▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ169▽

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 19:20:32.44

低級者以外の人の参加も自由ですが、書き込み時には基本的には低級者が集っているスレなのを忘れない様にお願いします。

前スレ
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ168▽ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1506575553/

関連スレ

（低級者専用スレ）（出題スレ）は今無いので割愛

（雑談スレ）
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　29局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1516619983/

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 20:56:24.68

中級タブの人に対戦申し込んでみたら受けてくれた

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 21:30:20.59

相手の人６００くらいだったけど、１５０手は持ったので、まぁ善戦できた方か。
胸を貸してくれてサンクス。

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 00:15:10.91

>>446
思ったよりなかなかやるじゃないか
また胸を貸してやるよ

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 00:54:26.78

TaLuLu

クエストのガイジ

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 12:55:13.87

https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/201841511.html

２手目△２四玉なら▲２五歩で打ち歩詰め？

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 14:51:16.38

最近将棋やりだしたんだけど
ここはガチ低級の人います？

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 16:27:24.42

それはちょっと

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 16:37:53.28

>>449
25同桂

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 16:46:22.30

>>427
逆に、２４で初段とか２段なのに
級位者認定される道場って存在する？

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 16:55:08.89

十三だと昇段昇級まで時間食うことと日本一カライ認定から
一時期逆転現象が起こってもおかしくはない

あとド田舎の連勝条件でのみの昇段だと
通い切れないとか手合いがなかなか付かないとか
すげー厳しい上手を持たされるとか
逆に道場の指導担当の超強豪や奨励会が上手で勝てないとか
それらが重なるとずっと一級ってのが出来ちゃうこともある
（初段へは10連勝のみとか12連勝のみとか、そこだけみたら奨励会より厳しい道場は存在するｗ）

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 00:30:01.34

>>444　すげー　本気や

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 01:30:14.83

低級のソフト指しってマジでいるんだな

時間を使わず悪手0　
完全包囲でどんな変化にもバッチリ対応

大体こんなもんだけどバレてないと思っている事が小賢しい

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 01:31:57.98

BSフジで女流四人指し将棋やっとる

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 17:41:13.52

>>444
統失でも発症したんかな？

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 18:10:53.23

将棋、やる気ある時とやる気ないときの差がありすぎる。
やる気ある時は、考えてるのが楽しくて楽しくて仕方がない感じで、持ち時間もきちんと使えて
勝っても負けても自分なりに良い将棋がさせる。

