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【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part5
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0290名無し名人
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2018/04/08(日) 21:09:31.71ID:bzys1N8q
>>284
中期的と長期的の意味を取り違えてるようですが、羽生は長期的にはまだこれから長いですね
大山の域に達するには
0291名無し名人
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2018/04/08(日) 21:15:10.83ID:tM+Jo7/k
最優秀棋士賞とか国民栄誉賞とか客寄せパンダで
人の意向が反映される物でしか羽生の凄さは語れないのが
笑えるね　ｗ
所詮　米長　升田の後継者だよ

藤井君がこれから名人　竜王五連覇でも成し遂げて
大山　中原の正統的後継者として認められれば
羽生は邪道歩む棋士として語り継がれるのみ　ｗ
0294名無し名人
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2018/04/08(日) 22:22:11.71ID:AoMbTR1U
>>289
大山が格上の説明が1文字たりともないが？
村山をサゲまくる文章というだけだろ？
うーん、映画化されたから村山>大山という格になるんじゃないの？
0295名無し名人
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2018/04/08(日) 22:36:17.35ID:gj7Yo3Ns
病苦で身体的脆弱で病院施設の養護学校に通ってた経歴なぞ、知能に
全く関係性ない。それをさも知的に劣位にあった人間かのように語り執拗に同じ
投稿を繰り返す基地外にレスをつけて相手するのは、荒らし幇助に等しい行為。
0296名無し名人
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2018/04/08(日) 22:36:21.65ID:bzys1N8q
>>293
羽生は長期的にはこれからだね〜
0297名無し名人
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2018/04/08(日) 22:45:09.10ID:FCp75OQi
大山永世盤外
0298名無し名人
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2018/04/08(日) 22:48:33.46ID:AoMbTR1U
>>296
羽生はまだこれからということは
長期は
羽生>大山
超長期
羽生>大山
になる可能性が大いにあるわけか、凄まじいな
0299名無し名人
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2018/04/08(日) 23:03:03.51ID:6GdJ+jD5
>>296
>>60で長期的にも羽生＞大山は確定
まあ羽生がこれからさらに差を広げるかもしれないから、これからではあるな
0300名無し名人
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2018/04/08(日) 23:11:58.27ID:yHg4SlrD
>>255
羽生の連続出場は24期だぞ
嘘をつくな
0301名無し名人
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2018/04/08(日) 23:14:31.43ID:yHg4SlrD
ミスった23期だ
すまん
0302名無し名人
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2018/04/08(日) 23:47:12.71ID:OrSPwmom
羽生は名人戦と竜王戦に弱い
ここで相当ポイント落ちる
名人戦は3連覇(通算8期)
竜王戦の2連覇(通算8期)
森内4連覇や渡辺9連覇よりも下

大山は名人戦13連覇(通算18期)
九段戦十段戦10連覇(通算14期)

ちなみに中原は名人戦9連覇、十段戦6連覇

ここら辺、羽生うーん、ですね

長期的にはまだまだこれからですねー
大山に近づくには
0303名無し名人
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2018/04/09(月) 07:07:46.64ID:Mb8MIzcX
大山は24歳年少の中原と20回タイトル戦を戦った
羽生の前にまだ大山のときの中原のような棋士は現れていない
中原のような棋士とは毎年1期抜けで昇級して22歳A級、24歳で名人十段棋聖という棋士のことだ

40代の羽生の前に新たに台頭してきたA級棋士は天彦、稲葉、豊島の3名
天彦は27歳直前にA級、28歳名人
稲葉は27歳A級、28歳A級1位
豊島は27歳直前にA級
いずれも中原より5年も遅滞した棋士で、羽生、久保、渡辺の牙城を崩しきれていない
羽生の天下が続いているのは、羽生が史上最強だからでなく、ただ単に次の時代を席巻する大物が現れてこなかっただけのことにすぎない
要するに大山にとって中原のように脅威となる棋士、藤井聡太のような天才の出現が遅すぎただけなのだ
0304名無し名人
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2018/04/09(月) 07:27:49.45ID:Yw60cjId
要するに言い訳か
負け惜しみ乙
0305名無し名人
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2018/04/09(月) 07:32:07.14ID:Mb8MIzcX
羽生45歳〜47歳
2015年　名人　王位　王座　棋聖
2016年　　　　王位　王座　棋聖
2017年　竜王　　　　　　　棋聖
タイトル獲得率9/21(0.429)

