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▲コンピュータ将棋スレッド132
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0001
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2018/01/31(水) 15:00:17.89
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514647679/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0197名無し名人 (ブーイモ MMdb-ghwr)
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2018/02/05(月) 16:16:03.93ID:IdqvXfybM
いっそ計測はelmo基準にすれば良くない?
対elmo特化の戦績だとしても
その方がAlphaZeroの棋風を擬似的に再現してる可能性という意味で需要あるし
0198名無し名人 (ワッチョイ 9f61-kjSK)
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2018/02/05(月) 16:34:04.16ID:/QmbCzK30
>>196
AlphaZeroグラフ自体は自己対戦からだろうけど、縦軸の数値はuuunさんのサイトとelmoとの対局で当てはめたものだと推測
とはいえ30万ステップ以降のグラフの伸びがほぼ横ばいでそれでいて不安定なのは間違いないですね
0199名無し名人 (ワッチョイ f77e-j81/)
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2018/02/05(月) 18:47:54.82ID:r0lbn83N0
混ぜると強くなる理由

https://github.com/gcp/leela-zero/issues/814#issuecomment-362931617

Averaging weights from nearby networks decreases noise from mini-batch gradient calculations.
If the network is very near the optimum then the weights don't change much during the training
and we can think that the network weights are the optimal weights plus
some noise caused by the stochastic gradient calculation.
Averaging the weights decreases the amount of noise in weights
and brings the network closer to the optimum.
Same effect can be had if learning rate is decreased.

だって
学習率下げた時の段差と関係あったのか
0200名無し名人 (ワッチョイ 9fd4-R0UW)
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2018/02/05(月) 19:20:59.36ID:TaydH65C0
そもそも学習率はあまり大きくするべきではないんですよね、収束までは遅くなりますけど
elmo絞りをするならなおのこと学習率は小さくするべきだと思います
0201名無し名人 (ワッチョイ bfdc-VW3n)
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2018/02/05(月) 21:02:32.38ID:0fgThXEN0
学習率をただ下げてもダメだそうだぞ。
線形評価関数ではないが、DeepLearningの世界では小さすぎる学習率は局所解に収束してしまう要因として挙げられている。
0202名無し名人 (ワッチョイ 1fb0-VW3n)
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2018/02/05(月) 21:10:26.59ID:NSaultao0
>>119
機械学習の専門家はいつもこんなこと議論してるの?
コンピュータ将棋にもこういうコミュニティはないのかしら
0206名無し名人 (ワッチョイ 9fd4-R0UW)
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2018/02/06(火) 20:56:16.81ID:r3l1yIaI0
先手勝率が上がって引き分けはさらに多くなるでしょうね
今の時点でも少し長めの時間で100局やれば10〜15局くらいは千日手になりますし
0207名無し名人 (ワッチョイ 97b3-xIbb)
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2018/02/06(火) 21:02:38.83ID:jKt2sVsN0
AlphaZeroが本格的にそういう領域に入ってきてるとすると、数値以上に壁が高い

かもしれない。
自己対戦の先手後手の勝率も知りたいものだ
0208名無し名人 (ワッチョイ bf9d-ksqG)
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2018/02/06(火) 22:07:27.33ID:mJblaAuW0
Stockfish 9が2月1日にリリースされた
SILENT_MAJORITY 1.26がでるかも?
0210名無し名人 (ワッチョイ 9f33-TMxv)
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2018/02/07(水) 07:53:07.00ID:Jz1KOTci0
>>209
魔女は長いことアップデートされてないから、stockfishの
正規アップデートとは関係なしにそろそろあるんじゃねとは思うが
0211名無し名人 (ワッチョイ 9f07-am6q)
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2018/02/07(水) 12:22:38.86ID:19LcPCVk0
かなり過疎ってるな
0212名無し名人 (ブーイモ MMbf-YO6I)
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2018/02/07(水) 14:32:41.27ID:XeMJ4gu7M
開発者の側が開発に飽きてるから過疎るのも仕方ない
0218名無し名人 (ワッチョイ 9f61-kjSK)
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2018/02/07(水) 18:03:27.27ID:1VBovYPy0
検証が必要なもの

