▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ169▽

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 19:20:32.44

低級者以外の人の参加も自由ですが、書き込み時には基本的には低級者が集っているスレなのを忘れない様にお願いします。

前スレ
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ168▽ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1506575553/

関連スレ

（低級者専用スレ）（出題スレ）は今無いので割愛

（雑談スレ）
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　29局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1516619983/

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:22:44.58

連投ごめん。
>>623
銀ただは自分も最初気づかなかった＾＾；
あとは仕掛ける前に４八銀と上がっておくだけでも玉の安定度はかなり違ってくる。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:51:46.25

>>624
ありがとうございます。
これからは、仕掛ける前に、ちょっと自陣にも注意を向けて見るように
気をつけていこうと思います。

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 09:22:03.83

雁木囲いって対右四間と相性いいの？

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 21:11:07.02

居角７七桂型の雁木でも矢倉で右四間の相手するよりは少なくとも心理的にずいぶん楽だ
しかし３年ぶりに覗いてみたらすさまじい寂れようだな
一体何があったのか

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 23:24:30.44

やっぱ矢倉よりは良いんですね。雁木に組むようになってから、
右四間にぶっ殺される割合が減ったので。

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 23:52:46.46

>>627
スマホの普及で低級者はウォーズに流れた
ヤフオクが失速してメルカリがでたり
メールが減ってメッセージアプリが主流になったりといったスマホが旧来のITサービスを塗り替えた各地で起きているのと同じ流れ

なお、オザワさんは変わらずそこにいる

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 12:05:08.10

> スマホの普及で低級者はウォーズに流れた

２４の低級はそのせいで数年前に比べてレベルアップしてますよね？

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 12:16:07.84

>>630
おれ永世低級だけどそれは感じないな。
今は瞬間的に１０級まで来てるし。

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 12:23:18.62

>>629
ありがとう
前の垢のパスワードなくして新垢作った時一瞬オザワさんに当たるチャンスがあったけどまあ縁がなかった
あと早石田オンリー君とか王手放置挨拶なし君とか癖の強いのに限って３年まえと同じレート帯に地縛霊のように留まってたわ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:00:20.42

むしろさいきんはレベル下がってる気しかしない

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 20:04:28.57

>>630
上がってることにしたいんだろうけど24全体的に下がってるから

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 03:39:30.67

24のレベルが上がってるか下がってるかを知りたいなら
オザワさんのレーティング推移を指標に判断したら良い
オザワさんの棋力は何年も前から変わってない

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 06:40:19.28

>>635
じゃあ少なくとも低級はレベル変わってないんじゃない？

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 06:42:49.20

大して変わってないと思うよ。
低級なんて半分くらいは会員制メンバーじゃないか？

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 07:05:47.87

ソフトのレベルが上ってんだから上ってんだろ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 07:09:29.71

おれ（低級）にソフトの手が理解できるわけ無いだろ。
舐めてるのか？

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 09:58:31.79

24はそもそも新参が増えてるように見えない
Rで待ってると俺もこの人も相変わらず上達してないなっていつもの人ばかり

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 10:01:54.18

上達するのばかりが将棋じゃないしな
同じくらいの人と激戦を繰り広げるのも楽しさよ

数年前にオザワさんとライバルのジョンマリの戦いは熱かった

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 10:44:48.00

>>641
なんで汚沢だけさん付けなの🤷‍♀

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 12:46:17.47

>>640
>Rで待ってると俺もこの人も相変わらず上達してないなっていつもの人ばかり

お前、俺のこと書くなよ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 19:03:33.78

オザワさんはオリジネーターだから
凡百のアマとはわけが違うよ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 20:22:01.63

