羽生二冠はどうやったら藤井五段に勝てるか

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 19:03:11.89

先手か後手かによるが筋違い角とかやるしかないかな

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 00:41:25.09

経験や知識は当然善治が上回ってんだよ
10代半ばの少年と40代の上位棋士じゃ
やっぱ研究量で少年が敵うわけ無いしさ
ただそのとっておきの研究を
果たしてこの一局で使うかどうかだな
自分は使わないとみるし、その場合
聡ちゃんにわずかに分があると思う

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 01:46:00.39

>>42
羽生は竜王戦で研究手を使い切った可能性もあるしな
研究手でハメれば羽生勝利
力勝負になれば藤井勝利
と予想

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 04:10:02.46

>>43
でも深浦の腕力に潰されてたよね

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 04:13:28.93

普通な戦法じゃ無理だ。
角頭歩戦法とかのＢ級戦法でワンチャン狙える

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 05:05:25.20

羽生の若かりし頃に比べると、
藤井は序盤はしっかりしてるけど、
中終盤の異次元の強さは感じられない。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 06:11:17.26

>>44
腕力というが粘りの強さだろ
藤井がポカったんだから
腕力でつぶされるってのは相手がミスしてないのにじりじり差が詰まっていき
、気が付いたら逆転されるってパターン

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 06:15:54.53

深浦戦は、時間配分を間違えただけだ。

藤井聡太ほどの終盤力があれば、サクサク指してたっぷり持ち時間を余らせて、
もちろん、やや優勢が理想だが、互角で終盤戦になだれ込めば、それは勝ちパターンなのだ。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 06:21:35.79

相藤井システム

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 06:54:12.62

羽生が居飛車で受けてたつか飛車振って変化球勝負するか

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 07:09:32.85

深浦並の終盤力があれば勝てる

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:06:24.85

>>39
早指しだ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:16:09.07

藤井くんは、終盤力だったら棋界でも頭1つ抜けてるレベルだろ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:52:00.18

藤井システムで負けた時は千日手を空気読んで打開したため。
次も藤井くんがあっさり勝つと思う

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 09:01:03.05

囲うの苦手っぽいから、振り飛車がベスト。
ゴキゲンやるよ羽生ちゃんは。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 09:52:47.75

76歩34歩26歩84歩25歩85歩
からの24歩をやってほしい

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 09:53:34.49

さすがに羽生でも勝てないだろ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 10:07:07.26

羽生さんは真っ向勝負をしたいのでは。
どちらが先手になっても相居飛車。
角換わり 70%

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 10:28:30.09

解説者が藤井か山口えりこ等
振り飛車派なら羽生は忖度するはず

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 10:38:01.53

羽生は勝負度外視で遊ぶってことはないけど
序盤で勝てる範囲でいろいろ試したりってことはしてるよね、たぶん

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 10:54:07.81

藤井システムで勝てる

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 10:55:08.30

はっきり言って今の羽生じゃあ聡太に勝てない
ソフト研究でハメ殺すしかないと思う

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 11:04:22.33

>>38
そこへマッマが乱入
スリーパーホールドで二冠失神
そうちゃん大泣き

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 11:32:34.68

>>58
それじゃ勝てない

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 12:04:34.02

羽生も昔の森みたいに坊主にしたら藤井くんもビックリして勝てるかも知れない。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 12:08:23.17

>>27
「羽生永世七冠が対藤井五段のために練ってきた秘策！それが今回の藤井システムなんですね～」

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 12:26:38.24

>>8
国民栄誉賞の価値を汚さないためにも
そう願いたい。
中学生に公衆の面前で敗北なんて
安倍さんが許さないよ。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 12:45:43.48

後手なら横歩取り

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 12:47:40.05

・羽生さんの背後から報道陣がフラッシュ炊く

・四段と五段ではやはり戦い方も変わりますか？とか羽生さんに聞いちゃう

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 12:55:17.53

羽生さんでも難しいんじゃないかなぁ？
だって藤井五段は殆どソフトと同じ手を指してくるし、終盤ではほぼ間違えない。
最近の藤井君は強すぎる

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 13:16:32.83

得点が加算される後半で４回転ルッツを決める

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 13:26:10.57

プロレスでなら勝てるやろ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 13:28:26.93

藤井五段に四間飛車をぶつけるか
角換わりを受けて立つか

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 14:30:23.44

ひふみんアイ　藤井君の後に立ってプレッシャーかけ続ける

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 15:48:46.39

藤井ヲタがひふみんアイはマナー違反じゃないって言ってたから
藤井にがっつりかまそうぜｗ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 15:57:58.12

