第11回朝日杯将棋オープン戦 Part11
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アベマが藤井聡太戦とタイトル戦を同時配信したことがあったけど
藤井聡太のほうが数字取れていた
A級ラス前はタイトル戦以上にコア層向けコンテンツだから今年はわざわざ取りにいく価値を認めなかったか
あるいは配信許可が下りなかったかのどちらかかと >>645
大介はそれなりに忙しいからサポートじゃね >>648
フォーマットがきっちりしてる分、安心感はあるよな
意外な展開は期待できないけど
アンフォラフルコース遅刻みたいな伝説は良くも悪くもアベマからは生まれない >>635
ニコ生で宮宗がりゅうおうのおしごとをアベマで見たって言って空気が悪くなってた >>650
その可能性もあるか
藤森は3月のライオン映画でも将棋監修やってたし映像系の仕事結構多いな >>652
ニコ動でもりゅうおうは配信してるから、それいっちゃだめなんだよな
テレビの芸能人と違って棋士はそういうところフォローする人間が周りにおらんから事故るのはしょうがないが 2画面でアベマとニコ生を同時に開いてると分かるけど
ニコ生で指した1分後くらいにアベマが動いてる感じ
画質なのか分からんがアベマの方が遅れて流れてるのが分かる >>654
どっちもやってるのはさすがにNGだよな
でも棋士は将棋以外の番組をチェックしてないだろうな
つか将棋も 最後の渡辺さんの馬引きが何でもないことに失望した
せめて、つめろをかけてもらいたかった
しかし、将棋の解説はもう少しなんとかならないのか
余りにも関係ない筋道のほんのひとつを延々と追うくだらなさ
それだったら、AIの読み筋を映していれば事足りること 普通の人間はNGになるようなこと※したりしないから
もっともニコ動のコメント規制はときどき意味不明に言論弾圧ぽいけど
広瀬のときの馬とか ニコニコでのアベマNGってのは「おいｗｗｗｗｗ」と笑いにできる程度のNGやろ
アベマのほうは、苦笑いレベルか「すみませんNGなんでちょっと」レベルかそのへん。 ニコ生運営は年末放送でアベマにコラボ企画しましょうと運営コメントで言ってた
あとズラシンがニコ生派かアベマ派かのアンケートやってたこともあるぞ >>656
テレビだと放送事故に対処するためにそうなってること多くない？
アベマもそうなんだと思う まぁ棋士は5ちゃんを見てる人も多いみたいだし悪口言われてる事くらい知ってるよな
悪口を言いまくってる棋士もいそう >>638
年末のニコ生ではスタッフがア●マって伏せ字したりその真横では思いっ切りabemaって書いてたりユルユルで遊んでたぞ >>657
家で将棋番組みないって公言してる棋士って結構いるよね
NHK杯も、棋士は直後に棋譜入手できるし、解説はアマチュアの方向けのものだから
番組見るのは勉強としては効率悪いって先崎が書いてたり 生放送はディレイ入れるからな
まぁないだろうけどアベマとニコニコが協力して分担放送するようになったら毎日将棋放送が見れるな >>662
1980年代あたりからテレビの生中継はそれ多いよね
ロス五輪のときにABCがそれやってるのがひょんなことからばれて
当時は大バッシング受けたけどもう当たり前になっちゃった アベマとニコ生で同じ対局の中継をするのはもったいないと思う
でも藤井くんや羽生なら仕方ないかとも思う >>661
最初はぴりぴりしてたけど、現場でかぶることが増えたから
表向きは協力共栄を装うほうがよいと思うようになったんだろうと思ってる
電源確保だのなんだのでお互い共倒れするのが一番いやだろし スーパーボールのハーフタイムショーで
ジャネット・ジャクソンがですね >>130