>>642
オザワさんはリビングレジェンド

プロですら呼び捨てなのにさんづけされている生ける伝説だからだよ
日本一将棋が好きな人で強靭な体力と精神力を持ち、人を魅了する将棋を指す

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 02:31:58.04

素敵な棋譜出来たからお前ら見て…
時間がなかったのもあって捌きあってからはお互いしっちゃかめっちゃかだけど中盤の45と65の歩のぶつかり超美しくね？

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：あいて
後手：俺
▲５六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５七銀 △１四歩
▲１六歩 △４四歩 ▲６六歩 △４三銀 ▲６八銀上 △３五歩
▲７六歩 △３二飛 ▲４八金 △３六歩 ▲同歩 △同飛
▲３七歩打 △３四飛 ▲６七銀 △１三角 ▲６八金 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △５二金左 ▲６九玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七金 △７三桂
▲３六歩 △５四銀 ▲３七桂 △３三桂 ▲８八玉 △４五歩
▲７八金 △６五歩 ▲２六歩 △６三金 ▲６八角 △７一玉
▲４五歩 △同桂 ▲同桂 △同銀 ▲３五桂打 △６六歩
▲同銀直 △８四桂打 ▲６七金 △４六歩打 ▲同銀 △同銀
▲同金 △３七銀打 ▲４五金 △２八銀成 ▲３四金 △４八飛打
▲９五歩 △７六桂 ▲７七玉 △６八桂成 ▲同金 △８五桂
▲６七玉 △４七飛成 ▲５七銀打 △３六龍 ▲８六歩 △４九角打
▲５八桂打

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 20:48:57.70

平日は池沼廃人ばっかりだけど、土日は学生や社会人とか頭がしっかりしてる連中が参加してるからレートが一気に下がるな

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 21:03:32.25

オレも土日は社会人のふりをして指してる

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 21:42:28.99

社会人のふりとは？

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 22:17:33.08

対局前に「毎々お世話になっております」と挨拶する

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 06:46:40.33

劣勢のときに「会議がありますので」

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 08:58:37.75

土日に会議かよ
ニートもろバレ卓だろ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 05:37:47.00

棒銀で銀捨てて香取って角成り込むのは棒銀側有利？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 06:48:51.03

棒銀有利だと思う
桂の始末に困る
跳ねると大抵銀が取られるし

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 09:30:00.96

ありがとうございます。やっぱり悪くはないんですね。
無理攻めになるのかな～っていつも迷ってたんですが。

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 12:39:08.14

角成り込むってどこにだよ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 12:43:53.27

スズメ刺し的なあれだろ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 17:04:17.37

お前らスマン
うっかり中級タブに入っちまった
しかもそのまま600超えた

タブ超えると意外と勝てるというか、
みんな案外ポカ多いし、レベルの差はそれほど感じない。
じゃ、上で待ってるぜ。

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:45:31.20

もう戻ってくんなよ！

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 20:18:59.32

1000前後からきました。よろしくお願いします。

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 01:02:38.71

>>656
角道開けて、棒銀行って、角が効いてる３三の銀に２四に銀をぶつける。
２四同銀なら、１一に角が通るので、香車取って成り込む。

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 01:03:42.11

ADHDなんだけど、ステラトラ飲んだら将棋強くなるかな？？？

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 01:17:02.83

まず副作用の心配からしろよ

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 01:27:21.72

キレ指ししたらR650からR280まで落ちた

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 02:35:07.49

>>663
将棋が強くなったらあとはどうでもええ

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 06:38:14.66

指すどころじゃなくなるかもしれんぞ

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 10:51:31.19

一局負けたら、たとえそれがその日最初の一局だったとしてもR戦をやめる。
それが棋力にかかわらずRを上げる一番いい方法だと思うわ
物足りなければフリーでもクエストでもすればいいし