やる気起きないときは、ノータイムでバンバン指してあっという間に両取りくらって即投了。

毎日将棋に触れたほうが良いというから、やる気なくても毎日少しは指すようにしてるんだが、
流石にこれでは意味ないわなぁ。

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 18:13:34.08

やっぱ低能メンヘラに初段は無理なんかな。

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 18:14:35.53

好きこそものの上手なれってホンマやなって思う。

あの、将棋が楽しくて楽しくて仕方がないときの感覚が永遠に持続するなら、初段なんかあっという間だと思う。

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 18:25:11.74

どれだけ上達するかは年齢次第

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 18:26:15.77

43歳なんやけど

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 18:26:32.63

４０から初めて２４でマックスレート４５０

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 18:44:13.59

勉強は量より質だと思う。やる気のないときは対局しないで、別のことをしたほうがいい。どうしても将棋にこだわるなら詰将棋を解く。

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 19:24:35.13

やっぱそうですよね。調子悪い時に無理して対局しても得るものないですよね。
そういうときは詰将棋とかにとどめておきます。

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 17:04:46.71

たまに同好会とか行くけど本当爺さんが多いね

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 20:38:35.45

俺が行くとこはオスガキばっか

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 13:31:34.06

あらら飛び込んじゃった
大丈夫そうだけど

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 13:31:50.23

誤爆

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 16:54:51.01

最近無職になってわかったけど低級は昼間のほうがレベル低いな

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 21:39:25.01

間髪入れずに指してくる人って何が目的なんですか？

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 21:57:24.84

座右の銘が下手の考え休むに似たりなんだよきっと

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 10:17:52.81

そういう奴はじっくり指すと焦れてきて自滅することが多いから与し易い

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 10:27:49.36

そうかなあ
私は相手の手が自分の読んでいた手の通りだと間髪入れずに指すことが多いけどな
特に自分が有利と呼んでいた場合に

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 11:36:13.77

https://i.imgur.com/eaSaghp.
次の一手問題
中級以上は答えないように

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 11:36:50.27

https://i.imgur.com/eaSaghp
ミスった
こうか？

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 12:02:05.48

初手kら終盤まで一貫してノータイム指しする人にはしっかり15分使い切って
その後５９秒で指して差し上げるのが良い

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 12:06:25.56

62角？

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 12:51:43.01

そういうのは道場にもいる
こっちが指して時計押す前に指してくるから文句言ってやったわ

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 13:30:23.19

ノータイムでしか指せないけど
しっかり時間使ってるはずの相手の指し手が思いの外読みが入ってない適当な指し手だったりするとすげえ腹立つ
時間返せって思う

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 15:03:33.02

>>458　そんなわけないやろ　ただの過剰登録ｗ　ようこんな高く自分評価できるわ　2400から200に落ちるか　普通　

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 22:51:41.97

知り合いが思いきり病んで五段から5級までマヂ指しで落ちたぞ
安定5級だが、時々発作的に15級レベルの自爆が出たり
調子いいと5段の手が2，3回続いたりと文字通りのキチガイ将棋になってた

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 00:07:36.36

R2400がR1100まで落ちるとは思えない
女流プロがアマ初段の棋力まで落ちるのと同じだぞ

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 09:11:01.44

そう聞くとお薬が処方されるレベルならあってもおかしくないな
まあそもそもそんな状態で指すなって良いことないわ

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 09:31:54.70

それがもし事実なら相当の重症なんだろうな
先天性ではなくもともと将棋が強くなってから
仕事などのストレスから後天的にうつ病発症したとか

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 10:55:13.03

486氏の読み通りで、社会復帰したのが奇跡的という
専用施設に収容されるレベルの鬱病で
闘病中は駒の動き間違えないのがやっとだったそうな
（その当時は当然、会えないので伝聞）

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 10:58:50.37

お薬が出る（自宅療養可や通勤可）
だと300から500落ちるらしいがこれも伝聞
実例は知らず

自分が心臓病で倒れて緊急入院して
復帰後は300程度下がって安定したから
そんなもんなんじゃないかな
（普通に自宅生活で投薬のみで良しとなったらRも戻った）

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 20:57:45.48

段位の指し手と低級を一緒にしてるような言い方だ　落ちても絡み方とか上手い人は身に付いてるはずだ
勝ってる方の段位はちゃんととがめとる（相手が変な事勝手にしてる）

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 00:07:44.06

>>484
女流がR2400もあると思ってるの？
女流の平均はR1800くらいやで本当に

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 00:34:59.16

>>490
以前、大和証券杯ネット将棋・女流最強戦にアマ女流名人が出場した際、
将棋倶楽部24では普段R2200ほどで指しているとコメントしていた。
プロの女流棋士はそれよりも強いのでR2400ほどはあるはず。

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 00:49:59.13

確か笠井友貴だったと思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%A0%E4%BA%95%E5%8F%8B%E8%B2%B4

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 00:52:47.41

>>491
それは違う
女流棋士の平均よりアマ女流名人のほうが強い

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 01:22:39.42

２４で２４００レベルなのは女流名人リーグ入りしているメンツくらいまで
あとは引退した石橋
中堅が２０００～２２００、下位は１６００～１８００くらい

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 01:36:15.85

いくら希少な女とはいえ、R1600のザコが将棋でメシを食っているとは思いたくない

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 05:50:06.05

低級スレで"R1600が雑魚とか違和感あるレスｗ

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 10:27:46.08

女流で24のRが1600～1800というのは
超が幾つも付きそうなベテランを除くと
突き抜けて弱かった一人だけだと思うよ
ちょっと微妙かなと思う層でもR2000はあったもの

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 12:08:44.03

奨励会初段でR2500
奨励会6級でR2000

奨励会初段の加藤桃子くらいでR2500
でも研修会のAクラス以上になると奨励会6級に編入できて
研修会のC1クラスで女流資格を得られる研修会のシステムから考慮すると
元奨ではないほとんどの女流棋士は奨励会6級よりも弱いことになる
つまりほとんどの女流棋士はR2000未満なのが現実で
女流棋士の平均Rは1600～1800くらいと予想できる
女流棋士の底辺はR1500未満だろう24の初段も無い

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 12:15:46.14

あとアマ女流名人が女流棋士の平均より強いのも間違いない
アマ女流名人は女流棋士なんか目指してないからアマなのであって
実力が足らなくてアマチュアなわけではなく
女流棋士を目指せばすぐ簡単に女流棋士になれちまうのさ
オープン棋戦でアマチュアの女にボコられまくる女流棋士からして
女流棋士のレベルの低さがよくわかるだろう

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 13:50:47.17

そういう時代か～
自分の頃は6級は2300前後という感じだったからなあ

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 14:24:28.89

今の24のレートのインフレについてこれてないんだろうなこういう輩は

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 16:48:28.87

だいぶ昔だけど、レッドが2200

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 17:17:28.41

将棋とは才能である

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 21:54:37.84

低級じゃないやつはどっか行けよ

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 23:35:12.65

もうすぐ40歳になるおっさんなんだけど、今から将棋初めてアマチュア初段になれますか？
ルールや駒の動かし方はだいたいわかってます。

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 23:59:39.63

>>502
嘘つくなよ
山田朱未の24レートはR1890だと本人がチャットで証言してるじゃないか
しかもあくまで自称だから本当はもっと低い可能性もありそうｗ

＞将棋倶楽部24のレートは、自称1890程度（2009年6月26日現在）である。これは、24のホーリーカップの時にチャットで開示されたものである。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 00:07:59.46

>>505
年齢は関係ないからちゃんと勉強すれば１，２年でいけるよ

一方でいつまでたっても低級という人もそれなりにいるけど
そういう人は勉強しないだけで年齢とかセンスは全く関係ない

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 00:30:34.69

ウォーズ初段ですら5年近くかかったんだが
24初段は神の領域

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 00:54:36.55

>>507
年齢が関係ないってことはないだろう。
子供の頃にアメリカで5年間生活すれば英語をペラペラに話せるようになるが、
40歳のオッサンが同じ生活をしても大して話せるようにならない。
将棋もこれと同じ。
とはいえ、40歳でもアマ初段程度が目標なら年齢のハンデは小さいとは思う。
しかし、それ以上の棋力を求める場合、年齢のハンデは大きい。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 00:57:49.54

目標がアマチュア初段ならば、年齢はそれほどシビアな条件にならないと思う。
やる気とそれを持続させるモチベーション。あとはその人に合った勉強法。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 01:32:32.05

>>509
アメリカで子供が英語ペラペラになるのは年齢よりも環境的なものが大きい
中学生くらいの年代より上になると同国人コミュニティで固まったりして子供みたいに英語漬けにならない
つまり同じ生活をしていない（英語習得の研究に書いてあった）
将棋も子供の成長が早いのは将棋の指導を受けられる時間が長いから
同様にガチ系の大学将棋部なんかにいくと初心者でも４年でかなり強くなる

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 13:44:24.29

みそバリバリに働いとる18～の若者を40になろうかとするおっさんと一緒にするとか馬鹿だろお前

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 18:49:09.86

４０過ぎた２４低級のおっさん達の脳みそは腐ってる

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:28:06.94

まじ腐ってる。
自分でそう思うもの。
見てるのに見えてない、考えてるのに考えてない。
これ普通。

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 12:06:59.49

それご分かってるだけマトモだと思う
自分が弱いんじゃなくて低級は強いとか言っちゃう奴もいてるしね

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 19:23:10.32

４０過ぎて２４初段になるのは結構難易度あるんじゃねーかな？
町道場なら直ぐだけどなｗ　初段免状欲しいなら新宿道場行けという話だし。
２４初段は実質町道場三段だから、正直なれる人となれない人はハッキリするラインだ。

