▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ169▽

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 19:20:32.44

低級者以外の人の参加も自由ですが、書き込み時には基本的には低級者が集っているスレなのを忘れない様にお願いします。

前スレ
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ168▽ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1506575553/

関連スレ

（低級者専用スレ）（出題スレ）は今無いので割愛

（雑談スレ）
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　29局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1516619983/

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:27:27.47

でもお前低級じゃん？

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:30:59.78

2年くらい２４で指してないが、当時は主に３～４段で指していた。
ソフト指しが横行が目立つようになって２４やらなくなった。
今は他の将棋サイトだよ。２４よりはソフト対策がなされているということで
そこで指している。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:34:45.79

2年くらい２４入ってないから現状はわからんけど、噂では相当２～４段クラスの
人が居なくなったみたいだな。残ったのは上位の者と初段以下くらいと聞いている。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:37:31.15

>>401
ぐぬぬ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:52:58.87

評価値＋1000程度じゃプロ棋士でも逆転あるよなあ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:54:49.26

ソフトは感想戦の時しか使ってないけど便利

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:11:41.20

こいつ怪しいなあと思ってそいつのページを開いてみると大体今月の勝率が６割以上

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 22:06:16.20

実力だね

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 05:36:46.40

負けたのは相手がソフトだったと思いたいマン

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 06:35:18.50

>>407
あるあるすぎるｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 06:41:48.00

相手をソフトとか過小と疑いたがるのは確かに低級あるあるだな

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 07:01:02.04

永世低級はムラがあるやつが多いんだよ。
実力は中級くらいあっても
300くらいまで落ちることも普通にある。
勢い付くとそこから500くらいまで一気に上げる。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 07:04:11.39

R200から400ぐらいまではほとんど棋力の差は感じないけどね
調子悪いときは負けるから落ちるけどそこそこで留まる感じ
タブトップぐらいになるとちょっと強い気がするね

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 07:08:22.27

相手が部分ソフトだろうが勝てばいいんだよ勝てば

フルソフトには勝てないけど…

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 07:23:13.13

渡辺病がはびこってるみたいだな

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 07:26:23.88

金がかかってないだけ
シャレで済むって言えば言えるけど
やっぱラクした分面白くはないよね

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 10:28:34.89

>>411
疑うのはちゃんと根拠があるからだよ。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 11:55:41.13

振り飛車に変えてから面白いように勝てるようになったわ。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 11:59:18.09

なんかむかつくやつ相手にソフト使ってでも負かしてやりたい気持ちになることはあるけど、
それやったら、終わりだと思うからやらない。

ファミコンでも裏技使って攻略したら、一気にそのソフトがつまらくなったりするでしょ。

俺が将棋を嫌いになりたくない。

亀の歩みでも、自力で中級、上級目指していきたい。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 13:05:37.05

当たり前だがえらいで

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 13:26:15.87

Joseph00

クエストの低級ガイジ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 16:25:01.05

ソフト指し横行で、リアル将棋道場回帰とかあるのかな。
ソフト相手だとやる気しないから、ネット将棋を辞める人増えると思うな。
結局、昔みたいに土日に将棋道場に通うスタイルに戻ることになりそう。
平日は大人しく詰め将棋と棋譜並べといった勉強法に戻ることもあり得る。
ソフト指し横行が逆にリアル回帰現象齎すかもな。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 16:49:34.02

よほど大事なことだから2回言ったんだろうな

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 16:52:30.22

道場も昔と比べるとだいぶ変わった。俺がよく行くところは禁煙だし、大人も子どもも
男も女もいる。つまり若い女もいるってわけだ。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 17:07:26.26

いない

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 18:44:20.10

リアル将棋道場は近くても車で40分、駐車場代はうまく見つけて1000円、やはりめんどくさい。
一局終わると外に出て一服したいのだが、すぐに手合いをつけられちゃってその暇もない
臭いのも失礼だから、１本吸うたびにモンダミンやっている（それでも臭いけど）
飲み物も現金で買わないといけないから小銭がめんどくさい
あと、通い続けないと段級位が安定しないし。
ちなみに２箇所で二段認定されているが、24では12級
将棋ウォーズは反射神経ゲームだし、やっぱり24があってるのかなあとは思う。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 19:09:51.65

新宿並の酷い段位付けだな
連盟以外の道場段位は商売っ気出し過ぎ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 19:13:09.60

24の12級で2段認定は今までの最高じゃね？

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 19:27:36.79

童貞だから女とはドキドキしちゃって指せないし、小学生とかとやって負けたら悔しくて泣いちゃいそうだから無理

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 19:35:21.93

小学生なんてそのうち負け慣れるから

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 19:38:11.31

むしろ負けないと疑問に思うレベル

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 20:28:35.05

>>427
すまぬ、うち１つは連盟なのだ。もう一つも誰もが知ってる名門

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 20:33:34.41

はいエアプ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:06:49.31

>>432
わかった。たぶん俺が通ってるところと同じだ。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:28:35.49

