第11回朝日杯将棋オープン戦 Part11
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>813
そりゃ久保にも、細かい事実関係で勘違いの一つや二つはあるがなｗ
そんなものは、大勢には何も影響せんよ。
高度な将棋の専門家集団、その中でもさらに「頂上会議」で、
誰も三浦がシロだとは言わなかったのだから。 >>814
都合が悪くなると、旗色が悪くなると、スレ違いだから帰れってかｗ
なんでも三浦工作員の都合よく行くと思うなよｗ >>786
前の>>789の補足：羽生・一二三戦の伝説の52銀も
ソフトで検討する時にMultiPV（次善以下の複数候補の探索）モードでやると、
劇的に検出が早くなるソフトが多かった筈。（うろ覚え）
今のソフトは深く読むために候補をかなり絞るので、
読みが浅い段階でパッとしない手は、なかなか顧みられない。
MultiPVだと、そんな手も早めに評価される可能性が高くなって、
「伝説の手」が最善と評価されるまでの時間を短縮できることがある。
いずれにせよ、単一候補しか表示しないニコ生とかのソフト表示は
完全に時代遅れ >>814
ShotGunのアピール文を読んでみたけど、
普段は早指しで後の（必要な時の？）ために時間を残すという
時間消費戦略しかわからなかった。
最近の若手プロの傾向とは合致してるな まあでも速やかに和解して将棋ブームに水差さなかったし良かったんじゃないの？
終わったことをファンがあれこれ言ってもしょうがない >>817
複数候補で棋力が下がったところで人間よりははるかに強いだろうし、
AI同士の対戦ではなく人間向け解説において、複数候補のほうが総合的に優れるのはまったくその通り。
その上で、限られた画面内で複数候補や手順をうまく表現するレイアウトや操作性がとても重要だと思う。 まあちょっと前まではプロ棋士を倒すために少しでも強いソフトを作るのが目的だったからな 研究としてはひと段落だが
プロ棋士をサポートする特別なUIは
まだ伸び代あるな 棋士の棋力にあった
次の一手問題を自動生成して
復習作業を管理するとかな なんかAIの機械的学習から進化した今のAIの流れと重なって見えるわ >>778
ヤバいよね
どっちも自分には読む能力ないって言ってるようなもんじゃない？ 渡辺棋王 三浦九段との“因縁対決”で勝利 朝日杯OP戦本戦
将棋の第11回朝日杯オープン戦本戦トーナメントは26日、東京都渋谷区の将棋会館で残りの1回戦、準々決勝の3局を行った。
1回戦では渡辺明棋王(33)と三浦弘行九段(43)が対戦。
16年10月3日のA級順位戦以来となる注目の顔合わせは渡辺棋王が制したが、続く準々決勝では広瀬章人八段(31)に敗れた。
三浦は16年秋に渡辺の指摘などで対局中のコンピュータ不正使用を疑われながら、昨年1月に潔白が証明され、渡辺からは直接謝罪された経緯がある。
この日は駒損にもかかわらず優位を保った三浦だが、終盤の緩手につけ込まれ逆転を許し「(渡辺は)相変わらず鋭い反撃でした」とこうべを垂れた。
対局後は活発な感想戦を展開｡
渡辺は15カ月ぶりに戦った三浦について「以前と(将棋が)変わったとは特に思わないですね」と振り返っていた。 そもそも以前と変わったのは三浦ではなく渡辺の方だしなｗ >>831 いや、すまん。「難しい」と書いたのは語弊があった。
「AIくんの立場に立つと、複数候補を挙げろと命令されるのは面倒くさい = 棋力が落ちる」という意味。 棋聖戦廃止！棋聖戦廃止！って叫んでたやつがその論法使ってたな >>442
飯島が？ 大平が放送で女流（里見姉）叩いてたのは話題になってたけど >>832
開発者が「面倒くさい」のはわかる。けど「棋力が落ちる」はおかしいよ。
将棋は王様を詰めるゲーム。なのに、詰めろ→必至→詰みとなる52銀を
見落とすのが「棋力が高い」とか言っても、「はあ？」と相手にされないだけ >>839
52銀を見落とすようなミスをするケースに比べて、
そうでないケースのほうが多いから(≓1本に絞って深く読むほうが強い場合が多い)、
勝率=レーティングを上げるためには、MultiPVを有効にしないほうがいい。という理解だけど。
ここ1年レベルの最新のAI将棋ではその常識も変わってるのかな？ >>815