大山45歳〜47歳
1968年　名人　王位　王将
1969年　名人　王位　王将　十段
1970年　名人　王位　王将　棋聖
タイトル獲得率11/18(0.611)
0306名無し名人
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2018/04/09(月) 07:39:31.00ID:Mb8MIzcX
40代後半からは年々棋力が低下していくので47歳までのA級勝率を出してみた

大山は名人戦17-4を含めて
56-17(0.7671)

升田は名人戦2-5を含めて
94-35(0.7287)

中原は名人戦15-3を含めて
69-27(0.7188)

羽生は名人戦9-7を含めて
118-49(0.7066)

羽生は史上最強どころか４番手の棋士でしかない
0307名無し名人
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2018/04/09(月) 07:45:06.53ID:Mb8MIzcX
名人戦＆A級順位戦の成績比較
大山の21歳〜22歳は徴兵で遅滞
羽生が大山より上だったのは26歳まで

　　大山　　　羽生
23　Ｂ級　　　A級1位
24　Ｂ級　　　名人　　
25　A級3位　　名人
26　A級1位　　名人
27　A級2位　　A級2位
28　A級1位　　A級4位
29　名人　　　A級3位
30　名人　　　A級3位　
31　名人　　　A級4位
32　名人　　　A級1位
33　名人　　　名人
34　A級1位　　A級1位
35　A級1位　　A級2位
36　名人　　　A級3位
37　名人　　　A級1位
38　名人　　　名人
39　名人　　　名人
40　名人　　　名人
41　名人　　　A級1位
42　名人　　　A級1位
43　名人　　　A級1位
44　名人　　　名人
45　名人　　　名人
46　名人　　　A級2位
47　名人　　　A級1位
0308名無し名人
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2018/04/09(月) 07:56:50.21ID:Mb8MIzcX
羽生と佐藤天彦のどっちが強いかと聞かれたら返答に迷う
実績は羽生なんだが、対戦成績は天彦がリードしているし、名人戦で1-4で負けたのも痛い
年齢差も考慮するとこれから羽生が上に行くことはないように見えてしまう
現状を跳ね返したいなら今期名人を奪い返すしかない
逆に、天彦ごときに(失礼！)しっぺ返しを受けるようでは羽生は大山の比ではなく中原レベルの棋士ということが確定してしまう

大山と佐藤天彦ならどっちが強いかと聞かれたら大山が強いと速答できる
実績がまるで違うし、天彦の対振飛車の実績も弱いから大山が負けるわけがないとなる
天彦の対振飛車成績は久保に3勝4敗
渡辺に1勝3敗、広瀬に1勝2敗
豊島と菅井にそれぞれ2勝2敗
合計9勝13敗
0309名無し名人
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2018/04/09(月) 08:12:38.62ID:Med/wi4S
>>308
大山と森下のどちらが強いかと聞かれたら返答に迷う
実績は大山なんだが対戦成績は森下6-0大山だからだ
羽生と森下なら羽生の圧勝である
つまり羽生>>大山である
こういうこと言いたいの？
0310名無し名人
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2018/04/09(月) 09:07:21.25ID:qOTLe2rY
>>309
バカ発見
羽生オタはバカしかいないのか
0311名無し名人
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2018/04/09(月) 09:21:38.91ID:QBFBFdBL
年長自慢と名人戦限定自慢ね
0312名無し名人
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2018/04/09(月) 11:46:22.92ID:ROPW4Mij
トウを過ぎた羽生ファンなんかやめ
大谷を応援したほうが楽しいぞ
0313名無し名人
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2018/04/09(月) 12:23:08.10ID:ET5sWWuQ
>>289の文章の存在は羽生信者にとっては致命傷だろw
最強棋士の羽生が勝てて当たり前の障害者相手に投了寸前まで追い込まれるだけでも恥ずかしいのに
よりにもよってNHKで全国に放送されるわ一般人も読む小説にまで書かれるわ
挙句の果てにNHKで「名勝負10局」として再放送までされるわ
これじゃ最強棋士の威厳も貫禄もあったもんじゃないだろww
0314名無し名人
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2018/04/09(月) 12:32:57.08ID:Med/wi4S
>>313
大山オタの品の無さが明らかになるだけだぞ
0315名無し名人
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2018/04/09(月) 12:37:49.68ID:Fcz46Cgn
代理戦争ハゲしいな
0316名無し名人
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2018/04/09(月) 12:40:19.43ID:Fcz46Cgn
羽生と藤井の年齢差は32か
大山と中原の年齢差は24

