▲コンピュータ将棋スレッド132
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技巧というとトップ棋士+レート400くらいか
そのへんが人間が真似できる限界だったりして >>620
わしが少し前に相性を見るために、aperypaq_yane4.80Tと技巧2を定跡なしで一手
4000万ノードで20局対局したらaperypaqの20勝0敗だった。 確かに藤井六段の将棋は技巧1で検討すると一致率が高い。
人間の棋譜で強くなった最高傑作が技巧1だから読み筋が合うんだろうね。 >>620
藤井六段のPC画面には大樹が最強だったころの特番では大樹、elmoが最強だったころの特番ではelmoが画面に映ってたから最新ソフトも取り入れてはいるのでは >>626
将棋への執念が消えていい方に向かったんだな
電王戦負けて将棋から離れてよかったな >>630
エセコンサルのカモタイプしか周りにいなさそうだけど
本意なのかね? 将棋ブロガーさんが炎上方法について熱いレスをしています
94 名無し名人 2018/02/24(土) 20:22:15.77 ID:PIPnS2bK
ムカつく有名人を炎上させる方法
まずSNSで自演を疑うような細工をします。
次に5ちゃんに晒します。
複数IDで叩きます。
ネタになるようなものはこじつけてでも何でも利用します。
これを複数回繰り返せば、はい炎上のできあがり >>634
親も結構あれな人だった。頭いいけど、
だから巨瀬さん本人の力の方が大きいと思うよ 山本さん2/12のnoteで、これからもnote書きますと書いて、
その後更新していないみたいだけど、ネタ切れかな ▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲5八玉△5二玉▲5九金右
これが最善の進行だとしても人が理解するのは極めて困難 今までの成長ペースから次のwcscでR4600がでてきてもおかしくない
おかしくない? 今までの成長ペースからなら4300-4400くらいだろう macで使えるソフトってありますか?
ウォーズの検討に使いたいです
棋力はウォーズで2段なのであまり強いソフトでなくても大丈夫です、よろしくお願いします >>642
スペックでは優勝するには十分だが、キメラ評価関数を使用し、1500万ノードの短時間
で検証していれば難しくなる。一手4000万ノードでaperypaqに対して勝率が、初代wa
kameで20%程度、aとbで35%程度、testevalで15%程度なので。大会のノード数だと、
現時点でaperypaqが優勝候補だな。 技巧1の棋風は本当に惚れ惚れするな
この人間っぽさはオーパーツレベル >>639
先手初手を▲76歩にしても▲26歩にしても、どちらを指しても後手にそれを咎める手がなければどちらも最善 >>643
ぶらうざQからbonanzaがダウンロードできる。 >>648
わしはまふじゃないぞ、常に高ノードで検証しているのは、まふさんだけじゃないからな、
常に低ノードで検証する人もいれば、常に高ノードで検証する人もいる。普段から、棋譜
の検討や、より棋力のある対局を見たい理由で、同じノード数で検証しているだけ。それ
を、まふと決めつける意味がわしには理解出来んな。 30年程前はワークステーションマシンなんてべらぼうに高かったけど、今は安くなったよね
将棋用なら普通車ぐらいの価格で十分楽しめちゃうもんね >>646
▲5九金右の違和感について話してるのだが
▲76歩と▲26歩は人間が昔から普通に指してるし
頭悪いなお前 >>644
レート400差くらいまでは十分ひっくり返せてた去年のクラスタの効率が叩き出せればいけんじゃないの? 653もやばいのか
59金右が人間の感覚じゃ見えにくいし、最善とは考えづらいってことでしょ >>655
いきなり人間に理解するのは困難と言い始めたところで、何が主張したいのかさっぱりなんだが 59金右が人間に理解するのは困難と主張したい。それだけだろ >>650
awsでゲーセン感覚で遊べるんだよなぁ >>643
>>647
ぶらうざQ作者はmac版aperyも公開してくれてるよ
でもぶらうざQはShogiGUIや将棋所と比べるとめっちゃ使いにくい
もっとも代替のソフトはないが... >>656
書いてあること読めば推測できるし普通にわかるぞ
さっぱりな人にはさっぱりなのかもね〜〜〜 >>657
それを唐突にコンピュータ将棋スレで主張した意味は? >>661
意味は自分で考えておいて
スレが荒れるからおしまい >>651
人間が普通に指してりゃ最善て誰が決めたの
バカだなお前 誰かご教示いただけると助かります。
スマホで将棋Droidを使っているのですが、
棋譜の削除はどのようにするのでしょうか。
よろしくお願い致します。 59金右のところでぶった切る意味がわからん。その後の棋譜も載せないと59金右の意味がわかってこないのは当たり前なのがわからないアホども >>666
右下のボタンタップ
shogidroidをゴミ箱へ >>666
適当なファイル管理ソフトで削除すればいいよ >>664
人間が指す手は最善なんてどこにも書いてないぞ
76や26は大駒を使って自然だけど、59金右が最善だと仮定すると違和感があるって話だろ
大バカだなお前 >>671
そもそもどっからもってきた棋譜なの?