>>129

>>176

48 @bleu48
YaneuraOuをWSL上でclang使ってビルドするだけで5%近く速くなるな。電王トーナメント前の比較だとほとんど変わらなかったんだけど
0222名無し名人 (ワッチョイ 9f33-kohO)
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2018/02/07(水) 22:00:51.52ID:Jz1KOTci0
WCSC28のエントリーも出揃ったし、キャンセルが出たりテストが水門に出てこなければ
過疎はむしろ当然。
0223名無し名人 (ワッチョイ 97b3-VW3n)
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2018/02/07(水) 22:18:29.99ID:cP//pLA+0
山本はなんで引退したの?
将棋プログラムしか組めない人なんでしょ?
0226名無し名人 (スププ Sd62-wLeo)
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2018/02/08(木) 01:09:45.94ID:jV4b7Ybxd
コンピューター将棋はカツ丼将棋が全自動対局ツール作ったところでもうやれる事はいきついた気がする
0227名無し名人 (ワッチョイ c2e9-KAzQ)
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2018/02/08(木) 06:06:38.68ID:rClelw7V0
カツ丼さんの全自動対局ツール、やねさんが貢献してるらしいね。やねさん、あまり時間もやる気もないみたいだけど、他の開発者に協力を惜しまない姿勢は素晴らしいね。
0228名無し名人 (ワッチョイ 81b3-+g9t)
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2018/02/08(木) 07:55:18.57ID:8wL4mbQL0
下山さん切るなんて薄情な奴だな
0229名無し名人 (ワッチョイ 7961-XlCv)
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2018/02/08(木) 09:12:34.79ID:rsgkeDNn0
今のエッセイは単純につまらん。どっかで聞いたような話しかしてない。
コードのアウトプットをしてるプログラマーならそれでも興味持てるが
専業ポエマーでは話にならん。
0231名無し名人 (ワッチョイ be99-eUPV)
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2018/02/08(木) 15:05:40.09ID:XgLfrKcc0
あから2010の段階で羽生を上回ってなかったか?
情報処理学会が名人と互角以上って言ってるのに清水を出してきた
対局も、あれは清水がミスったというかフルボッコだった
0233名無し名人 (ワッチョイ 99b3-jA6l)
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2018/02/08(木) 15:49:35.86ID:3BtSeSyI0
あからってレート2800くらいだから、勝率で羽生さん越えはないな。
だけどあの当時のコンピュータに対する舐めた考え方のままだと、初見は絶対勝てなかったとは思う。
0238名無し名人 (ブーイモ MMb6-3Hos)
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2018/02/08(木) 17:38:55.07ID:2Yun+FXwM
対戦成績を見ると
対ソフトは棋力よりも若さが大事っぽい
30歳近くになると新しい将棋に対応するのは困難みたいだね
0239名無し名人 (ワッチョイ 99b3-jA6l)
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2018/02/08(木) 17:40:36.07ID:3BtSeSyI0
クジラちゃんもそうだけど、勝ってるときの大規模クラスタはとんでもない位置から読み切っちゃってるから、実力以上に謎の絶望感がある。
なお負けるときはとんでもないポンコツ
0242名無し名人 (ワッチョイ c223-nHV3)
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2018/02/08(木) 18:01:34.56ID:N9fM8VJk0
まふ定跡最新版については信頼はしているので、
ohgaさんがどこまで思考部を鍛えられるかじゃないかなあ。
先週水門に投入した(まふ関数?)のは普通に野良関数に読み負けてたし。
それに打倒ponanza・技巧が消えて、去年ほどの計算資源が提供されるかどうかも。
0243名無し名人 (ワッチョイ c223-nHV3)
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2018/02/08(木) 18:04:25.59ID:N9fM8VJk0
>>239
去年のクジラちゃんレベルまで計算資源が集まると、負けもそこまでポンコツじゃない。
まふ定跡をきっちり2回メタられたelmoと、うかむ瀬評価関数の限界が出た2回のponanzaと、
だからね(技巧戦の負けはコインの裏表のような気がする)