羽生は8年も得してるなw
0317名無し名人
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2018/04/09(月) 19:14:38.53ID:K+24fK35
藤井が8年前に生まれていたら今23歳
3年前には名人になって全タイトルを制覇していましたね
羽生は44歳で無冠になっていたわけだ
0318名無し名人
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2018/04/09(月) 20:15:53.85ID:Yw60cjId
たられば話？
戦争が無かったら二上を始め多くの棋士が10歳前後の棋力アップができて大山のタイトル数は半分以下になってたな
大山が40になるくらいには無冠になってたな
0319名無し名人
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2018/04/09(月) 20:31:17.22ID:7W2oxHEo
>>310
ブーメラン刺さってるぞ
0321名無し名人
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2018/04/10(火) 23:04:11.71ID:JASLIS1E
その羽生に負けてる大山
0322名無し名人
垢版 |
2018/04/11(水) 16:32:52.50ID:LMofdKjr
大山が羽生に負けたのは65歳過ぎてから
その羽生は68歳の大山にも負けている
0323名無し名人
垢版 |
2018/04/11(水) 16:37:36.52ID:LMofdKjr
10歳以上離れた名人戦は過去21回あり年長棋士が勝ったのは9回
木村1回、大山5回、中原3回

年長棋士に勝てなかった棋士は升田、加藤一二三、二上(3回)、山田、谷川(2回)、高橋

今回羽生が名人に返り咲きば、
大山、中原、木村の大名人の末席に仲間入りできる
0324名無し名人
垢版 |
2018/04/12(木) 19:50:10.19ID:6UsvqbpY
↑
もう一昔前と状況がちゃうんだよ角馬鹿。みっともないいちゃもんは止めなよ乞食ぢぢい。>>8ｰ10

大山は戦争でタレントが少ない時代の、棋士数も少ない時代の御山の大将だよ。
こんな時代の大山の記録なんて有史前のヲタ話同然。
てきとーにヨイショしてやるくらいで十分やで。
0325名無し名人
垢版 |
2018/04/12(木) 20:58:05.60ID:uGCKSrYH
そりゃ勝ちそうになったら
青森まで連れてかれて宴会やらされるなんて
将棋自体てきとーにするわ
0326名無し名人
垢版 |
2018/04/12(木) 21:06:53.54ID:QLlpG5In
養護学校出身のガイジ相手に五分の対戦成績とかいうクソ雑魚www
流石はNHK。皆様から受信料を集めるだけあって巷の羽生最強説に騙されずにキチンと取材して事実を明らかにしてるwww

にっぽん紀行（NHK総合　2016年12月29日放送）
https://datazoo.jp/tv/%E3%81%AB%E3%81%A3%E3%81%BD%E3%82%93%E7%B4%80%E8%A1%8C/1024185

＞村山聖は小学校時代のほとんどを原療養所・養護学校で過ごした。
＞亡くなる半年前に羽生善治と対戦、この時までの通算成績は6勝6敗の五分だった。
0327名無し名人
垢版 |
2018/04/12(木) 21:31:43.76ID:6UsvqbpY
『235名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4357-xIcG [118.11.242.247 [上級国民]])2018/04/08(日) 17:15:18.89ID:/5RNl8Tr0

続き、、、

〇〇65も角馬鹿だったかw、た聡太スレは今回ﾊﾁﾜﾝ角が立ててる。
また電王戦スレに脳タリンキャラを久しぶりに登場させ、vsスレでも角馬鹿自演群で羽生たたきを始めてる。
このｖｓスレでは時々、村山聖叩き・羽生叩きキャラを出してくるが、もろに角馬鹿の人格障害者っぷりが露わになってる。
まあ誰からも受け入れられない、犯罪者予備軍きゃら。
以前にここの過去スレでも何度も何度も同じ事を書き込んでたな。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1491395517/84-n 』
0328名無し名人
垢版 |
2018/04/12(木) 22:02:47.03ID:DvJGdo4O
全員同一人物に見えるのは統合失調症ですよ
0329名無し名人
垢版 |
2018/04/12(木) 22:48:57.88ID:6UsvqbpY
そら全員が、書き込み全部が全部角馬鹿に見えるなら、糖質だわな
0331名無し名人
垢版 |
2018/04/15(日) 08:03:50.42ID:xWgmUcoI
羽生アンチは羽生オタ以上に羽生に注目してるし、
棋譜等々残すよな
その執念というか思いはすごいわ
0332名無し名人
垢版 |
2018/04/15(日) 08:48:56.86ID:7vAy3r6s
>>326
え？羽生ってそんなに弱いの？
まさか養護学校通ってたガイジ相手にそんな対戦成績だなんて
そこまで弱い奴がプロになれるだけでもビックリだよ
コレ民放マスゴミじゃ絶対に放送できないよな
さすがは受信料で番組作ってるNHKだね
取材の結果羽生がクソ雑魚という結論が出ても臆することなく放送してるね
0333名無し名人
垢版 |
2018/04/15(日) 12:42:30.57ID:kmmAAosO
>>332
そんな羽生が18の時に負けた大山の立場はどうなる？アマ未満の雑魚なの？
0334名無し名人
垢版 |
2018/04/15(日) 13:29:44.08ID:OnCFXoUy
>>330=>>332=角馬鹿>>8-10