先手番なら横歩取りで横歩を取らずに飛車を引く

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 17:27:14.51

>>76
藤井君は自分から横歩はとらんと思うよ。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 17:30:12.06

>>75
「羽生さん大人気ない！マナー違反！」

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 19:19:20.56

藤井くんが勝つに決まってる。ばあちゃんがそう言ってたんだから間違いない。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 19:31:43.37

藤井君の最近の対局見てたらすでに棋界トップクラスの実力を持ってるのは疑いようがない
早指しの紛れを考慮しても６：４くらいで藤井君が有利だと思う

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 22:37:56.10

勝敗よりも内容だな。
羽生さんにわからん殺しされるか、
藤井くんのギリギリの攻めが繋がるか、
一局だけじゃどっちが強いのかはわからん。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 22:40:41.38

角換わりなら藤井の勝ち
相がかりだと五分五分
他の戦型は経験の差が出そうだから羽生有利

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 23:07:20.45

>>82
藤井の勝ちがすでに確定してる

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 00:17:22.68

煽り抜きで両者の調子と勢いからして普通に藤井が勝つと思う
羽生が勝つには下剤作戦だ！

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 00:41:46.02

藤井先生が実力者に勝つのはいいが、それでマスコミがさも「藤井五段が現将棋界で最強！」みたいな持ち上げ方をするのが癪に障るよ。

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 00:48:47.52

最強というか今一番勢いのある若手くらいな感じじゃん言い方は

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 01:59:13.41

>>67
国民栄誉賞なんて大して価値ないし
なでしこや松井秀喜がもらう賞なんてもはや色モノw

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 02:09:47.81

なでしこは十分に国民栄誉賞に値するが、
（※日本人がサッカーのW杯で初優勝）

松井は論外だわな。

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 02:55:13.48

羽生が負けでもしたら、まず怒りが来ると思うわ自分は

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 10:19:59.85

羽生流四間飛車来るか否か

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 19:43:28.31

>>88
松井は論外だ

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 22:34:46.12

相手が渡辺だと思えば勝てんじゃね？

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 22:51:46.32

そうた振り飛車に苦戦してたぞ

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 22:54:02.43

うんこー

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 23:02:05.46

終盤に時間を残しておかないと苦しいだろうな。騙されることはあっても、騙すのは難しい。

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 02:00:13.76

藤井くんがこの世に生を受けた時点で藤井くんが勝つのが確定してるからな

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 12:27:22.03

たまにはダイレクト向かい飛車見たいな

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 12:36:13.42

シンプルに棒銀だな！

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 14:20:32.91

将棋の純文学で
藤井の資質の深さを見極めるかも

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 15:43:14.63

藤井が羽生に勝っているのは、読みのスピードだろうな。
実力的にはまだ大差だろうが、早指しなら藤井にも勝機はあるだろうな。

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 15:54:07.01

角換わりで藤井くん負けたことあるっけ？
なんか角換わりになりそう

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 16:18:08.73

豊島に負けてなかったっけ

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 16:32:23.36

菅井は？

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 16:42:53.52

睨み殺す

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 17:30:53.31

×羽生二冠はどうやったら藤井五段に勝てるか
○藤井五段はどうやったら羽生二冠に勝てるか

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 21:08:12.08

>>88
値しないよ
値するとすれば澤だけ

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 21:18:37.74

>>106
事実はまったく逆で、澤の個人受賞は無理があるので、なでしこの受賞になったんだが？ｗ

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 22:28:14.61

今の羽生さんの早指しはあまり信用できないからなあ
この間の竜王戦のクオリティが発揮できればまだ藤井くんには負けないだろうが

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 06:22:16.83

まあ発揮するのは難しいよね

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 10:58:44.39

羽生さんはあえて藤井五段の得意な形で指しそうだよね

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 11:28:49.00

深浦が叡王戦を台無しにしたのを見た後だから、そうする可能性もあるし、

米長美学から深浦と同じことをするかもしれん。

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 19:16:05.04

>>106-107
まあ、あの民主党政権だったからね
まともな政権なら受賞は有り得なかったね

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 21:34:15.56

松井もなでしこもどっちも作られた人気だからな

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 22:22:59.58