keep alive?
0245名無し名人 (ワッチョイ c27c-Db5I)
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2018/02/08(木) 23:56:06.91ID:oLgBNCv40
囲碁ソフトのオープンソースのプロジェクトでアルファ碁と同じ学習サイズのVN作った人がいるんだけども、300Mない。
恐らくAlphaGoのValuenetもそれくらいにおさまるんじゃないかと思う。
これに比べて将棋のKPPT評価関数はものすごくファイルサイズでかいよね?
表現力が飽和してると言われてるけれども、実はものすごく大雑把につじつま合わせをしてるだけで、細かくズームしていくとほとんど出鱈目なんじゃないだろうか?
0247名無し名人 (ブーイモ MM62-3Hos)
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2018/02/09(金) 00:38:43.85ID:nwG+na0jM
時代はKPP_KKPTですぜ兄貴
合成なしでもAperyクラスに到達出来るようだし
0250名無し名人 (ワッチョイ 99b3-qrqW)
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2018/02/09(金) 00:59:24.23ID:BGJnkgAP0
せっかくあるKPPTのパラメーターを生かしきれてるかというと怪しいとは思う
depth20で500億教師とか用意できればわかるんだろうが無理あるしな
0252名無し名人 (ワッチョイ 06dc-wuSi)
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2018/02/09(金) 01:35:35.94ID:Tl/g5Ted0
ニューラルネットのパラメータ数は線形のパラメータ数とは同列に比較できないから。
ニューラルネットは縦にパラメータを積むことによって、パラメータ同士の組み合わせが増えるから
その分横一列の線形パラメータよりも少ない数で表現力を増やせる。
0253名無し名人 (ワッチョイ 82b3-JDCB)
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2018/02/09(金) 02:14:42.43ID:7vywvL2y0
>>176
あなた開発者じゃないと思うけど、あなたの公開したaとbの評価関数は良いね。しかも
性質の異なる2種類だし、キメラじゃないのはすぐに分かったよ。キメラもせずにどう
やってここまで強く出来たのか不思議。絞って強くしたのは間違いないし、また公開し
て下さい。あなたシボラーの天才かも。
0254名無し名人 (ワッチョイ c68f-jA6l)
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2018/02/09(金) 05:36:57.72ID:4ly10vpC0
確かに>>176の関数強そう

難解な局面で検討に使いたいだけのライトだから、計測ガチ勢ではないが
少し対局させて様子をみている程度の印象では強い

検討モードのメインエンジンをを変えることにした
感謝
0256名無し名人 (ワッチョイ 2eb1-IGFW)
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2018/02/09(金) 09:29:09.53ID:4cuIrzZt0
>>245
CNNもLPも、教師データ群との誤差を最小化するように、おおざっぱに
つじつまあわせるための仕組みですよ。

局面と、その評価値の組み合わせに、仮に全体に序列の整合がとれた
正しい対応関係があるとして(たぶんある)、その理屈の上でしか存在
しない関数に近似で近づけていくのが学習であり、現実の評価関数に
求められているのは、万能近似関数であります。

また、そのような雑な評価関数で間違った判断をしないために、深い探索
が必要となります。完全な評価関数があれば、深さ1の探索で十分なはず。
0259名無し名人 (ワッチョイ 9dd2-Yt37)
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2018/02/09(金) 15:57:49.91ID:P9c73Sak0
うちのパソコンアップデートしてみたけど性能低下は感じませんでした
IntelCPUですWindows10です