何度も何度何度もこの村山聖叩きのゲスキャラを出してくる。
人格障害者丸出しで、こんなのが犯罪者に多いんだろな。
角馬鹿が身体障害者の弱者で、口だけぢぢいで良かったよ。
↓の4-5で角馬鹿の実像を晒してる。
人権板であまりなことを続け、怒った住人から角馬鹿の日本人名まで晒されてる。
人権板のオフ会に出たのが運の尽き。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/
0335名無し名人
垢版 |
2018/04/15(日) 14:05:07.94ID:RIrr1oUD
大山名人18年

中原名人16年（15期）



木村名人12.5年（8期）（32歳から参戦）


羽生名人9年
森内名人8年


谷川名人5年


塚田名人、升田名人、佐藤康名人、丸山名人、佐藤天名人　各2年
加藤名人、米長名人　各1年
0336名無し名人
垢版 |
2018/04/15(日) 14:43:53.95ID:OnCFXoUy
>>8-10再掲ね

『大原則として

※世代の違う棋士同士での優劣比較は無意味。
公平平等な評価が出来ない。
土壌、気候の違うところで育った木々の比較優劣が言えるか？こっちが高いとか太いとか。
※棋戦に貴賤無し。
これが現代感覚によくフィットする。
8大タイトルはいずれも全棋士参加型でその獲得難易度に差は無い。
凸時代の終わり頃より？名人が他棋戦で無双する状況では無くなってる。
名人もタイトルの一つ。 』
0337名無し名人
垢版 |
2018/04/15(日) 17:17:16.58ID:aGo7TJHL
このフッフッフ深川のキチガイも大概だな
変態羽生アンチが全員同一人物に見えてるお前もキチガイだと言うことに気づいてほしい
何と戦ってるんだ？

ここはずっと荒れてるからいいけど、あんま他のスレ荒らすなよ
羽生スレにこの脳みそ腐ったテンプレ貼り続けんのも不快だからやめてほしい。
0338名無し名人
垢版 |
2018/04/15(日) 17:18:10.41ID:aGo7TJHL
あと棋戦に貴賤なしは全然うまいこと言えてない
貴賤はあるよ
竜王や名人は特別
0339名無し名人
垢版 |
2018/04/15(日) 19:10:00.74ID:OnCFXoUy
>>http://hissi.org/read.php/bgame/20180415/YUdvN1RKSEw.html

私はお前も角馬鹿と思うぜ、、、、過去に何度も似たようなレスを付けてきてるしな。
まぁお前のﾜｯﾁｮｲを晒してみい、、、それである程度判別できる。
お前が角馬鹿でないなら、ﾜｯﾁｮｲ晒すのに躊躇はねえよなあ。
こっちでどうぞ、、、、逃げんなよぢぢいwww

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/l50
0340名無し名人
垢版 |
2018/04/15(日) 20:27:23.58ID:OnCFXoUy
角馬鹿ぢいさん逃げﾁｯﾁ
0341名無し名人
垢版 |
2018/04/15(日) 20:38:05.48ID:ijs79GnN
>>338
貴賤があるという主張でも名人竜王限定比較が正しいとはならないけどな
0342名無し名人
垢版 |
2018/04/16(月) 06:18:21.01ID:XV6wcPP2
>>339
このものすごく正当な批判が受け入れられず相手を角将認定って完全に統合失調症じゃん。黒木連呼と同じだよ

