▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ169▽

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 19:20:32.44

低級者以外の人の参加も自由ですが、書き込み時には基本的には低級者が集っているスレなのを忘れない様にお願いします。

前スレ
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ168▽ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1506575553/

関連スレ

（低級者専用スレ）（出題スレ）は今無いので割愛

（雑談スレ）
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　29局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1516619983/

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 00:21:38.66

>>303
駒落ちくらいの元々ハンデを与えられていれば別だけど
同程度の実力でそんなん無理無理

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 00:48:41.67

局面が紛れてて難解な局面でも悪手、疑問手なしだとそこそこ疑ってしまうかもな
大抵は難解でもなく自分が手筋を知らなかっただけで普通に指せる手だと後から気づくんだけどもね…

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 00:59:32.20

そうそう。棋譜解析の設定にもよるけど、良くても大抵序中盤でソフト的疑問手→相手が悪手で応じる→そのまま大差で終盤へ→こっちが疑問手／悪手を指して紛れる（後で見ると「なんでこんな簡単な手が見えないんだー」と悶える）
みたいなパターンになるから疑問手ゼロは相当ない

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 11:49:51.06

何で将棋指したくなるんだろう？
指しても疲れるだけなのに

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 12:01:03.76

そういう魔力がある

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 12:44:31.32

現実に将棋に憑りつかれて人生を支配された人がいる
小池重明の動画の始まりの文句

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 13:32:21.44

小池は将棋云々より破滅型だからな
将棋にハマってなくても似たような人生だったかとおもう

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 13:52:09.36

俺は悪手を指さないことも目標にしているけれど
悪手と言っても形勢が逆転するほどの悪手から
詰みがあるのに詰ませられなかっただけで
形勢判断の変わらない悪手まで様々あるよな

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 05:56:29.34

>>291駿殺されるのたいがい下手糞か横歩

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 06:01:34.85

あほみたいな奴につっこまれてそこから終わったのもソフトになるねんな
ずっとそんな事考えて指しとんのか

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 06:02:36.66

相三間もたまにすぐ終わりなるときもあるけど

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 06:07:32.89

下手糞　駿殺なんか300くらいのあほが挑戦してきてかってにこけとるじじいしょっちゅうおるわ

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 06:08:13.04

それも見えんとぐだぐだやっとるだけのくせに

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 06:33:51.51

ひふみんの棒銀でも勉強しようかな？

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 07:02:50.16

相中飛車、相三間飛車とか我慢比べみたいでやだ。
相振り自体は別に嫌いじゃないし
相居飛車も嫌じゃないけどな。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 16:49:28.16

先手番は居飛車だけ指せばいいじゃん

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 19:08:08.74

[病気ちゃん] 定跡は丸暗記せなあかん　戦型を絞り暗記し研究するんやで
[病気ちゃん] 例えば振り飛車は覚える必要なしや　振らなきゃいいだけねん
[病気ちゃん] 四間は先手はヨシや　後手やと指しにくいやろでんねん
[病気ちゃん] 後手はいろいろ覚えなあかーん　先手はなんでも四間や
[病気ちゃん] 先手が飛車先の歩を上げたら後手は四間でもええねんな
[病気ちゃん] 先手角道　後手角道　これあかんわ　交換されるで
[病気ちゃん] 筋違い角とか覚えなあかーん　それも後手だけや
[病気ちゃん] 自分から交換しないなら自分の手番の角交換定跡は不必要なんや
[病気ちゃん] しらんでええねん　やらなきゃいいだけやからでんねん
[病気ちゃん] 兎に角や　前半は定跡重視せな強くならへんよ
[病気ちゃん] 細かな手順まで正確なのが高段者なんや
[病気ちゃん] 定跡は数百年間勝ち抜いてきた手筋の積み重ねなんやで
[病気ちゃん] 前半５０手までは定跡でんがなまんが

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 20:23:04.53

定跡は相手が応じなければ成り立たない未熟物
それを信じて丸暗記で戦ってきた高段者らは
思考能力の劣化により近代将棋に対応出来ず
ソフトの一見奇抜な手筋にことごとく敗北している！
もっと精進せーい！

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 20:43:04.41

定跡を「暗記モノ」と思ってる高段はさすがに居ないからｗ
ソフトのほうが強いの論拠に持って来たらアカンよ

ただ「筋を追う」「形で指す」というのは
強いソフトの登場により「対ソフト戦略戦術」には
使えないことがハッキリしたね
人対人（特に早指し）ではこの「一目筋」「こうたるもんだ」が
最も控えめにみても三段リーグやC級においては
確実に有効なんだけどね～