羽生さんにいたっては2回ブームが来たんだから、大概の人間が将棋といったら羽生を思い浮かべる >>671
いや、40代より上はそうかもだけど下の世代は同時七冠とか知らないわけだしね
自分が将棋ファンなのを知ってる非将棋ファンがおあいそのつもりか話題に切り出すのは
いまだと「ひふみん」か藤井聡太 ニコは棋士に見られるっていう認識があるから
最低限の自制心が働くからだろう
アベマは5chと同じでコメ欄は即流れて消える落書き程度の
認識だから荒らしがやってきて遊びやすい 王将戦もアベマかニコ生で見たいんだけど
囲碁将棋チャンネルとの絡みで無理か >>672
30代だと普通に将棋知らんでも｢公文式の人｣ってわかるで
昔の羽生知らん世代は20代から下や >>672
10代だけど、羽生さんの名前は誰でも知ってると思うけどな
確かに、具体的にどんな実績を残してるかまでは分からなかったけど、藤井四段ブームで此処に来る以前も羽生さんの事は知ってたけどな 解説をなんとかしてもらいたいなあ
生中継で間が持たないのはわかるけど
AIが示す選択肢の筋道を解説と呼ぶのはちょっと・・・。
そういうことじゃないでしょ AIが示す選択肢の筋道をなぞるだけの解説なんて見たことないわ
いったいどこでそんなの見れるんだ 生は遅延無いと何かあった時にやばいからって理由でアメリカでは普通だな
日本は知らんw ナベさん負けたのか。
別に好きじゃないけど、強いヒール役でいて欲しいんだよ。
A級３人と藤井くんかあ、すげぇ。 でも鶴瓶の27時間テレビのポロリとか普通に出てなかったか？あれは事故とは言わんのか ソフトを活用してるニコは見てる側が
最善手を指せるかだけに注目しがちになってしまうきらいがある
アベマは人がどう考えるかだけで作ってるから
住み分けるのがいいんだが、片方でしか対局がない場合が多いから
ニコ住みがアベマに来た時に、ソフト要素の欲しい派と持ち込まれたくない派で
軋轢が生まれる いや、AIがよく最善手を挙げて
その先の筋道を表示してるでしょ
それと同じようなことを人間がやって
それを将棋解説ですってのは違うんじゃないか
しかも、多くの場合それは最善でも何でもないから
実際の対局面と大判の将棋盤にはなんの接点も共通の方向性も無いんだよ
それを延々とやりだす（迷惑）
そして、解説の盤は大きく見やすいが
実際に進んでいる盤は小さくて非常に見にくい
だから、実際にどうなってるのかが中継にもかかわらずわからなかったりする >>682
> A級３人と藤井くんかあ、すげぇ。
しかも、これはお好み対局ではなく、羽生広瀬久保は本戦シードなのに
藤井は一次予選からの勝ち上がりだから、なおさらすごいことだ。 何か起きたときにディレイを活かして対応できるような体制を整えてるとは思えないいっぽうで、
THEOPlayer向けエンコードから最終的な配信までに数十秒かかってもぜんぜん不思議じゃないと思う。
>>684 当時ディレイは日本じゃぜんぜん普及してなかったでしょ。
いまの日本のキー局だってやってる番組はごく一部だと思う。 大平ってだいぶ頭おかしいように見えた
自分の弱さ棚に上げて歴代朝日杯優勝者の中で
「矢倉くんに違和感wwww」って…
お前がえらそうに解説してる方がよっぽど違和感だわ 久保広瀬VS羽生藤井って
将棋界「筋のいい奴」VS「異筋な奴」対決みたい そのなかで筋悪な手が目立つのは羽生ぐらいじゃないか
捌くの二人手厚いの一人何するかよく分からんの一人 今実際にどうなってるのか
そして今なにが起こったのかが軽視されていて
関係ないことを延々とやるのが解説のわけがない
でも、解説者はプロ棋士ばかりだから
それが仕事というわけじゃないということもあるね これで対戦成績は
広瀬２−０菅井
広瀬９−８渡辺
でどちらも広瀬が勝ち越しか ニコニコから、特に電王戦あたりから将棋に入った視聴者は