IP出すのは嫌だけどワッチョイならいいよ。どっかスレ指定出せば書くよ
0343名無し名人
垢版 |
2018/04/16(月) 11:46:08.68ID:Yq6e25Bc
864 名前:R.I.P＠報告人 ★ :2018/03/14(水) 20:22:12.74 ID:CAP_USER9 BE:723792426-PLT(20340)
http://img.5ch.net/ico/anime_chinpoppo01.gif
皆様お疲れ様です

以下の●焼き判断の方、宜しくお願いいたします

犯罪予告をするアフォな人。 part5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1482493633/69

《集計》
p408200-ipngn5501souka.saitama.ocn.ne.jp[oh6eIPByTVf3K498] 2res


《まとめ》

【 ● 】
●[oh6eIPByTVf3K498] 2res
( うち接続先 ipngn\d+souka.saitama.ocn.ne.jp 2res )


865 名前:Unicorn焼 ★ [sage] :2018/03/15(木) 00:33:27.43 ID:CAP_USER9
>>864
お疲れ様です。●焼き対応しました

【●焼き】
●oh6eIPByTVf3K498
0345名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 07:50:56.31ID:ME1veXDZ
>>326
こんな番組作って羽生ファンから受信料支払い拒否起こされなかったのか心配になってくる
0346名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 18:43:01.64ID:IL56KdB7
角馬鹿作のゴミスレAge>>8ｰ10

ぢぢいは逃走中
0347名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 20:55:46.87ID:MSpf7Avj
ソフト開発者による最強ソフトでの検証、もう結論はでている
羽生善治　R3300前後
藤井聡太　R3300前後
中原誠　　R3100前後
谷川浩司　R3100前後
大山康晴　R3000前後
悪手による判断なので序盤云々は関係ない
今まで当たり前だけど言われなかったこと
大山より中原谷川が強い
大山は最強候補にも入らずこれへの信仰はただの幻想によるもの
0348名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 22:10:13.54ID:Zc9EFi1z
衰えの遅さで大山先生が盛り返してきたな
0349名無し名人
垢版 |
2018/06/07(木) 04:26:44.02ID:I7QcN9Ye
>>347
今更すぎてアホかと思ったわw
後の世代が有利に決まってんじゃん
そういう比較してんじゃないだろ
0350名無し名人
垢版 |
2018/06/07(木) 21:32:34.05ID:BwNdimOM
大山（歴代最強名人）は50歳が近づいて中原（歴代ナンバー2名人）に負けるようになっただけで
他の若手に対しては優勢でずっとナンバー2だったのがマジで半端ねえ
米長クラスにも負けなかったのが普通じゃない
中原いなかったら50代半ばまで王者だからなあ　やっぱ最強
0351名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 01:31:49.12ID:8nerl2SB
>>347
時代が違うとはいえ大山に300点差も付けてる羽生は人外だな…
あと羽生はNHK杯でもさほど点数が落ちないんだな
江戸時代の棋士も高いね
0352名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 09:24:24.06ID:HmmZo6SP
>>351
この時代差は大きいぞ
昭和時代の30年と平成時代の30年じゃあわけが違う
通信や交通手段、研究という文化等の発達スピードが他の時代と違い過ぎる
0353名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 09:43:04.27ID:NrrjMxPs
ま　６８歳の大山は羽生に完勝だからね

三流研究者の解析なんて無意味　ｗｗｗ
0354名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 09:52:56.11ID:5RhTQVFF
27歳からタイトルとって49歳で無冠になった人と
19歳からタイトルとって21歳？から47歳まで無冠になってない人を比べると
衰えがどちらが早いとかではないね
0355名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 10:30:38.81ID:VDG4a20J
全ての棋士が目標にする名人位の数が全て
大山と羽生はいくつだっけ？
0356名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 10:56:41.41ID:5RhTQVFF
>>350
中原いなくて王者期間が約25年
羽生はそんなこと考えなくても約25年
期間で比較すると何をやっても羽生だぞ

短期間羽生>大山
中期間羽生<大山
長期間羽生>大山
0357名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 11:15:50.36ID:8nerl2SB
>>352
昔は棋譜も簡単に手に入らなかった時代らしいね
今では想像出来ないわ
研究のスピードが飛躍的に上がった平成でトップに君臨した羽生は凄いと思う