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 19:35:51.74

将棋は加齢と共に弱くなるゲームと言われているけど、その原因は将棋に対しての
情熱が冷めてくるのと比例して勉強量が減るからだとも思っている。それ以外には
瞬発力や忍耐力が衰えるからとも言われているけど、それを強化するのが勉強だったり
それ以外のトレーニングだったりする。情熱が冷めてくると、力の入れ方や気合が
落ちてきて矢張り駄目。４０過ぎて始めて２４初段になる条件は黙って5年は情熱を
燃やし続け、決めたノルマを確実にこなす事。それができたなら将棋の神様が
何とかしてくれるよ。

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 19:55:36.57

>>517
俺も加齢より勉強量が原因だと思う
何十年も停滞していたのに年をとってから強くなって県代表レベルに達した知り合いがいるし
（レコーダー買ってから囲碁将棋チャンネル、NHK杯を録画してみるようになったのが大きかった）

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 23:31:59.94

やっぱやりたくもないときに
無理してやらないでもいいんだな

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 14:04:52.98

ウォーズ初段で充分。２４で初段とかは流石に夢見てない。

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 07:21:25.07

ウォーズはせめて二段目指したい

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 13:54:32.84

低級でも称号みたいな人いるけどあれはどういうことなの？
初心者なので無知ですいません

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 17:15:57.51

24内の名人戦やモバイル王位戦などのイベントで
（自分のクラス内）上位になると半強制的につく称号

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 19:56:00.23

50代半ばだが、初段の夢は捨ててない

未だ低級だが、、、

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 19:58:01.05

GWに大きめの将棋センターに行けば１日で初段になれるで

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 13:11:01.32

初級者にお勧めの端攻め本ないかな？

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 13:13:09.63

ウォーズ初段だと将棋連盟に初段の免状を申請できるんだよね？
だから、俺は目標のアマ初段＝ウォーズ初段で良いと思ってる。

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 13:13:40.14

>>524
２４で過去最高レートどれくらいですか？

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:01:21.57

>>527
駒の動かし方すら知らなくても棋神を使いまくれば誰でも貰える免状に価値はありませんが、
もしどうしても欲しいならウォーズではなく81道場で申請しましょう。

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:38:20.83

ウォーズで指しても棋神は一度も使ったことないですね。
あんなの使ったら、将棋がつまらなくなる。嫌いになる。

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:39:07.35

８１道場の初段はウォーズ初段に比べて難易度高いですか？棋神とか抜きで

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:42:57.57

>>528
850位かな？

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:59:56.67

>>531
81道場の初段のほうが甘いです。
ウォーズ初段の棋力があれば、81道場では二段～三段になれるでしょう。

24初段＞＞クエスト初段＞ウォーズ初段＞＞ 81初段

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 20:40:57.00

>>532
凄いじゃないですか？
アマ初段レベルに十分到達してたわけじゃないですか？

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 20:41:34.16

>>533
81初段は24でいうとレートどれくらいですか？

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 22:14:31.86

>>535
各アプリの初段を24のレートに換算すると、これくらいでしょうね。

24初段　R1600
クエスト初段　R1100
ウォーズ初段　R800
81初段　R300

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 23:56:39.54

８１初段で初段あるとするんだったら、もうアマ初段になっちゃってることになっちゃうな。

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 23:57:32.91

２４で３００程度でしょだんはさすがにな。
やっぱウォーズ初段くらいにはなりたいな。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 00:00:00.76

３００で８１初段はないよ
おれ最高R４００ちょいだけど
なったことないもん
まぐれで一度１級になったけど

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 01:46:57.93

>>536
言いにくいんだけど
俺は24がR1600の初段でクエストもR1750の初段
どっちも初段
ちなみにウォーズも初段
クエストとウォーズはどっちも10切れで指してる

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 05:18:55.23

>>540
びっくりするほど終盤力がないんだろうな

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 06:27:13.75

まあ低級スレだから言いにくいのはわかる

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 06:52:34.52

>>536
それは81をバカにしすぎだわ。
でも24で500あれば不可能じゃないね。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 07:13:35.53

81って同じぐらいの棋力の人が少なくてなかなか対局できないからやめてた
最近は人多い？