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 08:43:25.00

それはわかっているが無理だわ
負けるとイライラして勝つまでやめられない
逆に、勝つと満足してその日最初の一局だったとしてもやめてしまう

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 18:40:34.07

おれもそんな感じ。
だから落ちるときは100くらいすぐに落ちる。

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 18:45:38.05

感情を抑えられないような頭の悪い人間は何やってもダメ

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 20:53:25.87

そういえばjavaの開発環境整えると24できなくなるんだけどどうすりゃいいの？
バージョン揃える以外に手ないのか？

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 22:01:04.37

>>670
それでもいいぢやないか
ていきうだもの

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 17:13:51.09

>>671
自分で考えろよ

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 17:14:27.26

低級のやつでWAIS受けたことある奴いる？

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 06:10:03.41

おれにはwaisが何かもわからないわけだが

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 08:27:35.85

知能検査やで。発達障害の人が精神科で受けることが多い。

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 08:29:17.10

ショウヤンが肩書きにしてたのとは別のやつか

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 08:38:20.47

メンサは独自の検査でIQ１３０以上の結果だと名乗れる団体。

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 09:55:49.90

まじか
おれ小学校でやった検査で140だったけどメンサとか知らなかった

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 10:19:06.59

メンスなら聞いたことあるけどメンサは知らないな

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 11:25:47.25

低級なのは棋力だけじゃないって所を存分に見せてくれる良スレ

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 16:59:47.45

低級の人でツイッターやっとる人おらんのん？
木口小平←フォローして。

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 19:34:29.27

フォローしてくださった方さんくす！

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 19:56:54.92

どういたしまして！

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 05:31:44.21

フォローしようかと思ったけど、自分のツイッターがエログロ系しか呟いてないから、
自重してやめとくわ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 19:11:00.97

Victoroppap
Victoroppap

死ねクソ雑魚

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 18:40:29.32

ようやく将棋Flashレベル９に余裕で勝てるようになった・・・
今日はＲ200を越えられそうな気がする

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 10:24:33.46

ポンポン桂ってクソ戦術？

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 20:38:52.53

局面による

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 21:18:17.59

ぼーっとしててポンポンだけで壊滅するなら相手がクソ
綺麗に捌かれて負けても「ほー御見事」と思う余裕があればクソじゃない
（なんの工夫もなく同じ筋で複数回捌かれるのは戦法でなく指す人がクソ）
（毎回色々と工夫してるのに相手の対応がその上を行くのが理由で負けてる人はすぐ段に行くタイプ）

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 23:49:20.01

相手が四間飛車だなと思うと何も考えずにポンポンの準備してる。
仕掛けが間に合わずに５四に銀上がられたらその時点で頭フリーズする。

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 12:32:18.57

ポンポンって💩のことだよね
もっと上品な名前わなかったかね

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 19:58:54.82

おぽんぽん＝マンコってことか？

ポンポンからそっち連想する人間のほうが珍しいと思うが。
桂馬がポンポンとはねていくからポンポン桂やろ？

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 21:45:04.35

どうしても違う言い方したいなら
富沢キックと言えば結構通じる

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 10:54:25.58

ポンポンて地方によって意味が違うんだな
関東ではポンポンは「お腹」の幼児語だ

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 05:35:21.69

オザワさんが微妙に強くなっていて驚いたわ
昔は０～１００のところによくいたんだけど今は２００超えてることも多い

少しとはいえ棋力が伸びているってことはやはり人間だったんだな
２４が常駐させている初心者用ｂｏｔ説とかあったが

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 12:42:42.75

いやいや
あれはbotでしょ
ずっとおんなじ戦い方を飽きもせず指し続けるなんて変

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 12:43:42.22

チャットしたことあるからなー

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 14:26:42.16

ozawaさんは自閉症でしょ。
自閉症の一は変なことにこだわり持って
同じことを飽きもせずに続ける特性があるからな。

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 14:27:21.17

自閉症というかアスペか。アスペ＝知的障害を伴わない自閉症ね。

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 14:29:31.76

オザワさん知的障害あるだろ？

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 21:38:23.36

まぁIQ高くはないでしょうね。

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 21:39:03.69

けど、知的障害の人だと、将棋のルール覚えるのも困難なレベルですよ？

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 22:31:19.18

なあに山田朱未だって女流二段になったんだから

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 11:18:53.90

やっぱ将棋勉強するためには実物の駒と盤が必要なんだろうか？
将棋ソフトの盤面編集で十分なんだろうか？

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 11:45:58.07

あと、もう一つ質問。目標アマチュア初段なんだけど、それを目標とすれば、
居飛車よりも振り飛車の方が道のり短いのかな？

誰かアドバイスちょんまげ。

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 12:46:07.63

>>705
リアル盤駒はあるといいよ。手を動かすのは大事だと思う。マウスクリックも手を使うけど、ちょっと別な気がする。

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 12:52:30.79

>>707
やっぱそうですかね。ダイソーで買った小さなマグネット駒盤はあるのですが、
勉強には使いにくくて・・・・。
近いうちに、普通サイズの駒盤買ってみようと思います。