新宿？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:23:05.28

将棋で新宿って言ったら千駄ヶ谷のことだべ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:25:42.88

渋谷じゃね

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 13:33:11.00

俺、２４で万年１４級だけど、精神科のデイケアで名人って言われてる。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 15:11:04.91

君、初心者のフリしてるスタッフじゃないだろうな？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 15:11:34.74

誤爆

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 18:19:29.22

>>436
これは恥ずかしいｗｗ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 18:57:22.49

それだけセンターがマイナーな立場に……

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 22:57:02.05

>>417
おかげでソフト指しがへったわｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 20:01:57.67

popytat　2400から一ヶ月で低級

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 20:56:24.68

中級タブの人に対戦申し込んでみたら受けてくれた

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 21:30:20.59

相手の人６００くらいだったけど、１５０手は持ったので、まぁ善戦できた方か。
胸を貸してくれてサンクス。

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 00:15:10.91

>>446
思ったよりなかなかやるじゃないか
また胸を貸してやるよ

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 00:54:26.78

TaLuLu

クエストのガイジ

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 12:55:13.87

https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/201841511.html

２手目△２四玉なら▲２五歩で打ち歩詰め？

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 14:51:16.38

最近将棋やりだしたんだけど
ここはガチ低級の人います？

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 16:27:24.42

それはちょっと

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 16:37:53.28

>>449
25同桂

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 16:46:22.30

>>427
逆に、２４で初段とか２段なのに
級位者認定される道場って存在する？

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 16:55:08.89

十三だと昇段昇級まで時間食うことと日本一カライ認定から
一時期逆転現象が起こってもおかしくはない

あとド田舎の連勝条件でのみの昇段だと
通い切れないとか手合いがなかなか付かないとか
すげー厳しい上手を持たされるとか
逆に道場の指導担当の超強豪や奨励会が上手で勝てないとか
それらが重なるとずっと一級ってのが出来ちゃうこともある
（初段へは10連勝のみとか12連勝のみとか、そこだけみたら奨励会より厳しい道場は存在するｗ）

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 00:30:01.34

>>444　すげー　本気や

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 01:30:14.83

低級のソフト指しってマジでいるんだな

時間を使わず悪手0　
完全包囲でどんな変化にもバッチリ対応

大体こんなもんだけどバレてないと思っている事が小賢しい

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 01:31:57.98

BSフジで女流四人指し将棋やっとる

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 17:41:13.52

>>444
統失でも発症したんかな？

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 18:10:53.23

将棋、やる気ある時とやる気ないときの差がありすぎる。
やる気ある時は、考えてるのが楽しくて楽しくて仕方がない感じで、持ち時間もきちんと使えて
勝っても負けても自分なりに良い将棋がさせる。

