第67期王将戦 Part10
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【第67期 王将戦七番勝負】
久保利明 王将 − 挑戦者 豊島将之 八段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 1月07-08日(日・祝) 先 久保王将 ●−○ 豊島八段 静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月27-28日(土・日) 久保王将 ○−● 豊島八段 先 佐賀県三養基郡 「大幸園」
第3局 2月03-04日(土・日) 先 久保王将 _−_ 豊島八段 栃木県大田原市 「ホテル花月」
第4局 2月19-20日(月・火) 久保王将 _−_ 豊島八段 先 兵庫県尼崎市 「都ホテルニューアルカイック」
第5局 3月06-07日(火・水) 先 久保王将 _−_ 豊島八段 島根県大田市 「さんべ荘」
第6局 3月14-15日(水・木) 久保王将 _−_ 豊島八段 先 長野県松本市 「松本ホテル花月」
第7局 3月27-28日(火・水) 振 久保王将 _−_ 豊島八段 駒 新潟県佐渡市 「佐渡グリーンホテルきらく」
王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/ (要 会員登録)
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/index.html
毎日新聞 王将戦:http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/archive/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/
第3局棋譜:http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/180203.kif
※前スレ
第67期王将戦 Part9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517378734/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第67期王将戦 七番勝負】
久保利明 王将−豊島将之 八段
第3局 2月3・4日(土・日)
<ホテル花月> 栃木県大田原市黒羽向町2
立会:木村一基九段 副立会:佐藤紳哉七段 記録係:藤田彰一三段
第4局 2月19・20日(月・火)
<都ホテルニューアルカイック> 兵庫県尼崎市昭和通2-7-1
立会:阿部 隆八段 副立会:大石直嗣七段 記録係:徳田拳士三段
第5局 3月6・7日(火・水)
<さんべ荘> 島根県大田市三瓶町志学2072-1
立会:福崎文吾九段 副立会:稲葉 陽八段 記録係:未定
第6局 3月14・15日(水・木)
<松本ホテル花月> 長野県松本市大手4丁目8-9
第7局 3月27・28日(火・水)
<佐渡グリーンホテルきらく> 新潟県佐渡市しいざき温泉
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/ 豊島って10年以上棋士やって
全棋士参加棋戦優勝1つもないんだよな
元祖無冠の帝王森内はたしか10代で棋戦優勝してたぞ 豊島は無冠の帝王というよりタイトル童貞
圧倒的童貞 未だにネット中継もなく棋譜更新だけって王将だけ時代遅れだよなあ
というより棋戦のスポンサーは新聞ばかりだから数十年後はヤバいと思う
潰れなければabemaがそのうち入ってくると思うけどニコニコも続くかわからないし囲碁や将棋界の未来は暗い
潰れる代わりに新しいスポンサー入ってくればいいけどな 若手棋戦も優勝0回だったな
新人王決勝で天彦名人に負けてた JT杯勝ってるけど、ありゃ全棋士じゃなくてTOP16だけか おっつ。
藤井君が高速で追いかけてきてるからな。
豊島に残された時間は短いんかもしれん。 やっぱりこの不調はJT杯決勝で飛車取って負けてから? 森下先生だって優勝8回だし、タイトルの相手は全盛期ヤバめの羽生だしな
森内も羽生という絶対王者がいたしな
今の時代なら一つや二つ取ってもおかしくはないんだがな、とよしーよ 藤井とか今の勢いだと早々にシード獲得とかリーグ入りしそう
そうなると藤井と羽生に勝たないと挑戦できない 何時間考える気だ?
たぶん見落としがあったんだろうな。 この勝負弱いところを見ると
年齢が近い天彦に実績で負ける可能性があるな
新人王戦決勝でも負けてるし >>18
藤井が負けた相手
竜王戦:佐々木勇気
棋王戦:豊島
王将戦:菅井
棋聖戦・王位戦:大橋
このへんの若手が壁になれなくなったら勝ちまくるんだろうな
ちなみに
叡王戦:深浦
順位戦・王座戦:無敗 >>17
客観的に見た問題だよ
朝日も250万一気に落ちたし徐々にその波は来てる
新聞屋からすればスポンサーになることでのメリットって殆ど無いからねもう
ネットで情報拾えるからそれで発行部数増えるわけでなしあとは名誉のためとかそんなレベル
下の方は1つ降りたら一気に無くなるよ >>25
へえ、こう見るとタイトル戦予選は強い棋士にしか負けてないね 森下のA級10期と1組17期は長期的な実力
30代、40代の豊島は無冠は仕方ないとしても高勝率を維持できるのか
今が棋士人生の序盤で充実していても、終盤が30代の棋士になんなきゃいいけど 藤井てんてーが、「終盤の怪しい天才がいますか?」って言ってたから
豊島、永瀬、勇気はあかんと思う 藤井くんがA級に上がる頃にA級に居そうな今のA級棋士って、豊島羽生稲葉以外いるかな?
