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▲コンピュータ将棋スレッド132
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0001
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2018/01/31(水) 15:00:17.89
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514647679/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0247名無し名人 (ブーイモ MM62-3Hos)
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2018/02/09(金) 00:38:43.85ID:nwG+na0jM
時代はKPP_KKPTですぜ兄貴
合成なしでもAperyクラスに到達出来るようだし
0250名無し名人 (ワッチョイ 99b3-qrqW)
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2018/02/09(金) 00:59:24.23ID:BGJnkgAP0
せっかくあるKPPTのパラメーターを生かしきれてるかというと怪しいとは思う
depth20で500億教師とか用意できればわかるんだろうが無理あるしな
0252名無し名人 (ワッチョイ 06dc-wuSi)
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2018/02/09(金) 01:35:35.94ID:Tl/g5Ted0
ニューラルネットのパラメータ数は線形のパラメータ数とは同列に比較できないから。
ニューラルネットは縦にパラメータを積むことによって、パラメータ同士の組み合わせが増えるから
その分横一列の線形パラメータよりも少ない数で表現力を増やせる。
0253名無し名人 (ワッチョイ 82b3-JDCB)
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2018/02/09(金) 02:14:42.43ID:7vywvL2y0
>>176
あなた開発者じゃないと思うけど、あなたの公開したaとbの評価関数は良いね。しかも
性質の異なる2種類だし、キメラじゃないのはすぐに分かったよ。キメラもせずにどう
やってここまで強く出来たのか不思議。絞って強くしたのは間違いないし、また公開し
て下さい。あなたシボラーの天才かも。
0254名無し名人 (ワッチョイ c68f-jA6l)
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2018/02/09(金) 05:36:57.72ID:4ly10vpC0
確かに>>176の関数強そう

難解な局面で検討に使いたいだけのライトだから、計測ガチ勢ではないが
少し対局させて様子をみている程度の印象では強い

検討モードのメインエンジンをを変えることにした
感謝
0256名無し名人 (ワッチョイ 2eb1-IGFW)
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2018/02/09(金) 09:29:09.53ID:4cuIrzZt0
>>245
CNNもLPも、教師データ群との誤差を最小化するように、おおざっぱに
つじつまあわせるための仕組みですよ。

局面と、その評価値の組み合わせに、仮に全体に序列の整合がとれた
正しい対応関係があるとして(たぶんある)、その理屈の上でしか存在
しない関数に近似で近づけていくのが学習であり、現実の評価関数に
求められているのは、万能近似関数であります。

また、そのような雑な評価関数で間違った判断をしないために、深い探索
が必要となります。完全な評価関数があれば、深さ1の探索で十分なはず。
0259名無し名人 (ワッチョイ 9dd2-Yt37)
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2018/02/09(金) 15:57:49.91ID:P9c73Sak0
うちのパソコンアップデートしてみたけど性能低下は感じませんでした
IntelCPUですWindows10です

皆様はいかがですか?
0263名無し名人 (ワッチョイ e1b3-LdUg)
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2018/02/09(金) 22:52:18.87ID:4aiVW6GV0
欲を言えばgoogle先生には3駒にも同じくらい投資をしたうえで比較してほしかった。
コンピュータ将棋界隈にしか需要が無いけど
0268名無し名人 (ワッチョイ 49cc-jA6l)
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2018/02/10(土) 09:00:52.35ID:fJbV/c+O0
shivorayで教師データ作る時にどの評価関数を使うのがベストか、depth 6で固定して対局させてみた(YaneuraOu4.80使用)
自作の学習用オリジナル定跡を使用して、Contempt 90にしているので他の人が同じような結果になるかは不明です

testeval vs wakame  586- 9-607 (勝率50.88%)
wakame vs 15gou   557-10-635 (勝率53.27%)
aperypaq vs 15gou  569- 4-629 (勝率52.5%)
a vs 15gou       579-12-611 (勝率51.34%)
b vs 15gou       589- 5-608 (勝率50.79%)

というわけでdepth 6では全て勝ち越した15gouを使うのがベストという結論になった
15gou教師で学習させて強くなるかはまだ試してないので分からない
(depth 10は教師データ作る気しないので調べなかった)
0271名無し名人 (ブーイモ MMb6-3Hos)
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2018/02/10(土) 09:59:27.51ID:9W9WOmJpM
Contempt変えると露骨に結果が変わるからなぁ・・・
以前レート上の期待勝率が勝率6割の評価関数が
何度計測しても負け越すから不思議に思って設定を見直したら
Contemptが50になっていた事があった
0277名無し名人 (ワッチョイ 599f-2zcU)
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2018/02/10(土) 11:48:00.03ID:lpmZ/K4v0
>>276
adguardで消せる
0278名無し名人 (ワッチョイ 49cc-jA6l)
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2018/02/10(土) 11:59:46.71ID:fJbV/c+O0
>>271
あくまでも教師データ作る為のものなので、千日手を回避して負けたとしても
それが評価値の補正になるならそれでいいんじゃないかって考えなんですけどね
それが正しいのかは分からないけれども
0279名無し名人 (ワッチョイ 861b-IGFW)
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2018/02/10(土) 13:35:00.90ID:wb6G7+JT0
ID:fJbV/c+O0