>>356
衰えても羽生は今ただ一人の複数冠だよね
0358名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 12:54:12.00ID:NrrjMxPs
名人　竜王戦
１６勝１５敗で貯金一つじゃ王者とは言えんな　 w
王座戦　２４勝2敗　が自慢じゃね　ｗ
0360名無し名人
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2018/06/08(金) 15:58:15.64ID:5RhTQVFF
まあ、大山の系譜は森内、渡辺、佐藤天彦と続いてるといえるのかな
タイトル数は違うが
0361名無し名人
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2018/06/08(金) 16:46:53.47ID:gIEmjqYJ
>>356
羽生にとっては中原に相当する人が出なくて
お得でしたね

10年遅れて藤井が出てきたという感じですかね
0362名無し名人
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2018/06/08(金) 19:13:06.75ID:5RhTQVFF
>>361
大山は木村名人が47？で引退してよかったですね
引退してなかったら名人期数やタイトル数どれだけ減ってたんでしょうね
0363名無し名人
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2018/06/08(金) 21:42:23.88ID:oBGHaA8m
>>362
木村名人は自分より大山が強くなったことを認めて「よき後継者を得た」と現役を退いているんだよ
0364名無し名人
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2018/06/08(金) 21:44:19.17ID:f31+iyeO
羽生が無冠にならないのもタイトル数が多い恩恵を受けている
1年でタイトル獲得チャンスが多いほど、強者が無冠になる確率は低い
0365名無し名人
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2018/06/08(金) 21:46:01.25ID:oBGHaA8m
>>354
大山のタイトル保持記録
1950年九段戦から1981年王将戦まで
最初のタイトル獲得から最後のタイトル獲得まで実に31年の記録
羽生のタイトル保持記録
1989年の竜王戦から2018年まで29年
あと2年で大山の記録に並ぶ

大山のタイトル戦毎年出場記録
1950年名人戦から1983年王将戦まで33年間
羽生のタイトル戦毎年出場記録
1989年の竜王戦から2018年まで29年
あと4年で大山に並ぶ
0366名無し名人
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2018/06/08(金) 21:52:55.02ID:oBGHaA8m
>>347
4年前のFishで1手1秒で正しい解析はできないよ
レート差300だと勝率85%
68歳の大山にも負ける羽生が絶頂期の大山名人に勝勢85%なわけがない
0367名無し名人
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2018/06/08(金) 22:22:09.46ID:oBGHaA8m
>>347は去年の発表だが、使用したソフトは2014年ソフトだから今では最弱ソフトだよ
2017年ソフトで大山の対抗形振り飛車の平均悪手率と羽生７冠の対抗形居飛車の平均悪手率で強さを比較すると大山＞羽生の結果が出てる

それと相居飛車の平均悪手率を比較すると羽生７冠と今の羽生竜王がほぼ同じで藤井七段は25歳の羽生７冠より強いというから面白い
相居飛車の平均悪手率というのは今の棋士のほうが定跡の進化の恩恵を受けているから当然の結果なんだな
だから平均悪手率の比較では強さは分からないという意見もあるよ
0368名無し名人
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2018/06/08(金) 23:59:57.54ID:pHBMZXd6
まーたキチガイチョン生が書き込み始めたか、懲りん乞食やなあ>>8　>>9　>>10

ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯ逃がしませんよぉ〜
ｵｲ深川！！！
【フカガー】中卒破産片輪チョン生嘘つき自演アスペ【幸俊】ﾊﾖ吊れ足らず役立たず、今年66才のキチガイ7冠王、毎日キチガイやってて楽しいんかぢぢい？
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99 ←もっこす=角馬鹿(将棋板)、競技猿(麻雀板)、ささこし・中本博美・イチローチ(野球総合板)、まこと(国家資格板) 。不正確、間違ってるところもありそうだが概ねここの通り。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476492969/l50←第一角馬鹿隔離病棟Part5、書き込み3-4は必見www(現行はPart10になってる)。近代日本にまだこんなの居たんだwww
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/l50←Part10
※此奴↓↓↓
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/WUowZkwyLzY.html←発狂脳タリンキャラ、チョン生まみれ、劣等感まみれ、糞尿まみれでくっさいくっさい
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/MVNCaHJIelQ.html同時自演キャラで此奴は愛馬鹿、大体同時に自演キャラ1-4匹を出してくる卑怯者
http://hissi.org/read.php/bgame/20180321/b1ZJVjlyYkww.html←羽生アンチ丸出しだがこの日の羽生勝ち名人挑戦で御発狂、、、みっともねえなぁこのﾁｮﾝ生乞食は
0369名無し名人
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2018/06/09(土) 00:18:15.09ID:l4Cgiwii
何か、前スレまではかなり賑わってたみたいだけど今は過疎ってますね…
大山を語るスレも過疎りまくってますし
0371名無し名人
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2018/06/09(土) 00:44:42.38ID:IFWcu/IN
羽生が大山さんの孫弟子の天彦に公開処刑食らうんだから
無問題や　ｗｗｗ
角馬鹿名人　ｗｗｗ
0372名無し名人
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2018/06/09(土) 01:07:39.65ID:0BWMaER0
>>371