>>112
自民党のアベノミクス（笑）とかいう「日本売り」売国利権漁り安倍政権の工作員ですか？（笑）

チェス・将棋板まで出張おつかれさんｗ

>>113
サッカーのW杯で優勝という圧倒的実績と、人気は独立してるんだよなぁｗ

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 04:42:42.23

>>114
受賞時の政権
なでしこ→民主党
松井→自民党
なのになんで工作員なの馬鹿なの？

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 14:40:06.47

>>115
誰が見てもおかしい松井と同列に扱うことで、
なでしこ・女子サッカーを叩くことが目的だからさ。

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 19:26:40.55

なでしこじゃなく、澤にだけ贈れば、そこまで評判は下がらなかった。

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 19:44:46.82

事実はまったく逆で、澤への単独授賞に無理があったから、チーム受賞になったんだよｗ

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 02:24:09.19

羽生さんだけじゃなく、頭鍛えて頭突き食らわせれば勝てそう

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 10:22:17.98

しかし今回の五輪は最悪だな
開催地が便所だから仕方ないが

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 12:44:52.40

現時点の地力だと、正直藤井5段が勝る可能性が少し高いと思う。勝負だと少し羽生が有利かな。

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 14:55:26.70

藤井四段は羽生のサブ垢ってマジ？

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 15:11:36.38

スレタイわかってるね
藤井が羽生に挑戦するんじゃなくて、衰えた羽生が若き天才藤井に挑戦する

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 15:15:43.86

>>123
分かってないな。そもそも朝日杯で藤井五段が勝つことが生まれた時点で確定してるから存在自体が無駄

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 02:42:20.06

W辺に教えを乞え

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 16:18:09.33

例え今の羽生が衰えてきてるとしてもだ、
井出に負けるか？三枚堂に負けると思うか？
南のロートル三間飛車に序盤から差をつけられるて苦しくすると思うか？
上村wwに負けるか？
大橋新四段に連敗するか？

いくらニワカでもよく考えると分かるだろ。物の道理が。

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 16:38:47.86

藤井五段は急速にレベルアップしている
羽生竜王は徐々に衰えている
あと２年後には圧倒的な差がついてそう

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 16:42:49.49

羽生竜王棋聖はいつも通りどんな戦法でもドンと受け止める
古典的戦法やワナがあるような姑息な戦法はとらない
あくまで最新型や流行りの戦法で新手がでるような展開にいざなうだろう
目の前の勝ち負けより新時代の超新星の才能を肌で感じることを優先
羽生竜王棋聖はこれが横綱相撲だと見せつけるはずだ

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 16:42:57.08

↓↓↓ ヲタの自演解説、、、

0818 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd57-GKE3 [180.9.11.176 [上級国民]]) 2018/02/11 14:53:38
増田は聡太に負け続けてるという心理的なものもあっての発言と私も思う。
でも個人の自由な考えを素直に発信するのは勝手だよな、、、叩いたらあかんと思う。

羽生さんはタイトル戦を戦う上で、これが最後となるかもとの思いで戦ってると、以前に本人が仰ってた。
ID:Y+07HnnQ0

0821 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd57-GKE3 [180.9.11.176 [上級国民]]) 2018/02/11 15:02:34
>>818

ああそうやね、、、まあ聡太の強さを身をもって実感しての発言やろな。
若さは力と愚かさに彩られてるわあ。
ID:Y+07HnnQ0

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 16:49:28.11

>>126
シードで当たらないから見えないだけ
当たれば時々は負けるさ

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 20:47:16.94

羽生さん及川に負けたよね(´・ω・`)

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 21:16:04.00

羽生は勝つ藤井聡太とそれを凌ぐ後続勢に勝ち続ける
羽生善治を超える将棋指しは優に300年にわたり現れない
わかったか

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 21:37:12.18

わからん
羽生は負けるよ

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 22:34:53.70

先に下座に座って待っている
たばこをふかしまくる
藤井に目につくところに18金の雑誌を置いておく
お茶でうがいをする
など、全て番外戦術になってしまうが
勝とうと思ったら、下等に番外戦術を教わってくる

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 19:25:21.18

>>123
確かに

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 19:35:48.79

羽生もとっくにピーク過ぎてるし、純粋な棋力はもう藤井君の方が上だと思うけどねー
羽生が経験の差、研究の差…このへんをフル動員して、ようやく互角くらいでしょ

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 19:40:18.84

>>100
＞実力的にはまだ大差

なぜ、羽生オタはこんな大げさな書き方をするのかな？
今の藤井君に実力で大差を付けれるとしたら、それはもはや人間ではないわ
大差どころか、実力は既に藤井君の方が上の可能性すらあると思うが

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 19:42:20.44

>>131
それも惨敗だったよな

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 20:04:54.69

たぶん今一番自信を持って指してるであろう雁木で行くだろうな

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 20:54:24.07

>>136
藤井ファンは今度の朝日杯の対決によってどっちが強いか判断するらしい。

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 21:01:44.76

>>1
ムリ

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 21:09:47.80

なんていうか、騒ぎ過ぎだと思う
タイトル戦とか大一番じゃないのに