ガイジしつけえ
お前のgm評価関数15gouは弱えから存在と共に消えていいぞ
15gou_i3_2c Raina_i3_2c mixE_i3_2c
承認欲求の塊ガイジ
0280名無し名人 (ワッチョイ 99b3-qrqW)
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2018/02/10(土) 13:40:43.83ID:IIHOm4HD0
>>278
千日手が将棋に答えかもしれないのに強引に千日手を回避しにいくのは良くない気がしてしまう
教師作る時にあんまり現れてほしくないってのはよくわかるけど

あとうちだとbが一番強そうな気配
0284名無し名人 (ワッチョイ 599f-2zcU)
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2018/02/10(土) 18:12:04.02ID:lpmZ/K4v0
弱いソフトはいらないと言うが、その弱いソフトがいないと強いソフトは生まれないんだぞ
0285名無し名人 (ワッチョイ 221c-+8rs)
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2018/02/10(土) 18:17:58.21ID:R42xXQeY0
>>283
残念、まともな反論すらできず罵詈雑言しか発せない奴だったか
そんなんでよく将棋ソフト使えるね!僕ちゃん偉い偉い!
0289名無し名人 (ワッチョイ 599f-2zcU)
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2018/02/10(土) 18:34:28.79ID:lpmZ/K4v0
ponanzaだって世界選手権予選落ちの31位から始まってるしな
0291名無し名人 (ワッチョイ 06dc-wuSi)
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2018/02/10(土) 19:33:31.21ID:YNWFBAgY0
弱いけども野心的な取り組みをしているって人がもう少し評価される仕組みがあってもいいと思うね。
WCSC27に出てたプレジデントXとか、アピール文書を見る分には非常に面白そうだった。
0295名無し名人 (ワッチョイ 42b3-EUi8)
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2018/02/10(土) 21:57:44.88ID:2qBan+Hf0
そもそも毎年独創の名に値するものがホイホイと出るわけなかろう、と思う
賞の名前に無理がある
0302名無し名人 (ワッチョイ c261-nYnO)
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2018/02/10(土) 23:27:21.63ID:mJZ2qxG+0
rotaさんの将棋ウォーズ晒した自分が言うのもなんだが、執拗に粘着してなんの得になるのか
仮に自分に子供がいるとして子供が同様に粘着行為をしていたら悲しくなるだろう
0303名無し名人 (ワッチョイ 06dc-wuSi)
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2018/02/10(土) 23:33:58.84ID:YNWFBAgY0
>>299
まぁ、CSAの審査員がお飾りだってならホラ吹き放題だろうけど。
ヨーキーの件もあったし、運営や審査員の能力に期待するのは無謀か。
0304名無し名人 (アウアウエー Sa4a-TTSc)
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2018/02/10(土) 23:39:23.34ID:jqcoNO1Oa
>>295
そうは言っても独創的なことが称揚されるべき世界だから
あったときには褒賞されるように、毎年やらんといかん
去年みたいに該当なしが普通にすれば良いんだよ
0305名無し名人 (ワッチョイ e1b3-LdUg)
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2018/02/10(土) 23:40:54.84ID:hRA8UK2O0
結果を出してから評価されればいいと思うんだわ。
どこから評価するかとか、そのへんの塩梅は運営次第ということで

もうすこしハードルを下げるべきとかなら、まぁ
0307名無し名人 (ワッチョイ 06dc-wuSi)
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2018/02/10(土) 23:48:24.43ID:YNWFBAgY0
>>305
それはもっともな話なんだけど、結果が出ないと評価されない仕組みって
バブル崩壊以降基礎研究を長年ないがしろにした現在および未来の日本と同じ末路をだどるんだよね、きっと。
結果のハードルを下げられるならそうできればいいね。
0308名無し名人 (ワッチョイ 069d-jA6l)
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2018/02/11(日) 00:35:17.93ID:nlPesiZO0
そもそも下位ソフトにとっては7回(今回から8回?)の対局において
独創的な結果に残る棋譜などを残せっていう方が無理だと思うわ。