しょうもない煽りはやめんしゃい、深川ぢいさん>>368
お前そこまで堕ちて良く息しとれるなあ、、、、この鈍感さだけには敬意を払うわあwww
0373名無し名人
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2018/06/09(土) 01:52:01.03ID:IFWcu/IN
自ら立てたスレでさんざん大山コケにするも
最後は雑魚ハルが名人戦敗退で
書き込み禁止懇願する基地害羽生オタの敗走振りに拍手　ｗｗｗ
0374名無し名人
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2018/06/09(土) 06:32:30.36ID:eH6kZpAd
息を吸うように自然と嘘を言う大山オタがすげー
0375名無し名人
垢版 |
2018/06/09(土) 07:18:42.78ID:eH6kZpAd
>>365
大山は1972年無冠だがな
1956年から57年にかけても無冠だが、こっちは年度で考えるとタイトルはとっている
だがタイトル保持期間と言うなら57年から72年の15年だ
0376名無し名人
垢版 |
2018/06/09(土) 07:26:36.13ID:eH6kZpAd
>>363
よき後継者を得た、だからタイトル戦全て負けますとはならんだろ
大山が50代でタイトル獲得できてるんだから木村名人もできるだろ
それに大山のタイトル戦は大山が勝手に封じ手時間を前倒ししてさらに相手の待ち時間を消費させるという盤外戦術使っているが木村名人が将棋界に残っていたらそんな盤外も認められんだろ
0377名無し名人
垢版 |
2018/06/09(土) 07:29:40.36ID:2gK0BUy8
３年後くらいにはまた大山が優勢になってそう
0378名無し名人
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2018/06/09(土) 10:25:14.46ID:l4Cgiwii
数年後には羽生さんが1434勝を達成しているだろうから
羽生>大山がさらに動かぬものになっていきそう
大山は49歳で無冠になってるから羽生さんが50歳時点でもタイトル保持しているなんて事になったら尚更
名人10期もまだ可能性はあるし100期や一般棋戦優勝回数単独1位(あと1回)もある、楽しみではあるな
0379名無し名人
垢版 |
2018/06/09(土) 12:14:57.74ID:/9ERwPM3
>>351
＞あと羽生はNHK杯でもさほど点数が落ちないんだな

そのNHK杯で羽生はプロとしてあるまじき大醜態をテレビカメラの前で晒してたんだけどなw
>>289に書いてあるけど
0380名無し名人
垢版 |
2018/06/09(土) 12:18:15.98ID:mFwfLqm2
対局数やタイトル数が増えた結果の記録ってあんま意味ない
これから9タイトル時代、10タイトル時代、あるいはそれ以上になって
藤井くんがタイトル130期取っても、名人が4期とかなら、羽生より強いとは言えないと思う
将棋界は時代によって「量」の部分が変質してしまうので、「量」の比較は意味がない
「質」で見るべきであって　大舞台の名人戦でどれだけ勝つかが大事と思う

藤井君が羽生の半分の名人しか取れなければ物足りないし
羽生が大山の半分の名人しか取れなければ物足りない
名人戦は量や質の変化がほとんどない　大山時代から年に1回取れて、誰もが欲しがる最高のタイトル
0381名無し名人
垢版 |
2018/06/09(土) 12:20:15.00ID:mFwfLqm2
これからの時代の棋士（タイトル数は増えていく可能性が高い）が
確かな評価を得る方法は
重要なタイトルを取りまくって、それを原動力に総タイトル数記録も伸ばしていくこと
これからの、というかこれまでも　そうだったんだけど