囲いのために金銀動かすの当たり前じゃない。
つべこべ言ってないでその後の棋譜を載せろっていってるんだよドアホ >>644
5000万ノード
15gou、a、b 誤差範囲でaperypaqに勝ち越し
testeval 誤差範囲でaperypaqに負け越し
初代wakame aperypaqに勝ち越し
これが現実 >>651
>▲76歩と▲26歩は人間が昔から普通に指してるし
普通に指してりゃなんだっつーの? 連盟モバイルで似たようなのはしんたろうvs山本真也で59金はあったのおぼえてる
そのちょっと前に西尾か阿部光瑠?が59金指してたような
棋譜見たときはビックリしたな
ソフトで研究したんだろうなとは思った
それ以外では見たことないな >>671
>76や26は大駒を使って自然だけど
自然なら最善って事だろ。無意味なら悪手。それぐらいのことも想像できないのか大馬鹿>>669 >>663
荒れたのは俺のせいだ
だが、クソ雑魚はお前
>>676
自然と最善は違うだろ
一例だけどこれで見れるか?そしてもう黙れ
ttp://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/02/25/wdoor+floodgate-300-10F+apx_i5_8250U+coc+20180225083002.csa 雑魚ブロガーがまた荒らしているのか
自分のスレでかめくん倒したのにまだ荒れている >>677
59金右は自然じゃないからどーたらって話じゃなかったのかよ?COMは最善を指すはずだし、黙れってどういうこと?
お前の人間性が想像できるわ ざっと棋譜を並べてみた。
31手目に48金と指してるが、先にそれをやっちゃうと23手目の48銀が成り立たないな。 >>681
COMは最善を指すはずなんでしょ?
だったら48銀も成り立つやん
言ってること滅茶苦茶だから黙れ >>682
何手目の48銀だよ?自分の脳内だけでモゴモゴ言ってんじゃねえよ 31手目に48金と指すことになるのに手損にみえる59金を9手目に指したのは玉の真下に金をもっていった方が玉の囲いの関係で安定するからじゃないか。
相手の出方次第では先手玉を左のほうにもっていくのかもしれんし。
プロ棋士ならわかるんじゃないか 手損になる手なんて横歩取りで68玉から58玉と戻したりするのも普通にあるからな
咎められないならいい手なんだろうし、咎められるならそこに欠陥があるだけの話 コンピュータ将棋界隈でGitHubって活用されてるん? 荒れてるなぁ なんだこりゃ
自然と最善は違うかどうかで言い争ってるのかな?
で、▲5九金右がどうかってことなんだろうか?
おれ、24の三段だけど、▲5九金右じゃなくて▲7八金と指すな
理由は単純で攻めて来る場所に備えるだけのこと
アマ有段なら100%そう指すだろうな
プロの棋譜を並べていても、こんな手は見たことないからプロでも指さないのかな?
elmoに聞いてみたら、▲7八金と▲3八銀を指摘してきた
▲5九金右とは指さなかったな
人間から見れば自然ではない手
最善かどうかは、ソフトによって意見が分かれるみたいだからわからん
自然と最善が違うかと言われれば違うと思う suimonとまふがまたスレ荒らしてるのかw
どうでもいい不毛な議論で消耗して悲惨だなおまえらw 俺が解釈してる「自然な手」っていうのは「人間が解説されて納得がいく手」という意味
>>687
棋譜のことを話題にしちゃいけないスレだったのかな?確かに言葉遣いは荒れているが
▲78金で勝てればそれがより良い手という話じゃね。勝ってないんでしょ? >>693
COMは最善を指すはずって発言でおまえの考えがよく分かるわ(笑)
コンピュータ将棋スレらしく、評価関数と探索の仕組みを説明して、なぜ将棋ソフトが最善を指すはずと考えたのか具体的に説明してみろw
できないなら、おまえは感情論をぶちまけるだけのただのゴミ荒らしなwww 将棋なんて先を読まない読めない人には全て不自然な手ばっかりだろ。
角を「取られちゃう」のに76歩を指すとか >>694
誤解されたようだが、COMにとっての最善ということ >>690
>▲78金で勝てればそれがより良い手という話じゃね。勝ってないんでしょ?
説明の意味がよくわからんが▲7八金だと負けると言ってるのかな?