まぁでもそんな事を言い出したらきふわらべみたいなPR文書勝負になってしまう訳だが^^;
0310名無し名人 (スフッ Sd62-wLeo)
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2018/02/11(日) 00:58:32.36ID:XF3k7H/Td
独創って意味ではもうネタは出尽くし感あるから
電王トーナメントみたいにコンピューター将棋貢献賞みたいな感じにした方がいいんじゃねとは思う
0313名無し名人 (アウアウエー Sa4a-TTSc)
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2018/02/11(日) 09:39:45.23ID:fV1FGcCTa
>>303
いやあ、お飾りであって欲しいって言ってるじゃん
野心的な取り組みでも弱くても褒められるなんて、お飾り審査しかあり得ないでしょ
0318名無し名人 (ワッチョイ e1b3-LdUg)
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2018/02/11(日) 12:22:14.36ID:6oCdFc6M0
弱くても野心的な取り組みで褒められるのをお飾りと定義しているのだろう、あるいは論理的帰結としているのだろう
0319名無し名人 (ワッチョイ ed80-rOxq)
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2018/02/11(日) 12:58:29.73ID:dZzcef7s0
で、Alphazeroの棋譜は見れるんですか?
0323名無し名人 (アウアウカー Sa69-+5xo)
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2018/02/11(日) 14:27:48.37ID:B5C6nZHNa
>>322
将棋じゃないけど、
「現時点だと既存の方法に劣るけど、別のアプローチから似たようなことができることが分かったので、こっちのやり方も研究する価値があるんじゃね?」
という論文書いて査読通ったことある
研究レベルなら発想の面白さが評価されることはあるんじゃないか?
0325名無し名人 (ワッチョイ 419f-jA6l)
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2018/02/11(日) 15:49:27.47ID:5en6tLvS0
1.アイデアに独創性がある
2.そのアイデアを利用して自分か他の誰かが実装して有益な結果が得られる
2があって初めて1の仕事が評価される
1だけだったら単なる妄想と言われても仕方ない
0326名無し名人 (ワッチョイ e1b3-LdUg)
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2018/02/11(日) 16:39:08.56ID:6oCdFc6M0
成果=優勝というほど極端でなくてもいいでしょうという感じの話をしてるんだと思う。
じゃあどこからを成果と認めるかと
0328名無し名人 (アウアウカー Sa69-mhqN)
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2018/02/11(日) 17:32:54.38ID:7EL6suQda
先人が思いついたけどやらなかった云々のAAを張ってやりたい
0330名無し名人 (ワッチョイ 469f-mhqN)
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2018/02/11(日) 18:35:12.23ID:ZbnVGCsG0
結果が出ててもLazy SMPに独創性はない
まして結果が出ないようなものならば、それは先人が棄却し闇に葬られてただけの可能性が残るので、やはり独創性とは呼び難い
結果を残してこその独創性。その結果というのは勝利だけではないだろうけど
0331名無し名人 (ワッチョイ 6ec9-QaVu)
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2018/02/11(日) 18:50:06.46ID:ABREemdm0
雑魚ブロガーの本まだ発売しないの?
2分切れ負けの合間に適当に感想載せた本まだかね
0332名無し名人 (ワッチョイ 4176-QzhA)
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2018/02/11(日) 18:51:42.36ID:w17EBNa/0
山本さん、将棋の情熱無くしたわけではないけれど、その情熱をどうぶつけたらいいのか葛藤している感じがする
0333名無し名人 (ワッチョイ e1b3-LdUg)
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2018/02/11(日) 23:34:02.84ID:6oCdFc6M0
独創賞の話をしてたのかと思ったら努力賞的な話をしてたのか。
独創性があるならまだしも独創性のない野心的な取り組みを評価しろと言うのは無理が

gpsやponanzaがはじめは弱かったという流れがあって出てきた話題なんだろうが

それはそうとfloodgateの上位ソフトもうelmoに9割いけるんじゃ
0336名無し名人 (ワッチョイ 42b3-EUi8)
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2018/02/12(月) 00:53:24.49ID:ohzBPJhM0
以前と違って一次予選突破も楽じゃない
可能性の片鱗をみせたが二次予選に残れなかったというケースは今後十分に起こりうる
0338名無し名人 (ワッチョイ 717c-Db5I)
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2018/02/12(月) 15:51:41.63ID:h5IbvjUO0
一次は動作不備とかルール確認不備とかあるからR2500クラスに勝てるならほぼいけるはず
WCSC26だけ特異だったと思う
0340名無し名人 (アウアウカー Sa69-+B0P)
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2018/02/12(月) 18:43:51.54ID:yCBBCZGpa
(一次予選組)
シュウソ、たこっと、コブラ、sバレット、dainomaru、yss、ツツカナ
Wandre、crazy shogi、dlshogi、pal、windfall、hefeweizen、ヨーキー

全然簡単じゃない R4000が通過LINEでは
0341名無し名人 (ワッチョイ 0658-0wta)
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2018/02/12(月) 20:48:05.46ID:/OnwLJ8S0
>>340
上位8プログラムだよね
たこっと、Yorkie、Hefeweizenは4000クラスに仕上げてくるとして、
ほかは未知数だけどR4000がボーダーってのは流石になさそう

R2500に勝てたらほぼいけるってのはいくらなんでも目算甘すぎな気がするけど
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