クロだ、時間がない、早くしないとと脅迫したナベたちの側に、検証することなくついてしまった青野島の罪は重い。 >>840
だから「（相手がそういう部分を攻めてこない限りは）勝率が下がる」と言うべき。
なのでソフトを検討に使うには、限界や使い方をわきまえとく必要がある。
いまソフトを使ってるプロも「セカンド・オピニオンとして参考にする」という立場。
けどうまく発展させれば、対局の様子をビジュアル化して観客に伝えられる可能性が
あるから多面的な形勢表現は大事。そういう方向のAI化なら大歓迎 >>842
ソフト目線でしか形勢判断できないAIには観客と言う人に伝えられる力を持つのはまだまだ果てしなく難しいと思う それは大半はインフォグラフィック的な
話だから知能とかそういう次元じゃないよ 2月17日はオリンピックの男子フィギュアのフリーとかぶるので、羽生が優勝すれば羽生も優勝するだろうし、羽生が優勝できなければ羽生も優勝できないと思う。 >>845
嵌め技や時間技、手渡しの１手とか、流れを考慮した高度な判定になると、
画像内のネコ判別のような深層学習技術も使えると思うんだけど はにゅうは辞退する気がしてしょうがないなあ
本当に足治ったのかと疑ってる >>847
機械的に手筋を検討していくだけのAIにそこらへん理解するのって難しくね？
人間がなんでそんな受けをしちゃうかとか全く理解できないし、理解しようともしなさそう >>776
それ記憶があやふやだと被害が拡大する
朝日杯では、決勝が羽生森内で、森内がこの形は羽生の頭脳にあったはずだ……で思い出すので
時間もってかれて結局いいところなく負ける、ってのが近年あった ゲームに勝つのと、対局中の心理を読み取るのは
全く違う話。読み取る内容が面白くないと
意味ないわけで、これは観戦記のAI化に近い。 >>817
とりあえず
MultiPV＝１の設定でやってるけど
５２銀など瞬時に最善手とされるのがいまのソフトである
数年前はどうか知らんけど >>851
深呼吸してお茶→相手に悪手が出た証拠
膝パッチン→決め損ねた自覚の発露
みたいなのを食わせて学習させますか。 >>854
そういう引っ掛けの裏も読めなきゃいけないから、メンタリストを学習させよう 今のソフトでも羽生vs菅井の飛車切りの決め手はでないんじゃなかったかなぁ >>853
ShogiGUIだと検討窓で「候補手の数」を１手にしてる？
それを２手以上にすると、ShogiGUIがMultiPVモードでエンジンを使う。
あとエンジンは一度52銀を評価すると、キャッシュ域（ハッシュ表）に残って覚えてる。
その場合は一度検討を中断し、もう一度検討窓で「候補手の数」を１手にして
52銀直前の局面から検討しないと白紙の状態にならない。
それでも一瞬で52銀を最善手に出すのなら使ってるソフト（+評価関数）を知りたい abemaはカメラワーク悪すぎ
棋士が指すときくらい盤面映せよ
大盤なんて飾りみたいなものなのに永遠に映してるし Abemaには今期の朝日杯の再放送権買ってほしいな >>834
炊事の煙を火事だと騒ぐやつもいれば
放火するやつもいるからね 強い棋士の解説ははっきり自分と違うって言う
弱い棋士はそれも言わないからどっち付かずで
観ていてイライラする ニコ生で聞き手やってたブス
終盤になるとやたら評価値評価値言ってうざかった
終わってないのに
「終わってみれば三浦九段の快勝」とか…
ソフトに振り回されすぎだろ 有楽町の観覧申込みってまだ受付始まってないって認識で良いよね？ 藤田綾今まで年間3勝しかしてなかったけど今年度は既に6勝しとるんやで
あんま叩くから本気出してもうたやないか >>857
あごめ
エンジン設定のとこの話だった
たしかに候補の数が1手だと52銀がでてこないね 三浦の場合は一発炎上じゃなくて、数ヶ月かけて大火事に発展したからな。三浦自身にも連盟にも火を消すチャンスはあった >>873
連盟が何度か名指しせずに怪しい行動は止めましょうって警告してたしね
なんにしろ遺恨マッチ第二戦の順位戦は楽しみ、三浦はもう負けれない とばっちりを受けたのは竜王戦だな
トーナメント勝者と挑戦者が別なのは目立つ
何より理由が異常
この先竜王戦が終わるまで汚点として残ってしまうだろう >>874
その一局で勝って
