▲コンピュータ将棋スレッド132
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出川かよとは思うがいつか詐欺の広告塔やらされるんじゃないかと心配になる >>44
ああそれだ、思い出した、野生の読み太をshogi_netの大渡さんの仕事と勘違いしてて
それはohgaさん、って突っ込まれてた。
てことは瀧澤さんもあのとき生見てたのか?
まあ、ライバルの動向知るのは大切な情報収集だからな。 じゃあ結局、評価関数がまふじゃなくてreeightとか野生の読み太系になるのか。
まふの評価関数はゴミだもんな。 >>49
k_ohgaさんは透から初代wakameもらってるからそれで来るんじゃない? >>50
それは「主要な開発者」に透。さんの名前がないとダメなパターンでしょ?
読み太がライブラリ登録されてればyaselmoが使えるんだがそれもなし。 >>52
でもさ、正直キメラが溢れてるこんな状態じゃ仮に「初代wakame」であろうが
まふ氏が何のライブラリ使ってようが証明困難じゃない?
18gouコマンド使って弄ればオリジナルから偽装もできるだろうし
少し弱くなってもaperypaq同程度の強さは確保できそうだしね
ただ透はエンジン開発用に渡してるみたいだから大会出るって知ってたのかな >>52
連レスですまんが「主要な開発者」にまふ氏の名前ないんだから
まふ評価関数も使えないんじゃない?
定跡は開発部分に入るのか分からんけど 1/31エントリー締め切り時点の第28回世界コンピュータ将棋選手権参加者(番号は今大会のシード順)
【前回決勝進出】
1.elmo、2.大合神クジラちゃん2、3.T.N.K.、4.読み太、5.HoneyWaffle、6.NDF
【二次予選シード】
7.大将軍、8.Qhapaq、9.nozomi、10.Apery、11.なのは、12.おから饅頭、
13.GPS将棋、14.うさぴょん、15.習甦、16.たこっと
【前回参加組】
17.CGP、18.柿木将棋、19.ひまわり、20.芝浦Softmax、21.ゆうちゃん
22.名人コブラ、23.カツ丼将棋、24.Novice、25.きのあ将棋、26.Claire
27.SilverBallet、28.こまあそび、29.臥龍、30.dainomaru、31.山田将棋
32.海底、33.隠岐、34.無明9、35.Rustanica(Anicca改名)、36.なり金将棋、
37.手抜き(tenuki改名)、38.きふわらべ、39.十六式いろは改、40.762alpha(President_X改名)
【復帰組】
41.YSS、42.TMOQ、43.悲劇的with Zero、44.人生送りバント失敗、45.broaden、
46.GA将、47.ツツカナ、48.ichibinichi(WILDCAT改名)
【初参加組】
49.W@ndre、50.Crazy Shogi、51.S.S.E.、52.ねね将棋、53.ArgoCorse_IcSyo
54.SMS将棋、55.Shogi Boy、56.Girigiri、57.dlshogi、58.PAL
59.Windfall、60.Hefeweizen、61.Yorkies、62.こい将棋
【前回出場→今回欠場】
Ponanza(引退宣言)、技巧、Squirrel、芝浦将棋Jr.(S.S.E.が芝浦後輩)、scherzo、GAN将棋、
libshogi、にこあ将棋、メカ女子将棋
ぎりぎりまでエントリーのなかったなのはと山田将棋も間に合って62チームエントリー。キャンセル6以下なら
過去最多エントリー。一方で、強豪ばかりでなく連続参加の数チームが欠場。
氏家さんはAI流星戦にも出なかったのがちょっと気になる。 開発者問題は別にして
wakameは何入ってるかわからないってブログに書いてあったから、仮に透。さん許可したとしてもライブラリ関係めんどくさいでしょ
透。さんの性格上めんどくさいことに巻き込まれるのは嫌いそうだし >>55
それはまふさんのブログ読んでたら、もっとまともな評価関数が出るならまふ関数の出番は
ないという意味のことをおっしゃっていたような。
定跡については、思考部に入ると知っていてなお、貢献度10%以下だと考えていると。 >>57
公開版は不明だというニュアンスだと思ったけど
確かに面倒な事はかかわりたくなさそうな印象
>>58
ブログ熟読してないけどaperypaq+30程度は去年の8月には出来てるんでしょ?
それより強いなら確かに出番はなさそうだけど
貢献度10%って例会とかで共通認識されての事なのかな
自分で10%程度と決めて言ってる可能性はない?
あとは運営判断か (主要)にパーセンテージが定義されてるんか 初めて知った
まぁどっちにしろクジラちゃんはクラスタがきもで他はおまけみたいなもん 【WCSC28初参加組寸評】
・W@ndre https://twitter.com/ihme_vaeltaa 第5回電王トーナメント(DT5)19位。
・Crazy Shogi https://twitter.com/remi_coulom
「モンテカルロ木探索」を導入してコンピュータ囲碁に革命を起こした「Crazy Stone」の作者
レミ・クーロンさんがコンピュータ将棋に参戦という今大会最大の衝撃。alphazeroの手法で開発中とのこと。
・S.S.E. 芝浦工業大学の新チーム
・ねね将棋 https://twitter.com/select766 DT5 32位
・ArgoCorse_IcSyo https://twitter.com/argonworks DT5 15位
・SMS将棋 簡易検索では開発者の方らしき情報は見つからず
・Shogi Boy WCSC20〜24まで再三エントリーするも一度も出場せず
・Girigiri DT5 40位
・dlshogi http://tadaoyamaoka.hatenablog.com/ DT5 30位。
ブログで積極的にDLのコンピュータ将棋への導入情報を発信
・PAL https://twitter.com/ymg_aq
今大会の台風の目その1。PC1台でわずか6ヶ月の期間で開発した囲碁ソフトAQを
初出場の2017年UEC杯でベスト4まで進めた猛者がコンピュータ将棋に殴り込み。
・Windfall https://twitter.com/Windfall_shogi DT5 38位
やねうらお氏から勉強熱心さを評価されている。
・Hefeweizen https://twitter.com/bleu48 https://twitter.com/mm_Tamachan_mm
今大会の台風の目その2。DT5準優勝のshotgunと13位の人造棋士18号の連合チーム。
・Yorkies DT5ベスト8進出
独自性論争によりDT5は途中リタイアとなったものの、その際間に合わなかった意欲的な方針の
実現については、(個人的に)期待が大きい。
・こい将棋 開発者の名前で検索すると広島市立大学の情報工学の先生がヒットするんですが、
広島だし、この人っぽいよねえ。岡山のshotgunに続く中国地方からの刺客? ponanzaは開発は終了したけど踏み台となるために大会には参加するんじゃなかったっけ ponanzaは前回ぐちゃぐちゃのボコボコに負けたから引退 >>61
18号とショットガンの人のチームのリンク岡山のパン屋が出てくるけど間違ってないよね >>68
芝先生の行きつけのビアホールなんでしょ? 実質AlphaZero参戦とみていいのか。どこまでいくか未知数だな。elmoに9割という結果は出てるものの ハイエンドGPU一台なら1700年かかる計算量をどれだけ縮められるか LemiさんはCrazyStoneをDL競争に追いつかせることができなかった、ってことは
一応留意しておかないとね。 とは言っても、今回PALで出るAQの山口さんはPC1台でそれなりのものを
作ったわけで、なんでレミさんがCrazyStoneを降りたのかはいまひとつわからない。
Dolbaramのイムさんもうまくいかなかった(そしてAI竜星戦では判定に不服で途中リタイアした)ので
個人でやろうとすれば結構なコツがいるんだろうけど。
ちなみにPALの方はDL使ってないらしい
(滝澤さんとZen加藤さんのTwitter会話より。DL使っているならハードがXeon Premiumだけはありえない) AQの山口さん今までに百万単位で金使ってるみたいだし気軽に個人がってできないのでは
それにレミさんは囲碁が完全に計算資源を集めるゲームになってるのに嫌気がさしたのかもしれない
それからDolbaramは最近かなり強くなって世界トップと五分以上に戦えるレベルにまでなってるよ dlshogiとAlphaZeroがもうほとんど同じ手法
あとは学習局面の問題
1手200万ノードの2億局面ぐらい学習させれば強くなるだろうが
AlphaZeroの1手800ノードはelmoの100万ノード相当だから
局面数は少なくていい AWSでalphazeroクラスのハードを再現するにはどのくらいのインスタンスが必要? AlphaGoZeroが4TPUで3日だからTitanV1台なら12日程度では
性能はほぼ1TPU=1TitanV
DeepMindは分散処理もできたがあえてしなかったと書いている
時間はネックにならない テンソル演算で1TPUが45TFPLOS、4TPUで180TFLOPS
TitanVが120TFLOPSだから4TPU=1.3TitanVだった
だからTitanVなら4日でできる >>82 は第2世代TPU
棋譜生成は第一世代TPU、Google社内に大量に余っていたんだろ
棋譜生成にかかった時間は書いてなかったような
棋譜生成に大幅に時間がかかるなら3日でプロを超えたと言うのはおかしいが Alphazeroは確かv1TPUを5000台使用だから、v2TPUは約8倍の性能らしいから625基用意すればいいな
p3.16xlargeがv100*64だから10契約すれば五分だろう
ただし一時間に250ドルかかるから1日6000ドルかかるな
三日でいいなら18,000ドルだ
200万あればAlphazeroの検証できますよ!やねさんどうですか GPUは8つだけか
ということは8倍せねばならないから約1600万円か、やねさんならなんとかなるはず… YSSがBonanzaライブラリ使用になってるけど、どういう感じで仕上げてくるんだろうか やねさん、200万円なら私が負担しましょう。
連絡下さい。
但し結果は出して下さいね。 結果が欲しいなら平岡さんの棋譜生成に協力するのが一番手っ取り早いでしょうよ きふわらべのアピール文書25ページでワロタ
とりあえず普通のフォントサイズでよかった >>94
フォントサイズ小さくすれば沢山情報埋められて結局これまでと同じという事態にならなくてよかったな^^ やりすぎると文字数制限されるから自重したのでしょう 対戦数が少ないとはいえ、floodgateに4300代がちらほらと。
google先生が現在進行形で本気出してたらどこまで行ってるか気になるところだが・・・ 今回既に「印刷して読めるサイズで」っていう狙い打ちみたいな制限がなかったっけ?w ついに成し遂げたかもしれないです
対aperypaq成績で55-8-37ができました(一手1500〜2000万ノード)
この時点で有意差はありますが、もうちょい検証してみていい感じだったら公開しようと思います
具体的にはこのノード数なら500局で勝率55%あれば十分と思っています >>101
ヤセルモとかとの対戦結果出したほうがいいですね
相性が出るから
1つのソフトにだけ勝ち越す評価関数は、よく出来上がります uuunuuunは勝手に測定してるだけなのに迷惑もクソもあるかよと思う。
強そうな評価関数はどんどん公開するべき。
レーティング1位になんかならなくても、特定の戦型で強い等、部分的に優れているなら充分価値がある。 雁木採用率が高く戦型にムラのあるヘンテコyaselmoと対戦させるのは時間の無駄。
レーティングの近い評価関数ならtamoreの方がバランスがいい。 >>102
そうですね
aperypaqとの最終結果が芳しかったらおまけで300局ほど対局させてみます おまけで対局させるならtanuki-かqhapaqにしようと思っています >>105
同じこと思ってたの俺だけじゃなかったんか
当時は雁木が流行りだしてたからアレだったけど序盤がアレだって指摘する人も多かったよね
もっとバランス良いのはrereだけど公開されてないからなー やねうら王 @yaneuraou
https://twitter.com/yaneuraou/status/959600443000107008
『グリザイアの果実』というアダルトゲームが原作のアニメをいま友達と見ながら、原作ではどこでセックスしているのかを当てる遊びをしているのだけど、
「この状況からだと無理くない?」「この程度の親密度からいっちゃう?いや女の子、病んでるから可能か…」みたいなとても難解な謎解きになってる。
そんな事してないではよ将棋ソフト作れやっ!!!
😅😓😒😒😠😡😠😡😠😡👊👊👊💥💥💥 500局(引き分けを抜く)なら279勝(勝率.558)で99%信頼区間の下限で勝率.500越えるね >>110
dropboxだかの容量の関係で今は公開されてないみたい >>105
yaselmoと「だけ」対戦させるのは無駄だろうけど、
ほかのソフトとほどよく回数ミックスさせるならむしろ
yaselmoとは対戦させるべきだろ。 将棋プログラム自作してたら、詰んでる局面でなかなか相手の王様を取りにいかないんで
なんでだろと思ったんだが、駒得オンリーで局面評価してたからだった
「ここで単に王を取るよりも、金を取ってから王を取った方がよくね?」
「あ、あっちの銀を取ってからでも間に合うな」
「お、この角取れるじゃん」
と、勝ちが確定したら王様放置して駒得を稼ごうとし始める
純粋駒得評価関数って、必然的にえらい意地悪な挙動になるんだな >>101
俺も一手1900万ノードでaperypaqに500局で勝率55%のブレンド評価関数を持ってい
るけど、wakameとyaselmoと技巧の3つにはaperypaqより大分勝率が落ちたので、今
は使ってない。キメラはキメラ元には強くなることが多いが、キメラ元以外には勝率が
落ちることが多いよ、キメラには相性があるからな。もう一つ1500万ノード 定跡なし
で勝ち越しても、持ち時間15分秒読み10秒まふ互角局面集ver4使用時では逆にかなり
負け越すのキメラも確認している。 KPPTはもうお腹いっぱい
KPP_KKPTでaperypaqより強い評価関数希望 >>115
とりあえずそのブレンド評価関数を公開してみないか?