渡辺広瀬降級ラインギリギリで、久保糸谷は昇降級繰り返してそうなイメージ ここまでの分岐は予想されてたところだし夜のうちに考えてると思うんだが...
よっぽど悪い変化を発見したのか >>25
そのあたりは実力同じくらいだから誰かに勝てば一気に抜けるだろう 負け筋入ってからこんなに考えてもアリバイ作りにしか見えん >>36
いや藤井君に勝ってる連中で飛び抜けたやつがいないって意味ね 中継なくて良かったんじゃないかな
さすがに3時間の長考は見てられん >>41
難解な局面ならまだしも、形勢が傾いてからだからなあ 藤井五段は55年組未満の若手相手に無双するだけで史上最強の棋士扱いになれるのか
大山や中原と比べて楽すぎだろ ソフトが弱かった時代なら
こんな長考してても、挑戦者だけに見えてるなにかがあるかもって一縷の望みがあったけどね 先手からは4四に桂を打ち込む筋で簡単に寄せらせそう。 3時間かあ
ここまでだと昨日の早指しはなんだったのかって感じ これだけタイトル童貞ということは、本当に童貞なのかもしれん 3五銀しか見えないけどな
同銀同歩で玉頭に歩がきて圧力かけると 相手が考えるのをひたすら三時間待ってるってのも辛いよなぁ…… これ久保の方が疲れるだろ
いつ指すか分からない状態で待たされるんだから >>58
確かに
昨晩から考えてもまだ決断できないということは相当悪いんだろうな このまま指さずに投了したら伝説になるな。
王将位を奪取した後で振り返れば
いいエピソードになる。
「3時間を超える大長考で負けを読み切り投了」
「盤面の真理に挑む天才」
いいね。 挑戦者がウンウン苦しんでるの見ても楽しくねえんだよなぁ… 18歩に10分程度しかかけずここで3時間以上時間使うのはな
羽生の竜王戦見て時間の使い方学んでこようか 相手が三浦なら間違えることも期待できるが久保だからなぁ 森内は太地のことだったかな?長考できることを評価してたな
長考出来ない(考えるのが嫌いな)人は将棋向いてないって言ってた もう一時間半切ってんじゃないの
ここから挽回できても時間で押し返されるわ ニコ生の竜王戦だったと思うけどリレー質問でどれだけ長考した事があるかでてんてーから田村七段に聞いてたけど二人とも最大でも2時間て答えだったな。しかもそういう時は負けると。 タイトル戦の持ち時間長すぎるわ
こんな大長考をファンはどうやって楽しめばいいんだ
新規ファンを増やし将棋を興業として発展させたいなら、持ち時間を少なくすべき 4二桂か、角切る手から考えたい
角渡しても即詰みはないし
同角成同金4四歩、次の4三歩成が厳しい 一手指すだけで歓声が湧き拍手が起こる棋士
それが豊島だ >>78
こんなもん大昔こうだったんだから受け入れろよ。何が将棋ファンだよwにわかなだけじゃねーか 最善手来たか
さすがだ
だが時間使っちまって厳しいか >>86
ちょっと前までリアルタイム中継なんてなかったのにな そもそも昔のファンは新聞であとから棋譜を見ることができただけじゃないの
中継があるだけで幸せでは 前スレでソフトは▲同角成△同金▲4四歩で良しと言ってたみたいだけど
△1九角▲4七玉△9九竜はギリギリ詰めろではなさそうだけど怖いと思う 渋谷のNHKから大田原まで行くとこれくらいの時間なのでは 「新幹線で行けば早いんだから
リゾート列車なんかなくすべき」 お前らがナベ叩きばっか夢中になってるから久保は元気だなw 棋譜見れないから聞くけど、ひょっとして豊島の今日の一手目なの? 土日のタイトル戦でスレの伸びがこの程度ってのが終わってる
豊島の初タイトルかかってるのに
いい加減意地張らずにネット中継解禁しないと将棋ヲタ以外誰も見なくなる 191分
新幹線だと
ひかりだと東京から新神戸
のぞみだと品川から岡山くらいかな ▲42角成△同金▲44歩△19角打▲47玉△99竜▲46桂打△88竜
とかとんでもない順があるらしい >>105
羽生、渡辺、藤井聡太
この3人の誰かが出ないと盛り上がらないから仕方ない >>106
NHK杯の渋谷から栃木まで移動してたんだろ
そうとしか思えない >>112
渡辺戦って盛り上がるの?