ようするに藤井君が名人20期、竜王18期とかでタイトル100期越えていけば
隙のない最強棋士の誕生
0382名無し名人
垢版 |
2018/06/09(土) 12:51:32.79ID:eH6kZpAd
>>379
点数が落ちない羽生に勝ったんだから単に相手が強かったということ
0383名無し名人
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2018/06/09(土) 12:58:52.77ID:eH6kZpAd
>>381
普通に130タイトルって化物やで
年10タイトルのうち年5冠を26年続けないと無理
大山時代は20年程度で羽生時代でやっと26年？ってくらいだから130期もタイトルとれば名人期数に関係なく1番だよ
0385名無し名人
垢版 |
2018/06/09(土) 13:03:46.85ID:xI9LqD9Z
大山羽生のタイトル戦別比較
竜王戦 1988〜 大山全盛期の時代には竜王じゃないから九段戦十段戦の実績で比べる
九段戦十段戦
1950〜1987(27歳〜64歳)
登場22回、獲得14期(歴代1位) 今なら永世竜王2周目に相当する実績、対して羽生は竜王7期(18歳〜47歳)
羽生は全盛期が的中しているのに7期なので、比べるまでもなく大山>>>越えられない壁>>>羽生羽生

名人戦1937〜 羽生9期 大山康晴18期(歴代1位)
比べるまでもなく大山>>>越えられない壁>>>羽生

叡王戦 互いに実績無し比較不可能

王位戦1960〜 大山12連覇(歴代1位)獲得12期
羽生 9連覇 18期 (歴代1位)
獲得期数では羽生が勝ってるが待ってほしい
羽生のデビュー時には既に存在しているのに対して、王位戦が出来たのは大山康晴が37歳の時なので、37歳〜47歳までの実績で比較すると、大山康晴 10連覇 10期獲得
羽生善治 6連覇 6期獲得 なので
大山>>>越えられない壁>>>羽生

王座戦1983〜 大山康晴が59歳の時に出来た棋戦なので比較不可能

棋王戦1974〜 大山康晴51歳の時に出来た棋戦なので
比較不可

王将戦1951〜 大山 獲得20期(歴代1位) 9連覇 羽生 獲得12期 6連覇
羽生は全盛期が的中しているのに12期なので比べるまでもなく、大山>>>越えられない壁>>>羽生

棋聖戦1962〜 大山 獲得16期(歴代1位タイ) 7連覇2回 羽生 獲得16期(歴代1位タイ) 10連覇(歴代1位) 継続中
獲得期数は同等連覇記録は羽生が勝っているが、棋聖戦が出来たのは大山康晴が39歳の時なので
39歳以上の実績で比較すると大山 16期 羽生9期 羽生がここから7期獲得する可能性もあるので、棋聖戦の比較は保留

5勝0敗3分で大山康晴大名人の勝利
0386名無し名人
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2018/06/09(土) 13:04:22.05ID:xI9LqD9Z
羽生と大山の対戦成績
http://www.shogi-kishi-db.info/cgi-bin/shogi/vs.cgi?74&;76
5勝4敗で羽生が勝ち越してるが、大山康晴は当時64〜68歳で全盛期に比べて大幅に棋力が衰えた時
対して羽生は当時17歳〜21歳でまだ全盛期では無いがピーク直前
年齢なら圧倒的に羽生が有利でも、大山は互角に戦ってたんだよな
0387名無し名人
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2018/06/09(土) 13:05:05.95ID:xI9LqD9Z
全盛期
大山康晴>>>越えられない壁>>>羽生善治
タイトルを19連続獲得、タイトル戦50回連続登場、8年間タイトル独占率9割4分7厘(38期中36期獲得)等の実績から言うまでもない
息の長さ
まだ比べられないが息の長さで大山を超えたというには、50台タイトル11期獲得、69歳4ヶ月までA級、63歳名人挑戦、66歳タイトル挑戦などの最年長記録を破らなければいけない
ちなみに66歳の大山康晴は19歳の羽生善治を棋王戦で破って挑戦してる
0388名無し名人
垢版 |
2018/06/09(土) 13:05:55.80ID:xI9LqD9Z
大山康晴最強打線
1 (二) 名人戦21年連続登場
2 (中) タイトル戦連続登場50回
3 (一) 名人戦13連覇
4 (三) タイトル連続獲得19期
5 (左) 3年連続当時の5大タイトル独占(1963-1965)
6 (右) A級在籍・名人在位連続44期
7 (遊) 33年連続タイトル戦登場
8 (捕) 最年長A級棋士(69歳4ヶ月)
9 (投) 名人獲得期数18期
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