まふさんが4200突破したって吹聴してたが、透。さん曰く「yaselmoより弱い」だし
実際に55%あるか調べてみたい、>>115もテスト後公開するみたいだし >>119-120
ありがとうございます。手持ちの評価関数に1手1500万ノード以上、対aperypaqで有意差もって勝ち越せる評価関数はないので比較検証用にも助かります >>114
詰みルーチンを詰んでなかった初期のBonanzaがそれで、勝又教授に
「血も涙もない寄せ」と評された。 >>115
つ[王手が絡む局面での探索延長]
つ[静止探索]
「コンピュータ将棋における全幅探索と futility pruning の応用」でggrks 「ggrks」「orz」
偉そうな事言ってる割に・・・・w >>115 の関連で先ほど公開すると言っていた評価関数を公開します。ファイル名は
15gouにしています。以下のURLからダウンロード出来ます。
http://39.gigafile.nu/0224-7eb7dcdf8a0ca787e9b77037f8c5f81a >>114
王の駒の価値を勝敗を表す数値にして、いくら駒得しても評価値がその数値を超えることがないっていう設定にしたらどうなる?
具体的にいうと王の駒の価値を3万とかにして、他の駒価値の積算でもし3万を超えたらそれは3万ですってことにするっていう感じ。
そうすると、金とってから王とっても、王を先にとりにいっても同じ価値だからどっちを選ぶかは運しだいとかめんどくさいことになるかw >>114
それが世に言う通称辱め詰めというやつだ 聖人野田さんおこなの?
山本一成@Ponanza
@issei_y
なのでPonanzaは96bitのハッシュキーを使用している。でも最近の将棋・チェスプログラムじゃハッシュキーサイズは16bit(!)を使用しているみたいだ。
ハッシュキーのコンクリートよりもテーブルサイズの圧縮によるキャッシュ効率の向上をとっている。
正直ちょっとやばい(褒め言葉です)
nodchip@tanuki- @nodchip ・ 19:47:48
@issei_y 補足させていただきます。Stockfish/やねうら王の置換表の実装は
1. 局面を64bitに圧縮したハッシュキーを作る
2. ハッシュキー下位log2(置換表のサイズ/32)ビットを使ってビンに振り分ける
3. 一つのビンは最大3エントリ保存できる
(続く)
@issei_y (承前)
4. エントリに対応する局面の等値判定はハッシュキーの上位16ビットを使用する
となっております。後学のためにご教示願いたいのですが、参照された「最近の将棋・チェスプログラム」は何でしょうか?
Twitter Web Client
PEZYに関するフェイクニュースに対して怒りを露わにする @tanakh 先生の気持ちが少しだけわかった気がする 山本はこのまま知識人を気取り続けるつもりなのか?
将棋ソフトの開発してたほうがよっぽど充実した人生になるんじゃないか >>135
コンピュータ将棋について語ろうとしてもやねさんや野田さんにツッコまれる >>133
単純に興味からの質問と好意的な見方をしましょう^^;
>>135
AKB辞めたAKB元メン状態だなPona本。
Pona本からコンピューター将棋を取ったらただの人だが、
そもそも開発を進めてくれる共同開発者がいないからもうどうしようもない手詰まりの状態 なんかさぁ・・・公開するって息巻いたけど自分が計測してたもの以外を丸投げしてねえか? gigafile.nu これ見て思い出したけど
前のスレでも同じようなこと言ってこのuplodaにあげてたよな。 フェイクニュースと断じるなら悪意を証明しなきゃいけなくないか? >>129
ありがとうございます
>>137
>AKB辞めたAKB元メン
例えうますぎ
>>138,139
なんかあった? 野田さんも一言多いな。間違ってるなら指摘するだけでいいのにフェイクニュースとか
レッテルを貼ってるのはどっちなんだろうか? "PEZYに関するフェイクニュースに対して怒りを露わにする @tanakh 先生の気持ち"が少しだけわかった気がする
どう読んでもフェイクニュースに対して怒っているのはtanakhさんで少しだけわかったって言ってるだけでしょ 正直どーでもいい。
そこに熱くなる理由がさっぱりわからん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています