▲コンピュータ将棋スレッド132
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くじらちゃんって結局まふ評価関数じゃなくてk_ohgaさんの評価関数で出るっぽいじゃん
まふさんが去年の五月にはR4200↑作ったんじゃなかったの？ Katsuki Ohto@cute_na_piglets
先日会社のアカウントからは紹介がありましたが、fastgrowさんに取り上げて頂きました！山本さんは「AIは黒魔術」というフレーズで世間にAIを伝えていますが、Ponanzaの強さの理由は開発、さらには生活一般に通じる部分での徹底と積み重ねにあったと思っています。
https://t.co/QXMvPbSfZ7
Katsuki Ohto
@cute_na_piglets
記事の中で会社紹介と混ざってしまったのが申し訳ないんですが、Ponanzaの検証システムを書いたのは主に下山さんです。HEROZの価値はそこではなくて、将棋ウォーズのプラットフォームとマネタイズの仕組みを作り上げたことにあります。
11:36 PM - 14 Feb 2018 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>371
うすうす感じてたけどはっきり書くとマズいんじゃないかな >>368
この計測4スレ5秒なので一手1000万ノード程度になると思うけど、長時間計測では互
角か負け越しの可能性はあるよ。aperypaqは特に一手3000万ノード以上で実力発揮す
る。1500万ノードで勝ち越している評価関数でも、3000万ノード以上で対局させると
5割か負け越しすのがほとんど。 >>373
まふみたいな事いってるなｗ
根拠だそうな >>369
すまん、その蠱毒の壺どうやって読むんだ？
前スレ259もwakameも中に入ってなさそうに見えるんだが。 >>372
下山さんがいなけりゃponanzaが「無欠」の存在にならなかったことはみんな知ってるけど
山本さんがいなけりゃponanzaが「孤高」の存在にならなかったことは下山さんが一番よく知ってると思う。 山本ってただコンピュータの力を自分の力だと勘違いして調子乗ってるだけの愚かな人にしか見えなかったが
やはり大部分は下山さんの功績だったか >>376
上が259の成績、下が初代wakameの成績でしょ >>376,381
vsって書いてあるから対〜の結果 >>371
＞実際は、将棋を指すプログラムはPonanzaというプロジェクトの一部でしかありません。プログラム開発をスムーズにするための検証システムこそがPonanzaの核なのです
＞申し訳ないんですが、Ponanzaの検証システムを書いたのは主に下山さんです。
＞検証システムこそがPonanzaの核
＞Ponanzaの検証システムを書いたのは主に下山さん
なんじゃこりゃ
HEROZはPonanzaで誇り高ぶるなら大金払って下山さんをヘッドハンティングしてこいよ
それか平岡さんを金銭、計算リソース援助してAperyを頭抜けた存在に上げるとか SDTのときHEROZのtwitterでAperyの平岡さんを紹介してたから
計算リソースを使わせてあげてるのかと思ってた。 >>381,382
ありがとう。
これだけ見ると、wakameはaperypaqに対して妙に相性がいい、ということも言えそうか。
>>383
一時のカネで日立から引っ張ってこれるような企業になる方が先よな。 >>385
逆じゃねえの？
testevalがtanuki_sdt5に相性いいだけで
初代wakameはyaselmo72%の勝率だし
そもそも頂点(aperypaq)に対する比較じゃないとR変動するんだから >>371
>HEROZの価値はそこではなくて、将棋ウォーズのプラットフォームとマネタイズの仕組みを作り上げたことにあります。
棋神なんて誰も望んでないのになぁ >>387
望んでないのなら利用者すくないのでは？ 棋神は、部分ソフトはソフト指しじゃない自分の実力の一部だって自尊心を利用した素晴らしいアイデアだよ そんなことしてると山本一成と同類に堕ちるだけなのにね >>386
確かにそれが正しそうだね。
ところでwakameの名前の由来はなんなんだろう AIは黒魔術って別に山本さんだけが言ってるわけではないような
下山さんの功績もあまり注目されない割りには大きいと思うものの、あまり注目されたく
なさそうな人柄に見える 検証システムは下山さんが書いてるってポナ本が自分で言ってなかったっけ
助けてどらえもん状態だったとか 話をしたらponanzaの貢献の大半は下山さんだって皆普通気付くだろ＾＾； >>388
代わりの将棋サイトがない
対戦サイトって人がいないと人が集まらないものだもん
スマホで出来るまともな将棋アプリがないうちに将棋ウォーズが人を集めてしまった
chess.comの将棋版が出たら誰も将棋ウォーズなんてやらなくなると思う >>396
だからその人が集まった理由の一つに棋神があったんだよ
そもそもウォーズとその他では利用層が違うんじゃない？ 大渡さんはポナ山さんをディスってると読み取れるんだけど、
ヒーローズではぺーぺーの大渡さんがそんなことしても大丈夫なのか？ｗ >>395
だったらあえてここで語る必要無いやん＾＾； ウォーズって多数派のライトな層を取り込んでるから人が集まってると思ってる。
実際どうなのかは知らん
ほかに娯楽に恵まれてる環境で頭脳スポーツを極めようとする層は薄くなるという説が
囲碁界隈にあったような 流行ったのは派手な演出があるからであって
棋神は単なる集金装置 そもそも初期のウォーズは今ほど棋神バラまいてなかったしな 下山さんのBlunderXXX(トリプルエックス)まだぁ？ Rotaさんは相変わらずウォーズのクソ弱いソフトばかりと指して、たまに当たる人間の有段者相手には棋神を使ってる
棋神の魅力は恐ろしい >>405
と、ウンコ製造機が嫉妬に狂って意味不明な供述をしており >>407
天下一を考え連中って天才だと思うわ
地味な将棋が演出で一気に面白くなって最初にやったとき、妙な中毒性を感じたよ
スマホ普及の過程でウォーズにパクられてしまったのが残念 プロ参戦でキメ台詞＆ポーズを
本人が見せられるのはオモロかったな http://www.lawson.co.jp/company/news/detail/1323244_2504.html
お客様に将棋を手軽に楽しんでいただけるよう、本日2月16日より、LINE公式アカウント「ローソン」で、コンピューター将棋ソフトPonanza（ポナンザ、開発者代表：山本一成氏）を提供します。
「ローソン」アカウントで、ローソン公式キャラクター「ローソンクルー♪あきこちゃん」との将棋対戦が楽しめます。LINE公式アカウントでのPonanza実装は初めてです。 山本を特任准教授で迎えた愛知学院大とかも、完全に騙されてるよなｗ
まあ特任だからいつでも切れるけどさ。 R4200くらいの評価関数でもdepth6で雑巾絞って強くなるもん？ >>414
強くなる（極微差）とかじゃないのかなぁ。
uuuunさんがepochごとの学習コストとレートの関係を出してたと思うけど、
絞れば絞るほど上がっていくことはいくけど学習コストが増えていく勢いが指数関数的、みたいなことになってた気がする。 >>414
ならん
何千億も教師作って失敗する覚悟があればやればい
やねdepth10の110億で4070程度
Aperyepth8で4100
epth10で100億集めないと4200以上は簡単に超えられない 天彦ponanzaを京で動かしたら
角一枚くらい強くなるのか >>409
当時、林さんと山本さんはお里が知れると言われてたな
しかも、2018年のウォーズより、2011年の天下一将棋会2の方が今なおクオリティーが高いのが笑える 連盟公認という「錦の御旗」もあるのだから、
コナミが天下一将棋会をスマホゲーにすればええだけよ。 あきこになっても読み筋すら見せず、低ノード環境とか他の開発者は呆れてるんじゃないか >>396
chessと将棋を比べてはいけない
フットボールと蹴鞠くらいの差がある >>425
前スレから仲良くレス交わし合った仲なのにRotaさんの将棋ウォーズ貼った瞬間から冷たくされるようになった
なんでなんで？ Rotaさんならウォーズの切れ負け将棋じゃなくて24とか81dojoでやったほうが棋力は確実にあがるよ
アマ四段になるまではソフトと指すのはオススメしない
弱いソフトは飛車先伸ばしてれば突破できるとか角打ち捕獲とかひどいくせがある、強いソフトは単純に自信喪失するだけだから >>416
それって雑巾絞るというかゼロベクトルからじゃないの？ >>431
ならやってみろ
さんざん情報出てるだろ
いままで開発者以外で雑巾絞り成功したのは二人しかおらん
あっ「まふ」は開発者じゃないからなｗ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180216-00000056-zdn_n-sci
ローソンのLINE公式アカウントと「友だち」になり、トークルーム内の「あきこと将棋」をタップすると、対局の画面に遷移する。
「待った」やヒント機能などはない。Ponanza開発者の山本一成さんは、Twitterで「最新版Ponanzaを搭載した、
過剰に強いあきこちゃんをお楽しみください」とツイートしている。 明日の朝日に厚かましく山本が自分を宣伝してくるのかな そういや今更的な話になって申し訳ないんだけど、第５回電王トーナメントのＰＶで公開されてた
一部の開発者の自撮りの自己ＰＲの映像ってどっかに完全版とか公開されてたりするの？ LINEのやつほとんど考慮時間ないので中盤で悪手結構出るな
技巧1でも普通に勝てるし序盤-500くらいでもひっくり返せる iPhoneで一番強い将棋アプリは何ですか？
LINEです。
これもう分かんねえな あきこ、と金のいる筋に歩が置けない。俺だけ？
やっと勝ちだと思ったら歩がたら垂らせなかった 【ローソン公式LINE】あきこと将棋【Ponaoza】
https://twitter.com/akiko_lawson/status/964375166749851651
これで立てようと思ったけどダメだった
誰かよろしく
あと、と金の二歩が直ったら教えてくれ >>433
いや雑巾絞り成功してる人はたくさんいると思うよ自分も絞ってみたしその評価関数も公開した
ただ高レートになると絞るの大変だから聞いてみたんだ >>445
どんなの絞って成果あって公開したのはどれ？
野生の読み太とtamore系しか成果あったの聞いた事ないが
キメラしてんの論外だぞ >>447
じゃないの
君の憶測は聞いてないしa,bはキメラしてある >>446
うーん、君は特になんにもやらない＆キメラ否定派なのかもしれないけど
キメラしてから絞る、絞ってからキメラするは普通の手法だからね？
シボラーなら透さんがそのパターンでtamoreなんかはたぬきベースのキメラだよね >>452
ちゃうちゃう
絞りで成果が上げられたかどうかを聞いてる
キメラ関数を絞って成果が上げてるなら凄いけど
既存のものより絞るの大変になるはずでしょ
絞りで成果出てないものをキメラして自分の手柄にしてないかってこと
何にもやらないと言われてもdepth8で20億以上教師つくっても弱くなった
これで何もやってないというならね
tamoreは知ってるけどtanukiを絞って成果あげてるでしょ
その派生のキメラなのはtanuki-wcscを同じようにキメラしたみれば明白
それで君は何の評価関数を絞って成果だしたんだい？ 絞ったりキメラやったりしてる人もそろそろもう一段階前に進んだら？
強くなったやり方とならなかったやり方で何が違ったのか分析して、
開発者たちにフィードバックしてやれば喜ばれるだろうに。
あてずっぽうで強いのできました、はもういいだろうよ。 >>454
それちゃんとやってるのが二人しかいないだろって話
結局上の人も何の絞りをどれだけしたか言えない
18gouコマンドとキメラ使いまくって似たような物を誤差範囲で承認欲求満たそうとしてるだけ
計測もまともにしない、したなら計測時にノードなど棋譜はおのずと生成されるのに
それすらしない奴ばっかり
この先誰かが評価関数絞って出してもキメラで手柄取り合うだけだから公開も少ないだろうよ
もともと透ぐらいしか公開してないが 開発者にとって有用な情報は
強くなったものとならなかったものの境目はなんなのか。
で、それを調べる方法は、強くなったものとならなかったものの詳細なデータをとっておいて比較する。
で、比較の結果これが原因で強くなったりならなかったりしたんじゃないのかとあたりをつける。
その仮説に基づいて、仮説のとおりならこうなるであろうという実験を行う。
それで実験の結果仮説のとおりになればその仮説は正しい「可能性がある」
こういう仮説を立てるところまでいって開発者にフィードバックしてあげれば、
将棋ソフトはもっと強くなるはずだからがんばって。 才能が枯れちゃったから文化人活動始めた人みたいになって
文化人の取り巻き専業みたいな人種にちやほやされるけど
現場の人には無視される残念な人になってる感 なんかよくわからんが、の段階はたしかに黒魔術のように思えても
その先にたどり着かないとアカンでしょ
というかそういう経験がないとしたらただのコピペマンだよ 山本はこのまま愚民を相手西田知識人気取りとして生きていくようだからほっといてやれ プロ棋士の採点をする以外に使いみちのないDual Xaon 数年前、山本さんは一生のうちに人の役に立つような偉業を5つ成し遂げたいとか言っていた気がする。 別に黒魔術の部分自体を究明する必要はなくて（それはそれで価値のある研究だとは思うけど。
AlphaZeroが何を考えてるのかをなんとか言語化するとか）、もっと本質的で理論的な部分を見るべき
じゃないかと思うものの、山本さんは表層部分をずっと探っている気がしないこともない 「黒魔術」って言葉は山本さんだけでなくあちこちで遣いまわされてると思ってたんだけど違った？ ディープラーニングは悪魔と契約を結んだ人だけが正しく学習させられるのや
工学に含めるにはいまいち無理が ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