評価値が数百動いただけでファンタだの悪手だの騒いじゃうし
そういうコメが多いのも事実だけど…まぁ仕方ないかなと思うわ
実際今日も三浦の+3000やナベの+1200が一手で帳消しになったけど
人間解説だと判然としない差が数値で見られるのはヘボにはありがたい
もちろんソフトの手以外悪手なんて言う気はさらさらないけどね >>685
つーよりポナならまだしも、たぬきは色々な意味で
評価値も予想手も人間と視聴者と相性悪すぎだと思う
ニコやここでも言われてると思うが >>697
たまにある劇的瞬間の演出としてイイってのは確かにそう思う
誰にでも分かるあの数値の逆転は劇場型で一気に高ぶる つか詰みがありますっても、難解な詰み筋で一分将棋で見つけられなくても仕方ないのか
平易な並べ詰みなのかで違うわけで
+3000も同じように、でも人間にとっては難解なのか、誰でもここからは寄せられるのか
いろいろあることがようやくわかってきた、ソフトの使い方を人間はこれまでわかってなかった、
って話のような気もする >>701
＞いろいろあることがようやくわかってきた、ソフトの使い方を人間はこれまでわかってなかった、
＞って話のような気もする
こんなの3,4年前にはすでに言われてたよ
ご新規さんが理解してなくて騒いでるだけの話 ソフトの読み筋通りに指してないんだから評価値がブレるのは当たり前
評価値があてにならんとか意味不明だわ 上位3手が +3000 +2800 +2700 の局面でも +3000 -2000 -5000 の局面でも
ニコニコではどっちも+3000になっちゃうっていうまあ単純な話なんだけどな
前者ははっきり勝ち、後者は難解 >>687
明治ブルガリアヨーグルトもやってたよな >>704
いやいや、君の思考回路も大概、単純でしょ。
上位3手が+3000 -2000 -5000 の局面でも一本道なら勝勢だし、 上位3手が+3000 +2800 +2700でも棋士にとって選びにくい手だったら難解だし。 >>702
いやあ解説棋士も相当数字に振り回されてた印象あるけどね >>706
そこなんだよね
ソフトの評価は人間にとっての指しやすさを含まないから
答え合わせとしてはそれでいいんだけど、実戦の解説はそういうもんではないからなあ せやな
最善手を続けないと勝てない難解な+3000もあるし
相手が姿焼き状態でどう指しても勝てそうな+3000もある
将棋やってればこれくらいは判ることなんだけど
ニコ動の見る将さんには将棋を知らない人も多いし仕方ない >>704
わかりやすい
同時に疑問にも思う
それってどっちも３０００なのかと
磐石と薄氷じゃ月とスッポンじゃないのかと ぽんぽこの評価値は、正解指したら+１０００ それ以外は０ やマイナスみたいなのがやたら多いんだよ
ポナは そういうシーンでも+５００ぐらいしかなってないと思う >>710
はっきりちがう
自分で将棋指してみるよろし
勝っているのは分かっても勝ち方が分からんのだ >>706
そりゃもちろんいろんなケースはあるけど、大雑把な理解としては間違ってないでしょ
ニコニコがでかでかと出してる評価値は、ソフトが考えてる一番いい所だけを取り出しただけの
将棋の複雑さを表現するには荒っぽすぎる数字でしかないってのが問題の本質よ >>711
例えばどの局面だよ
そんな局面が仮にあるならどの将棋ソフトでもおなじように評価値は変動するぞ 将棋の複雑さなんて盤面みたり解説聞いたら分かるだろw
評価値見なきゃ済む話 評価値が気に入らなければ参考程度に思っておけばいいだけの話
どうせ人間はソフト通りの完璧な手を１０手も２０手も指せないんだからな
ただ、人間がコンピューター将棋に勝てない以上、局面の最善手だということも事実であって