ありがとうございました。

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 13:04:02.42

>>706
居飛車のほうが覚えることが多いけど、横歩は避けるとか意図的に形を限定していけばそこまで差はない
好きな棋士とか戦法とか好きな方でやるのがいいよ

猛が好きなら振、聡太が好きなら居って感じでいい

ちなみに盲点になりやすいが、振り飛車を選ぶと相手も飛車を振ってくるので相振りがかなり多くなることも覚えておこう

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 13:27:52.00

難易度としては圧倒的に振り飛車のほうが楽だと思う
相振りは端攻め完璧にしときゃ大抵勝てる

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 13:54:48.89

>>709
さすがに横歩はやりませんが、いっつも序盤、相手に翻弄されまくって劣勢になって
勝てるときはほとんど、中終盤で、何とかひっくり返してる感じなので、問題なのは戦法なのかなと。

居飛車を指し続けてきたのは、居飛車の方が何となく本格派ぽくってかっこいいみたいな浅はかな理由だったのですが、
このままだらだらと居飛車を指し続けても、永遠に低級タブから脱出できない気がしてきました。

好きな棋士は甲斐朋美ちゃんなので、振り飛車に転向してみることにします。

>>710
やっぱり振り飛車の方が難易度楽なんですね？
将棋上達系のブログを見てても、初心者には振り飛車の方がお勧めと書かれてることが多いので、
振り飛車に転向したほうが良いのかなとずっと前から思ってはいました。

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 14:04:44.79

迷うならいっそ色々かじって一番しっくり来た奴を主戦法に据えればいい
俺も何度も振り飛車党と居飛車党を行ったり来たりしたし

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 14:12:52.68

>>711
なら序盤から翻弄されにくい振り飛車だね

甲斐さんが好きなら甲斐さんの棋譜並べまくって真似しまくるといいよ
低級独特の変体戦法の対処法は身につかないけど、捌き方とか受け方は身につくから
下手に本読むより早く上達するはず

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 14:13:46.01

いま、低級タブの底の方に大将が3人並んでてワロタ。
成績振るわないのに、変な称号付けられて羞恥プレイみたいなもんやな。

>>712　
しばらく振り飛車の旅に出ます。

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 14:14:58.94

>>713
甲斐さんが好きなのは、ルックスと雰囲気で正直、将棋の方はabemaTVで何局かみただけなのですが、
これからは棋譜ならべとかもやってみたいと思います。

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 18:56:02.82

あの大将とか謎の称号って大会に出たらつくの？

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 19:36:15.25

２４名人戦
モバイル王位戦
リレー
あとなんかあったっけ？

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 16:32:49.82

Victoroppap
Victoroppap

アホでも勝つ

**名無し名人** · 2018/06/12(火) 06:32:53.85

序盤で角銀交換で飛車成りこめるなら行ってもいいところですか？やりすぎですか？

**名無し名人** · 2018/06/12(火) 08:29:37.37

一方的に飛車が成れるなら大抵の人がいくだろう

**名無し名人** · 2018/06/12(火) 09:00:51.67

例えば88歩で謝ったら先手取れるとかだったら角銀交換大歓迎だよ
要は先手取れるかどうかと手番になったときに角の打ち所があるかどうか

**名無し名人** · 2018/06/12(火) 10:35:59.76

ソフト指し　受けの手ですぐばれるのに使ってるな

**名無し名人** · 2018/06/12(火) 11:25:57.95

会社に道場二段の50代のオッサンがおるんやが
俺が低級ということで上達がどうのこうのとか割りと上から目線な話をしてきてたんだよ
ただ、ここ半年くらい将棋の話を全然してこなくなってたんだがその理由が判明した
彼が通ってた道場が潰れたとかで半年前に24を始めて素直に二段で登録して負けまくって低級まで落ちてたらしいｗ
実は俺と大して棋力が変わらんことが分かってしまって話しづらくなってたんだとｗ
前に一回だけ指したことがあってその時は2枚落ちでやって普通に勝ったんだけど手合い違いだった模様
将棋の話し相手が腰が低くなって戻って来たわ

**名無し名人** · 2018/06/12(火) 11:28:56.80

まあ嘘なんですけどね