三浦残留ハゲ降級なら面白いのに 渡辺も三浦に３連敗中だった上に今回もほとんど渡辺負けの将棋を相手のポカで拾って勝っただけだから
順位戦では普通に負けそうだな
その後の広瀬戦に関しては実力負け
叡王戦でも高見五段に逆転負けでもなく普通に実力負け
勝率も４割台で三浦より低い上にレート下がり値トップ争いの渡辺だし >>859
声の大きさ違うぐらいで大平とそう変わらんかったろ >>875
といっても読売サイドも当然承認してる。＞ナベの讒言
実際タイトル戦実施中に文春砲ぶっ放されたらたまらんだろ。
三浦だって沈下させるだけのものがなかったんだからしょうがない。 三浦はなぜ携帯を提出しなかったのか、説得力ある理由を述べろ。
そうじゃなきゃ疑惑は晴れない。渡辺が不憫だ。 >>882
自己負罪拒否とかいう人権があるらしいぞ
まあ、そういうこと >>857
最初から候補手1の状態だと
以外や以外、ボナンザ6.0だけ1秒以内に52銀打を最善手と示した。 >>882
確か提出するつもりだったが提出前に弁護士に電話して出すなと言われたんじゃなかったか >>882
連盟に専門家いないのに下手な調査してデータ消えてしまっては逆に白の証明も出来なくなるから調査会社の選定から三浦側弁護士が介入する方針たてたんだよ まあ結局渡辺のただの邪推ってことで渡辺はこの問題で一生叩かれ続けることが確定してる >>887
渡辺が問題を知る以前に、不審行動が多すぎて告発され、秘密裏に理事が集まって見張り、警告まで出されていた状態だからな
邪推もクソも無いよ >>886
第三者に預けるなら分かるけど容疑者が持って帰るのはマズいだろうw 不審行動多すぎって、そう思ってたのは久保だけでしかも久保は事実誤認までしている
ほんと早く久保は説明しろよ 朝日に久保とかとっくにいないんだから
王将逝ってやれば？ >>890
>不審行動多すぎって、そう思ってたのは久保だけで
阿呆は発言するな そんな事より、2月17日の観戦チケットの発売方法の予想をしようよ。
俺は明日の朝日新聞、およびデジタルで発表されると思うが
去年と同じ売り方(電話で先着)では大変だから、ネット抽選及び
はがき抽選かな・・・ >>890
なにいってんの？みんな怪しんでいたのがミウミウの離席を含む異常な離席行動なんだから。
何ヵ月も前から降り積もった告発だから。 いつも通り電話注文にしてあっという間に売り切れてクレームになるに一票
ただ、流石にルールわからん人は来ないと思うけどなぁ
藤井負けたら決勝見ないで帰る層が来たら、公開対局で決勝ガラガラになる 片方が羽生さんでそれはさすがに考えにくいが
あと準決勝と決勝って観戦も大盤解説もチケット別なんだよね？ >>899
離席ならひふみんなんか外出しておやつ買ってきてただろ
外出中に継盤やってたかもしれないのに不問だっただろ >>902
全然時期とか考えていない考察。
ダメだって言われているのに不振離席を繰返し、自身も挑発するようなことを言っていたのはマイナス点。 >>903
駄目だと言われてからは、三浦は離席時間を10分以内にしようと思ったと報告書にあるぞ 1977年から80年ぐらいまでの世代って本当にゴミばっかだな。氷河期世代ぐらいか？
大平 上野 ハゲ紳 横山 飯島 佐々木慎 藤倉 西尾 遠山
能無しに加えて解説もクソ趣味もクソ。
82年ぐらいからは松坂世代を象徴するように
山崎や阿久津や松尾あたりもかぶるが、
70年末の連中は棋界に限らず社会人の中もゴミしかいない。 ああ１９７８年うまれのおれのことか
そのとおりだわ >>905
聖水は解説面白いから外してあげて
1977年生まれの記録上一番弱い人が既に引退しているせいか列挙を免れるという >>905
そのへんの世代、名前挙げられたの見ただけでどいつもこいつも糞ばかりなんやなと改めて実感w
81年以降になると阿久津山崎らポツポツ出現して渡辺に繋がっていくんだがな・・・
まさに空白の世代四年間やなあ >>899
三浦と久保の対局に関して言えば、久保の方が離席時間が多かったはず。 >>909
あやふやな知識で語るのはやめろ
件の31分離席の時間帯に限っては久保の方が長く席を離れていたという説はあるが まだ販売してねーのか
どんだけ値上げしようか考えてそうだな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