やる気起きないときは、ノータイムでバンバン指してあっという間に両取りくらって即投了。

毎日将棋に触れたほうが良いというから、やる気なくても毎日少しは指すようにしてるんだが、
流石にこれでは意味ないわなぁ。

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 18:13:34.08

やっぱ低能メンヘラに初段は無理なんかな。

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 18:14:35.53

好きこそものの上手なれってホンマやなって思う。

あの、将棋が楽しくて楽しくて仕方がないときの感覚が永遠に持続するなら、初段なんかあっという間だと思う。

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 18:25:11.74

どれだけ上達するかは年齢次第

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 18:26:15.77

43歳なんやけど

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 18:26:32.63

４０から初めて２４でマックスレート４５０

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 18:44:13.59

勉強は量より質だと思う。やる気のないときは対局しないで、別のことをしたほうがいい。どうしても将棋にこだわるなら詰将棋を解く。

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 19:24:35.13

やっぱそうですよね。調子悪い時に無理して対局しても得るものないですよね。
そういうときは詰将棋とかにとどめておきます。

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 17:04:46.71

たまに同好会とか行くけど本当爺さんが多いね

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 20:38:35.45

俺が行くとこはオスガキばっか

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 13:31:34.06

あらら飛び込んじゃった
大丈夫そうだけど

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 13:31:50.23

誤爆

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 16:54:51.01

最近無職になってわかったけど低級は昼間のほうがレベル低いな

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 21:39:25.01

間髪入れずに指してくる人って何が目的なんですか？

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 21:57:24.84

座右の銘が下手の考え休むに似たりなんだよきっと

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 10:17:52.81

そういう奴はじっくり指すと焦れてきて自滅することが多いから与し易い

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 10:27:49.36

そうかなあ
私は相手の手が自分の読んでいた手の通りだと間髪入れずに指すことが多いけどな
特に自分が有利と呼んでいた場合に

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 11:36:13.77

https://i.imgur.com/eaSaghp.
次の一手問題
中級以上は答えないように

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 11:36:50.27

https://i.imgur.com/eaSaghp
ミスった
こうか？

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 12:02:05.48

初手kら終盤まで一貫してノータイム指しする人にはしっかり15分使い切って
その後５９秒で指して差し上げるのが良い

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 12:06:25.56

62角？

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 12:51:43.01

そういうのは道場にもいる
こっちが指して時計押す前に指してくるから文句言ってやったわ

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 13:30:23.19

ノータイムでしか指せないけど
しっかり時間使ってるはずの相手の指し手が思いの外読みが入ってない適当な指し手だったりするとすげえ腹立つ
時間返せって思う

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 15:03:33.02

>>458　そんなわけないやろ　ただの過剰登録ｗ　ようこんな高く自分評価できるわ　2400から200に落ちるか　普通　

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 22:51:41.97

知り合いが思いきり病んで五段から5級までマヂ指しで落ちたぞ
安定5級だが、時々発作的に15級レベルの自爆が出たり
調子いいと5段の手が2，3回続いたりと文字通りのキチガイ将棋になってた

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 00:07:36.36

R2400がR1100まで落ちるとは思えない
女流プロがアマ初段の棋力まで落ちるのと同じだぞ

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 09:11:01.44

そう聞くとお薬が処方されるレベルならあってもおかしくないな
まあそもそもそんな状態で指すなって良いことないわ

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 09:31:54.70

それがもし事実なら相当の重症なんだろうな
先天性ではなくもともと将棋が強くなってから
仕事などのストレスから後天的にうつ病発症したとか

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 10:55:13.03

486氏の読み通りで、社会復帰したのが奇跡的という
専用施設に収容されるレベルの鬱病で
闘病中は駒の動き間違えないのがやっとだったそうな
（その当時は当然、会えないので伝聞）

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 10:58:50.37

お薬が出る（自宅療養可や通勤可）
だと300から500落ちるらしいがこれも伝聞
実例は知らず

自分が心臓病で倒れて緊急入院して
復帰後は300程度下がって安定したから
そんなもんなんじゃないかな
（普通に自宅生活で投薬のみで良しとなったらRも戻った）

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 20:57:45.48

段位の指し手と低級を一緒にしてるような言い方だ　落ちても絡み方とか上手い人は身に付いてるはずだ
勝ってる方の段位はちゃんととがめとる（相手が変な事勝手にしてる）

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 00:07:44.06

>>484
女流がR2400もあると思ってるの？
女流の平均はR1800くらいやで本当に

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 00:34:59.16

>>490
以前、大和証券杯ネット将棋・女流最強戦にアマ女流名人が出場した際、
将棋倶楽部24では普段R2200ほどで指しているとコメントしていた。
プロの女流棋士はそれよりも強いのでR2400ほどはあるはず。

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 00:49:59.13

確か笠井友貴だったと思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%A0%E4%BA%95%E5%8F%8B%E8%B2%B4

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 00:52:47.41

>>491
それは違う
女流棋士の平均よりアマ女流名人のほうが強い

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 01:22:39.42

２４で２４００レベルなのは女流名人リーグ入りしているメンツくらいまで
あとは引退した石橋
中堅が２０００～２２００、下位は１６００～１８００くらい

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 01:36:15.85

いくら希少な女とはいえ、R1600のザコが将棋でメシを食っているとは思いたくない

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 05:50:06.05

低級スレで"R1600が雑魚とか違和感あるレスｗ

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 10:27:46.08

女流で24のRが1600～1800というのは
超が幾つも付きそうなベテランを除くと
突き抜けて弱かった一人だけだと思うよ
ちょっと微妙かなと思う層でもR2000はあったもの

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 12:08:44.03

奨励会初段でR2500
奨励会6級でR2000

奨励会初段の加藤桃子くらいでR2500
でも研修会のAクラス以上になると奨励会6級に編入できて
研修会のC1クラスで女流資格を得られる研修会のシステムから考慮すると
元奨ではないほとんどの女流棋士は奨励会6級よりも弱いことになる
つまりほとんどの女流棋士はR2000未満なのが現実で
女流棋士の平均Rは1600～1800くらいと予想できる
女流棋士の底辺はR1500未満だろう24の初段も無い

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 12:15:46.14

あとアマ女流名人が女流棋士の平均より強いのも間違いない
アマ女流名人は女流棋士なんか目指してないからアマなのであって
実力が足らなくてアマチュアなわけではなく
女流棋士を目指せばすぐ簡単に女流棋士になれちまうのさ
オープン棋戦でアマチュアの女にボコられまくる女流棋士からして
女流棋士のレベルの低さがよくわかるだろう

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 13:50:47.17

そういう時代か～
自分の頃は6級は2300前後という感じだったからなあ

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 14:24:28.89

今の24のレートのインフレについてこれてないんだろうなこういう輩は