もしもソフト最善手か次善手を９割ぐらいの一致率で連発する棋士が現れたなら間違いなくそいつは人間界最強 >>565
それを言うと三浦だって詰みを見逃さなければ渡辺に勝ってた。 広瀬って前から渡辺とは五分だよな
羽生には弱いけど まあ実際解説や控え室のプロが見えてなくてソフトが示してる手を対局者が指すことが持ち時間の長いタイトル戦とかだと結構あるわけだし >>717
１割も一致しなかったら逆転されそうだが >>505
将棋が強くても人格が破綻してるのはいっぱいいる。 ソフトは強くなりすぎて今までのソフトならちょっと悪いくらいの局面でも「俺らに指し継がせたら決まりやけどなw」って感じなんだろ 広瀬はあまり真面目な性格ではないから突き抜け切らないという印象だな
才能はピカイチだと思うんだけど 藤井と広瀬って詰将棋強いのが共通点であると思うんだけど棋風としてはどうなの？ どんな道具でも使う人次第だもんな
評価値だって観る人の理解力次第ってことだな >>710
てんてーは「ソフトは自分が指したら勝てると思ってるから」って
擬人化入ってるけど、いってた >>511
和服を着ると勝てない棋士がその名に相応しい ちょっと踊らされてる人もいるみたいだけど
人間視点の解説をしつつソフトの評価値を見据えて
驚いたり絶望したりしながら盛り上げてる棋士は沢山いるぞ
例えば第一期の叡王戦の北島先生が良い例だわ
持ち味の初心者にも優しい解説を交えながらも
中座−豊島戦で視聴者とい 失敗w
視聴者と一心同体なリアクションをして
番組を盛り上げてたからね
て言うかabemaもニコ生も
もっと北島先生を解説に呼べよ!! ソフト評価値と最善手を表示して果たして名勝負は生まれるのかという疑問はあるね。
人間の解説と聞き手がいるから語り継がれる名勝負があると思う。
例えばNHK杯の羽生加藤戦の52銀では、米長の「おおー！ やったああああ！」の絶叫と永井の「なんですかこれは！」があるから語り継がれる名勝負になったともいえる。 >>349
そこんとこの場面、つべにアップされてませんか？ >>732
まあ52銀はソフトでも最善手だけどねｗ ソフトの３０００てのはその後最善手 打った場合の点数だし、
１手でも違うてさせば逆転のときも３０００
候補手上位５手どれさそうが２８００−３０００のときも３０００
表示自体は同じ３０００
だから同じ３０００でも即逆転の可能性がある３０００と
逆転はほぼない３０００とがあるからねえ 最善手の候補手１手の評価値しかださないからこうなる
候補手５手分の評価値を全部表示させれば、わかるんじゃないかな？
たとえば
3000
−3000
−2000
−1500
−1000
3000
2900
2950
2900
2850
これなら上は３０００でも間違えると即逆転
下はまず逆転はない3000
て素人でもわかる >>621
前者が巨人阪神戦で後者が南海ロッテ戦みたいな様相やなw >>734
まあそうなんだけどｗ
でももしあの一戦でソフトで最善手が示されていたら、
永井「最善手を指しましたね」
米長「はい」
ぐらいにあっけなかったんでないかい？ >>738
まず、米長をはじめ他の棋士には見つけられない手が52銀 >>739
加藤一二三は52銀自体は奨励会員でも指せるっていってたけどな
加藤が絶賛してたのは中盤の玉寄った手 52銀が成立する過程が分からないとね
突然発生したわけじゃないでしょ 評価値に価値はないよ
理論上8秒台出せるからボルトは雑魚とかそういう類いの話 少なくとも準々決勝の内容は藤井四段が一番よかったな 朝日杯は約１名の中学生以外は全員A級
一方、絵硫黄泉は決勝なのにどこかの一次予選のようなことになっている(´・ω・｀) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