この辺突き詰めて説明出来る人いたら話聞きたいよね

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 20:55:49.03

定跡が暗記ものかはさておき
暗記ものをバカにしちゃいかん
まず覚えないと考えられないんだよ
日本語を覚えないで日本語で考えられるか？
俺らはまだまだ赤ちゃん将棋語を覚えてる段階

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 20:55:54.76

低級がなんか語ってる(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 21:02:05.08

将棋板だから強ければいくらでもドヤっていいよ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 21:14:16.19

だからここは低級スレなんだが

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 21:32:58.60

低級でも強ければドヤっていいよｗ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 14:16:53.18

居飛車の初手26歩３２飛車戦法封じ
居飛車の決意25歩ゴキゲン中飛車角交換四間飛車一手損角換わり封じ

角道開ける前に48銀
後手がここで四間に振っても角交換けん制
44歩と上げればノーマル四間飛車
先手に選択肢が与えられる　急戦でも穴熊でもご自由に

角交換を嫌いしっかり組んで戦う人は
角道を開けない飯島流引き角戦法

48銀と上げた時
後手が飛車先を上げてきたら角道開けて無理にでも角換り
多少先手不利に見えるがヨコフの研究に膨大な時間を使うよりマシでしょう

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 14:19:30.86

後手一手目84歩先手石田流 3手目筋違い角レグスぺ封じ

先手角道開けて後手85歩先手68銀だと
先手に46銀37桂型　加藤流　森田システム　脇システムを与える
これは厄介だ　後手が主導権を握るには
米長流急戦矢倉　右四間　超急戦棒銀

76歩　84歩　26歩なら角換りに応じて腰掛け銀
後手棒銀や右玉もいいかも

76歩　84歩　56歩先手中飛車の主張を始める
後手は角道を開けて先手に位を取らせる先手向飛車封じ
後手は一直線に穴熊に入ろう

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 14:29:11.38

覚醒剤やったら、集中力上がって将棋強くなりますか？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 14:32:27.29

>>334
ポカが増えて弱くなります

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 14:35:31.34

スマドラまでにしときなさいよ
長く続かないよ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 14:50:21.01

スマドラ検索してみたが、そんなに高くはなさそうやね。
マジで試してみるわ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 14:57:50.85

体力づくりも忘れずに

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:08:29.78

それは大丈夫。毎日２０kmウォーキングしてる。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:51:39.03

https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/201832111.html

２手目４三玉の変化がわかりません

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:55:25.89

42馬54玉64金

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 09:11:36.54

下からも攻めておけば良かったな
未だに後悔している

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 04:17:08.83

ひふみんアイの様に対局中に盤面反転出来たらいいのに

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 20:42:03.19

さっき勝ち将棋だったのに接続切れてしまった。
相手の方も再開待ちしてくれてたのにやり方がよくわからんかった
こっちはギリギリ凌いでて相手は銀打ちからほぼ詰みだったのに
親切な人もいるんだね

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:09:40.30

この世はふとした親切で成り立っている
ありがたいね

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 17:37:34.56

ただやんやってしまった時に、気を使ってか、取らずに他の手を指してくれる人がたまにいるんだけど、
そういう時、相手に気を使い返す必要ってありますか？

皆さんはそういう時、どうしますか？

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 18:50:16.81

節子、

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 20:32:12.55

>>346
ただ単に気が付かないで他の手指したりする時がある
助かったって思えば良いんじゃないか？

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 20:42:45.90

>>346
投了すればいいだろ
どっちにしろ勝負には負けてるんだから

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 20:47:10.89

その手を引っ込めるだけ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 04:44:38.62

低級万局をブロックする方法ってありますか？

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 05:31:04.05

垢教えて
ブロックしてあげるから

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 06:18:03.13

>>351
何のために？

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 07:56:29.80

今日はニコニコで羽生、谷川の対局だね
久し振りの様な気がする

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 08:24:52.17

>>353
クソと差したくないから

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 09:34:28.26

>>355
だから垢教えてよ
ブロックしてあげるよ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 10:37:51.09

まー対局画面の左下も見られないんじゃ
しょうがないねー

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 11:48:54.16

>>354
Amebaの方でもやってるのな

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 11:53:55.01

>>358
Abemaだった…

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 19:40:37.38

過少　ソフトと騒いでる人は　special_tossy　さんの将棋見なさい

（明らかに過少ですｗｗｗ　うますぎｗｗ　序盤の組むパターンとか）

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 20:58:01.62

>>355
それに勝てないようでは低級脱出はできないよ。
割とマジで。

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 21:50:01.16

バカはほっとこうよ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 06:46:28.43

おれの低級在位者所感だけど
・過小とかほぼソフトなやつの対局数は少なめ
・部分的なソフト指しは存在も含めてわからない（心情的には降級戦で使いそう）
・最高レートが高くて現在低級の人は
今の棋力は低級と同等か
好調不調のムラが大きい人（最高1000以上くらいの人はよくわかんね）
・対局数が多くて低級の人は気楽に指して楽しむ勢か高齢者か病気っぽい人。
そんな感じ。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 14:25:27.62