▲7八金だろうが、▲5九金右だろうが、こんな序盤早々で形勢に差は付かないけどな
厳密にいうと人間もソフトも序盤早々の形勢というのはわからないんだよ
だから、ソフトによって見解が分かれる
「人間が解説されて納得がいく手」というのであれば、
角頭を守る▲7八金が合理的であり、自然な手としてプロからも教わる
相掛かりや横歩取りではそういうふうに教わるんだな
だから、将棋を学んでいる者にとっての自然な手は▲7八金なんだな
>最善手順は人間は理解可能だと思ってる
人間だけじゃない 現時点では序盤早々の最善はソフトでもわからない はぁ?
ソフトが自分が思考した第1候補手を指すのなんか当たり前やんけ
何をビビって的外れな回答しとんねん
所詮、コンピュータ将棋を何も理解していないただのソフト厨やな
自己満見解はTwitterでつぶやいとけやゴミがwww >>698
だから
59金を指した明確な理由がソフトの中ではあるんだろうってことだよ。その理由を(評価数が最も大きい理由)を知れば、自然だと思うだろうってことよ COMは最善を指すはず→ソフトはなにもわかっていない。評価数が最も大きいのを選んでいるだけ
これが散々コンピュータ将棋スレを見てきた人の回答かよwww
ひでぇwww 自然な手って、
人間にとって理解しやすい手って事かな
悪く言えば安直と言うか >>702
その人の棋力によって自然かどうかの違いは出てくると思う つまり人間にとって不自然で不可解な手の連続である藤井システムやべぇって話だな >>699
elmoが▲7八金を指して誰に勝つのかな?
人間にですか? ソフト同士で?
ソフト同士なら山のように試せば、そりゃ勝つこともたくさんあるでしょうね
だって、評価値としては▲7八金でも▲5九金右でもほぼ同じだし、
どちらかが悪い手と評価してるわけじゃない どちらも互角
しかし、最序盤の評価値の信用度は低いけど
>ソフトはなにもわかっていない。評価数が最も大きいのを選んでいるだけ。
なら人間もソフトもわからないんだから、そこは考える必要ないような…… >>699
あ、リンク先のソフトですか?
それはelmoより強いのですね?
それはソフト同士で対戦させないとわからないのでは?
何度も言いますけど、最序盤の評価値の信用度は低いです
そこに大きな信用度が生まれれば、定跡も加速度的に変化するわけだけど
まだ、そこまではいってないですね 不毛な議論でスレを荒らした人たちはきちんと謝罪しなさいw
反省して誠意を見せることw >>704
評価値の誤り
アンカーぐらいつけてレスすれば?
>>707
リンクのページにあったapx_i5_8250Uというソフト相手に、です >>708
elmoよりレーティングが上かどうか知りませんが、59金の手が不自然という話だったので
かなり前の話で、序盤といえるかわかりませんが、GPSが三浦八段の矢倉を強いと言われる真上から粉砕したのは記憶に残っています >>710
誤りを指摘していただいたのにこの態度www
カスやなwwww >>712
お前が一番、なーんにも役に立たないクソレスだけの汚物だった 644 名前:名無し名人 (ワッチョイ 0cb3-bF+W)[] 投稿日:2018/02/25(日) 15:39:44.55 ID:/CgsWj//0 [1/2]
>>642
スペックでは優勝するには十分だが、キメラ評価関数を使用し、1500万ノードの短時間
で検証していれば難しくなる。一手4000万ノードでaperypaqに対して勝率が、初代wa
kameで20%程度、aとbで35%程度、testevalで15%程度なので。大会のノード数だと、
現時点でaperypaqが優勝候補だな。
649 名前:名無し名人 (ワッチョイ 0cb3-bF+W)[] 投稿日:2018/02/25(日) 16:26:43.20 ID:/CgsWj//0 [2/2]
>>648
わしはまふじゃないぞ、常に高ノードで検証しているのは、まふさんだけじゃないからな、
常に低ノードで検証する人もいれば、常に高ノードで検証する人もいる。普段から、棋譜
の検討や、より棋力のある対局を見たい理由で、同じノード数で検証しているだけ。それ
を、まふと決めつける意味がわしには理解出来んな。
4000万ノードの拘りといい4000万で高ノードと思っている
何%の数値が極端で数局しか対戦させてないのと
棋譜すら出せないどこぞのパクリ似非開発者気取りの人と同じ
「現時点でaperypaqが優勝候補」これもズレてる
使えるのは河童さんのみ >>713
そんなにカリカリすんなよ!
評価数くん(笑) >>715
評価数でバッチリ意味は通じてたけどな。ま、コンピュータ将棋おたくじゃないのはバレちゃったな。 まあ当たり前だが、COMの最善手は人間が理解できる最善手より、いずれは近い将来10年もすれば、完全解析の手にかなり近似になるだろう >>717
×人間が理解できる最善手
○人間がその場で短時間で暗算できる最善手 羽生さんが最近のコンピュータ将棋が向上している要因にGitHubをあげててどうかなと思った
実はけっこう疎いのかなと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています