失格だよ
中学生でもプロとして金はもらってるんだから、甘やかしてはいけない えっ！？
四段になる時に大盤解説の試験があるんですか？ >>939
大人でも無職は金はもらってないんだから、甘やかしてはいい
ってことかｗ ほとんど解説しない羽生は相当甘やかされてるってことか 羽生さんが初めて大盤解説をしたときに、客席から「声が小さい！」と言われ、絶句してしまったことは有名。ソースは昔の将棋世界。 棋士は将棋だけ指していればいいというものではない
普及に貢献したり、大事な仕事が沢山ある
奨励会時代も記録係をしていないようだし、対局中の先輩に対する失礼な態度といい、根本的なところで師匠が何もせずに思い上がっているのが誰の目にも明らか
藤井は一旦プロから除名して再教育したほうがいいと本当に思う
日本中の子供たちに悪影響しか与えないよ ただのアンチか
そうなると読んでもらえなくなる
もうちょい工夫せいや アンチとかでなくて、心ある将棋ファンは皆眉をひそめているよ
年齢制限設けた上で、礼儀作法も試験に入れるといいと思う
藤井だけじゃなくて、増田や明日斗も再教育の必要があるレベルだろう >>945
失礼な態度？
いつしたんですか？
いつもきちんとした態度だと >>949
異様な前傾姿勢で将棋盤を見にくくする
相手の手番でとんでもない音で扇子を鳴らす
突然の膝パン
負けた時の不貞腐れ方
どれも、失礼極まりない行為だということを、新参の方は知らないのかな？ 若造は困るなぁ将棋の棋士がいかにマナー悪いか知らない世代かな
升田や大山の対局態度がいかに酷かったか知らないんだろうな >>945の、普及に貢献したり、大切な仕事
が論点かと思ったら急に対局中の所作を言い出すのな 将棋板は皆荒らしにかまってあげて優しいね
だから余計に荒れるんだよな
いらん優しさ >>953
いや、必要な仕事ができないような中学生棋士を認めるべきではないというのは、年齢制限という文脈でわかってもらえるはずだと思うがな
対局すら土日に配慮とか、先輩棋士に失礼だろ
ほとんどの棋士は土日は休みなんだよ
イベントとか記録とか下働きをちゃんとやらない奴は一流の社会人には絶対になれない 朝日杯を地元名古屋で休みの日に公開対局にして、名人を呼びつけるとか、本当にありえないこと
それこそ大山や枡田だったら対局拒否しただろう
若造がなめるなって、一喝されて終わりだよ >>945
地方住みは記録係したことない人も多いぞ
第一関西は記録係足りなくないし
その他もいちゃもんレベル >>957
興行なんだから集客できる日程を主催者が組むのは当然かと。 天彦の出身の福岡でとかならわかるんだよ
なりたての四段と名人じゃ格が違いすぎるだろう
そのうち、人気があるから上座に座らせろとか、いつも先手にしろとか藤井ファンは言いかねないな 名人が人気棋士になれば良いだけ
それにしても朝日杯のチケット詳細遅い 棋士なんてスポンサーが居なかったら生きていけないからね 人気に胡座をかいて増長しきってる中学生は、いつか酷いしっぺ返しを食らうだろうね
多くの棋士がその不遜な態度を腹に据え兼ねてるということだ >>967
朝日杯のチケット情報遅すぎ
朝日新聞はどうするつもりなんだ
問い合わせを多く頂いておりますが、まだ未定って・・・
こちらは今か今かと待ってるんですが、これで去年と同じく電話で先着なんて言ったら
怒るぞ！ とにかく他人を社会を否定したくてしょうがないんだろうよ
腹抱えて笑わしてもらったわ
人間の小ささが際立ってて爆笑
俺が正義だ〜俺が正しいんだ〜って駅前で叫んで来いよww おう、なんか俺のレスでアンチに火を付けちゃったみたいで申し訳ないね
別に最初から上手く解説できてなきゃダメなんてことは言うつもりはないんだが。あまりの不慣れっぷりが気になっただけなんだけども アンチ荒らしがいるようだな
パターン化されているから俺の環境では自動的にNGにしている だいたいチケの販売じらしてる朝日のせいよ
荒らしてる方もそれでイラついてるのよね
抽選もウザいからドームや武道館くらい考えてほしいわよ
このブーム知らないわけないんだからさ
早く売ってよね！ >>975
大盤解説が出来る出来ないじゃなく、対局後に自分の対局に関して負かした相手を隣にしてなんの臆面もなくずけずけと喋るのは違う話だろ ジジイのご高説くそわろ
ヤフコメや嫌儲やなんJだったら同意もらえたかもね チケットは販売方式をどうするかで揉めてんだろうなあ
当日販売はほぼ確実に徹夜組が出るし
ネット販売だと転売屋の餌食になるし…
ってか注目集めるのはわかってんだから事前に協議しとけや こんな時期に徹夜なんかさせたら、体調崩す人たくさん出そうだ
ほんとハガキで応募、抽選、身分証明書の提示でいいと思う 「慎重な検討を重ねた結果、密室での非公開対極に決定」
「ただしネットで充実した中継実施」だろ もうネット転売対策で本人確認なんて当たり前の時代なのに
未だに転売出来るような酷いシステムなのかな 渡辺三浦戦でニコ生に聞き手で出てた女流のブス…
評価値評価値評価値ってずっと言っててウザかったわ
いくら人いないっつてもあんな顔面崩壊したアホ出してきちゃアカンやろ >>996
この手の訴訟は若い弁護士の稼ぎになるほどに多い
特にツイッターは一発でアウトよ >>998
いや井能のケースとはわけが違うじゃん。ブサイクかどうかは主観だろ？
ブサイクだから不倫した、は明確に嘘だとわかるわけだが このスレッドは１０００を超えました。
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