皆様はいかがですか?
0263名無し名人 (ワッチョイ e1b3-LdUg)
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2018/02/09(金) 22:52:18.87ID:4aiVW6GV0
欲を言えばgoogle先生には3駒にも同じくらい投資をしたうえで比較してほしかった。
コンピュータ将棋界隈にしか需要が無いけど
0268名無し名人 (ワッチョイ 49cc-jA6l)
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2018/02/10(土) 09:00:52.35ID:fJbV/c+O0
shivorayで教師データ作る時にどの評価関数を使うのがベストか、depth 6で固定して対局させてみた(YaneuraOu4.80使用)
自作の学習用オリジナル定跡を使用して、Contempt 90にしているので他の人が同じような結果になるかは不明です

testeval vs wakame  586- 9-607 (勝率50.88%)
wakame vs 15gou   557-10-635 (勝率53.27%)
aperypaq vs 15gou  569- 4-629 (勝率52.5%)
a vs 15gou       579-12-611 (勝率51.34%)
b vs 15gou       589- 5-608 (勝率50.79%)

というわけでdepth 6では全て勝ち越した15gouを使うのがベストという結論になった
15gou教師で学習させて強くなるかはまだ試してないので分からない
(depth 10は教師データ作る気しないので調べなかった)
0271名無し名人 (ブーイモ MMb6-3Hos)
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2018/02/10(土) 09:59:27.51ID:9W9WOmJpM
Contempt変えると露骨に結果が変わるからなぁ・・・
以前レート上の期待勝率が勝率6割の評価関数が
何度計測しても負け越すから不思議に思って設定を見直したら
Contemptが50になっていた事があった
0277名無し名人 (ワッチョイ 599f-2zcU)
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2018/02/10(土) 11:48:00.03ID:lpmZ/K4v0
>>276
adguardで消せる
0278名無し名人 (ワッチョイ 49cc-jA6l)
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2018/02/10(土) 11:59:46.71ID:fJbV/c+O0
>>271
あくまでも教師データ作る為のものなので、千日手を回避して負けたとしても
それが評価値の補正になるならそれでいいんじゃないかって考えなんですけどね
それが正しいのかは分からないけれども
0279名無し名人 (ワッチョイ 861b-IGFW)
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2018/02/10(土) 13:35:00.90ID:wb6G7+JT0
ID:fJbV/c+O0

ガイジしつけえ
お前のgm評価関数15gouは弱えから存在と共に消えていいぞ
15gou_i3_2c Raina_i3_2c mixE_i3_2c
承認欲求の塊ガイジ
0280名無し名人 (ワッチョイ 99b3-qrqW)
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2018/02/10(土) 13:40:43.83ID:IIHOm4HD0
>>278
千日手が将棋に答えかもしれないのに強引に千日手を回避しにいくのは良くない気がしてしまう
教師作る時にあんまり現れてほしくないってのはよくわかるけど

あとうちだとbが一番強そうな気配
0284名無し名人 (ワッチョイ 599f-2zcU)
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2018/02/10(土) 18:12:04.02ID:lpmZ/K4v0
弱いソフトはいらないと言うが、その弱いソフトがいないと強いソフトは生まれないんだぞ
0285名無し名人 (ワッチョイ 221c-+8rs)
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2018/02/10(土) 18:17:58.21ID:R42xXQeY0
>>283
残念、まともな反論すらできず罵詈雑言しか発せない奴だったか
そんなんでよく将棋ソフト使えるね!僕ちゃん偉い偉い!
0289名無し名人 (ワッチョイ 599f-2zcU)
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2018/02/10(土) 18:34:28.79ID:lpmZ/K4v0
ponanzaだって世界選手権予選落ちの31位から始まってるしな
0291名無し名人 (ワッチョイ 06dc-wuSi)
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2018/02/10(土) 19:33:31.21ID:YNWFBAgY0
弱いけども野心的な取り組みをしているって人がもう少し評価される仕組みがあってもいいと思うね。
WCSC27に出てたプレジデントXとか、アピール文書を見る分には非常に面白そうだった。
0295名無し名人 (ワッチョイ 42b3-EUi8)
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2018/02/10(土) 21:57:44.88ID:2qBan+Hf0
そもそも毎年独創の名に値するものがホイホイと出るわけなかろう、と思う
賞の名前に無理がある
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