低級万局相手にすると、負けた時、まともな対局相手に負けたときの倍以上腹が立つし、
勝ったとしても全然嬉しくないんだよな～

よく低級万局のままで将棋指し続けるよな。生き恥みたいなもんだよな。あいつら。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 15:52:33.41

対局画面の左下も見られないやつがよく言うわ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 20:48:06.42

対局画面の左下になんて書いてあるの？

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 20:50:29.68

みてわかんないやつは知らん

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 13:50:06.09

BSフジ 2018/04/06(金) 23:00～23:55
四神将棋　　前代未聞の四人指し新感覚将棋バトル！白熱の女流プロ棋士大会

前代未聞の四人指し新感覚将棋バトル第７弾！
女流プロ棋士４名が真剣勝負。結託・裏切りが紙一重の心理＆頭脳戦…果たして、第七回四神王に輝くのは一体誰だ？

こんなんあったんだけど、なにこれ？

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 14:12:47.43

四神将棋か
もうあれは別ゲー

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 16:00:08.88

普通の芸能人と山口だったかがやってたけど、クソつまんなかったわ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 12:21:25.32

https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20183317.html

２手目同玉だと
▲２二飛成△１四玉で詰まなくない？

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 12:28:22.66

同玉だと２三金１四玉３四飛成まで

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 16:18:07.74

22同玉でも詰まないよ、その追い方

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 17:04:11.26

>>368
甲斐智美ちゃんがでるなら見てみたいけどな。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 17:12:40.17

一括ダウンロードのボタン押しても一向に始まらないんだが
俺の環境だけか？

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 18:03:53.19

Firefoxのやつだろ？
おれもできなくてあきらめた。
情弱と呼びたければそう呼びなさい。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 19:27:45.47

一括ダウンロード手順（Firefox専用）
https://www.shogidojo.net/kifu/alldownload_ff.html

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 21:40:12.26

Safariもできない
まあそういうもんだと思っているのでなんとも。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 23:01:05.16

ソフト指し恐いよー
部分ソフトされたらもうたまらん

急に異常に強くなるって人でもありうるのか
逆境に強い人だけなのか

疑心暗鬼になってしまう…

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 08:31:43.85

R急上昇者晒しスレに貼られてるIDを片っ端からBL入れればええ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 09:51:07.90

>>379
検証したいから棋譜貼ってくれよ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 16:01:25.00

>>381 検証して

棋戦： R 対局室
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：
後手：
▲７六歩 △５二飛 ▲６八銀 △５四歩 ▲６六歩 △３四歩
▲６七銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △５三銀
▲７八飛 △３三角 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉
▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △７三歩打 ▲７六飛 △６四銀
▲７七桂 △４二角 ▲９七角 △５五銀 ▲４二角成 △同金
▲５六歩 △４四銀 ▲９七角打 △４一金 ▲５八金左 △６二銀
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５五歩 ▲同歩 △同銀
▲５三歩打 △同銀 ▲７四歩打 △同歩 ▲同飛 △７三歩打
▲３四飛 △３三歩打 ▲３五飛 △４四銀引 ▲７五飛 △６四角打
▲７六飛 △９七角成 ▲同香 △８八角打 ▲７四歩打 △同歩
▲７三歩打 △同玉 ▲６五桂 △６二玉 ▲５三桂成 △同銀
▲８二角打 △９七角成 ▲９一角成 △７三桂 ▲７四飛 △７二金
▲８一銀打 △７一香打 ▲７二銀成 △同香 ▲９四飛 △５一飛
▲７四歩打 △９三歩打 ▲７三歩成 △同香 ▲９三飛成 △７七香成
▲８二龍 △７二歩打 ▲７四桂打 △５二玉 ▲７二龍 △６二桂打
▲同桂成 △同銀 ▲５四桂打 △５三馬 ▲６二桂成 △同馬
▲５三歩打 △同玉 ▲５四歩打 △同玉 ▲６二龍 △９一飛
▲５五歩打 △４四玉 ▲５三角打 △３四玉 ▲３五金打

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 20:02:50.74

381じゃないけど・・・
とくに不自然と思うところはなかったなあ。後手が受け損じたところを先手がうまくとがめて一方的な展開になってしまった感じかな。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 20:05:10.51

こんだけ受け要素が強いソフトはないな

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 20:33:14.51

時間も貼れよ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 20:59:42.01

>>383
えーっ！
どこが受け損じ？62玉のところかな？
そうだとしても先手の一手一手が厳しすぎて出番が全然回ってこないし、強すぎると思ったんじゃない？
>>384受け要素とは？
先手は美濃完成する前に攻撃してるし、攻められてもいない。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:06:44.33

>>385
時間表記のやつは字数オーバーでまとめて貼れない。
終局107手で消費時間は先手19分後手8分。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:22:38.29

>>386
そう、62玉のところ。72か82に逃げていれば、角打ちはなかった。
あと82角と打たれたときにいったん93香と逃げるのがいいみたい。結果的に香がいなくなったことで端から飛車を侵入させてしまったから。
竜と馬に侵入されたらもう粘りようがない。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 00:16:12.65

>>388
72か82に逃げていればって簡単に言うけどさー、結果論でしょ。
飛車成は当面防げてもまた違う傷ができるわけじゃん？
後手の人は第一感で中央に寄ったほうがいいと思ったんでしょ？
72は飛車のライン、82はコビンが開いてるし。
怖くてそんな場所に王様置けない。
ソフト使われるとどう動いても咎められるもんだよ。
たまたま一発入ったって感じはしないな。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 00:26:53.47

>>389
確かに結果論だけど、62玉は悪手だよ。これで評価値（技巧2）が一気にマイナス1000を超えた。72、あるいは82玉ならばまだ互角に近かった。
何がいいたいかというと、一手で大きく形勢を悪くするとその後は相手（この場合は先手）からするととくに自然に指すだけで勝ちになるってこと。
じっさい、馬ができてからの先手の指し手はごく自然な手ばっかりでしょ。
ソフト使ってるという印象は受けない。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 02:25:17.73

無理矢理矢倉で右四間に勝った
嬉しい

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 10:25:57.46

>>390
評価値が＋1000になったら後は自然に指せば勝てる？
その自然って何なの？
将棋はそんな甘いもんじゃないでしょう。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 12:00:01.50

めんどくせー奴。じゃあもうソフト指しでいいよ。正直これでソフトを疑っているようでは強くなれないよ。もう将棋指すのやめたら？

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 12:16:26.36

最近はそれ程ソフト指しとか気にしなくなったな

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 12:58:56.37

普通の棋譜過ぎてワロタw
手番回ってこないもなにも後手だけ終盤にされてるんだから当たり前だろうよw

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:06:04.55

２４はソフト指し横行でコアな将棋ファンが去ってしまったからな。将棋ソフトの
発達が一番悪いと言ってしまうわけではないけど、人間のモラルの低さを考えると
テクノロジーの発展はあまり良い事じゃないわな。ネット将棋を見ていてそうおもうわ。
ネット将棋サイトで生き残るには、ソフト指し対策がしっかりしてないと難しくなった。
そして２４はそれがザルだ。誰かの通報以外、方法がないのが現状。システム的な
何かを導入しない限り、２４は８１規模になって行く。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:07:58.82

比較的ソフト対策がされてる81に人が流れてないのがな
流れてきて欲しいもんだわ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:11:50.48

俺が将棋に飽きないのはソフト指しやってないせいかも

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:13:59.03

将棋が面白いからだよ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:19:04.64

技術の進歩が人間性の向上には全く寄与してないことが、ネット将棋見ればよくわかるわな。
技術の進歩にモラルが追いついてない現状だから、ネット将棋が完全におかしくなった。
ようはネット将棋で得た段位は何の証明にもならないということ。段位はリアルで
しか認められない状況になってしまった。今まで２４の段位を言っていたが、
今はアマ○段と言っている。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:27:27.47

でもお前低級じゃん？

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:30:59.78

2年くらい２４で指してないが、当時は主に３～４段で指していた。
ソフト指しが横行が目立つようになって２４やらなくなった。
今は他の将棋サイトだよ。２４よりはソフト対策がなされているということで
そこで指している。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:34:45.79

2年くらい２４入ってないから現状はわからんけど、噂では相当２～４段クラスの
人が居なくなったみたいだな。残ったのは上位の者と初段以下くらいと聞いている。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:37:31.15

>>401
ぐぬぬ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:52:58.87

評価値＋1000程度じゃプロ棋士でも逆転あるよなあ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:54:49.26

ソフトは感想戦の時しか使ってないけど便利

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:11:41.20

こいつ怪しいなあと思ってそいつのページを開いてみると大体今月の勝率が６割以上