そういやもうすぐ棋王戦だな >>104
なるほど。 じゃあ今日五手目なのね。 解説は大変だなあ 4二角成でも3二角成でも
どっちでも勝ちなんじゃ楽だな ん? やっぱり△9九竜は詰めろか?
△4六香▲3八玉△4八香成▲同金△3七金▲同金△8八竜以下詰んでそうだな >>116
衰えてるから賞味期限切れてるかもな。
でも今日よりは盛り上がるんじゃないの?渡辺九段になれば事件だから。 >>117
豊島の恥ずかしいエピソードを披露しても許されると思う >>109
馬鹿はお前だろ
2日制のタイトル戦で2スレ目がやっとってこと自体がヤバいんだよ
別に今の瞬間にフォーカスして言ってるわけじゃない >>112
どさくさに紛れて渡辺とかいう奴を入れるなw 同角成として二枚替えした方が銀桂が生きてるより安全に見える
一瞬怖いだけで詰まなければ後手の駒損が激しすぎて余せそう 時間は家に持って帰られない
だから役所の予算消化みたいに時間を使うのさ >>126
42角成は受け方間違えると詰み筋あるっぽい 久保は32角成が無難?
豊島は42角成からの受け間違えに
かけてるのかもな >>123
最善手指してこないならまだ豊島に分があるな >>86
木村塚田の名人戦で木村が4時間越える長考をしてファンも大盤解説も困ったという話がある。
昔から人々は困っていたのだ。
まあ今は現地行く人なんて少ないんだからソシャゲでもやれば良い。 >>124
動画ないと楽しめないような層がいない中継も乙なもんだろ
そもそもレスが少ないだけで観戦数が少ないかはわからんし ■将棋プレミアム■
高見泰地六段>ここはほぼ▲3二角成の一手だと思います。
▲4二角成△同金▲4四歩と銀桂を取るのは、△1九角が厳しい手で先手玉はいきなり危なくなります。
ただ、△1九角に▲4七玉の局面は打ち歩詰めで、△9九竜とされても▲3七歩で先手陣が安全になりますね。
なるほど、これもあるかもしれません。 △9九竜が詰めろなら受けるしかないのか
それで勝ちなのかもしれんが飛車取らせるのも後々怖いような
▲3二角成の方が自然だよな 久保はこう言う時は踏み込むタイプだから4ニ同角成と予想 一日目からそうだけど、安全勝ちを目指したら結果的に安全でなくなるって形を豊島は狙ってると思う 受け間違えがなきゃ42角成でも久保いけるなら
そうかな?
しかし飛車渡したら事故率あがるがら
安全に行かないかな?
名古屋フェスでは自分は安全に行く方て言ってたよ
久保先生 3時間あれば読み切って42角成だろうな
32角成って馬がそっぽで後手玉が遠くなるから怖い まだそんなに持ち時間があるのか
勝ちを読み切れそう ここから42角は指せないだろw
今5四にいる角の話だろ? そういやひふみんが8時間大長考した時って
相手の大山はそれに対して何か言ってなかったんだろうか >>155
米長「加藤君、2手目に大長考しなくてもいいだろう?」 そのソフトはあてにならないな
そこまで差はついてない
ポンポコは1000点差くらい 久保は寄せに行くのか入玉に専念するのかはっきり決めないと逆転の余地はある ごちゃごちゃ当たってて複雑だから、方針決めて指さないと大変なんだろうなぁ △9九竜にいったん受けて△8八竜に▲4三歩成が詰めろじゃないから
まだ紛れそうに思うんだが後手から速い攻めがないのか >>121
某KBO将:「1年でまとめてタイトル2つ失って無冠九段のA級から降格なんて事件あるわけないだろw」 長考の史上最長って5時間24分なんだってね。
囲碁なら持ち時間有の場合は5時間7分らしい 対抗形の終盤と相振りの終盤って勝手が違う気がするしそこに賭けるしかない 毎日新聞のサイトの棋譜だが棋譜保存してもソフトで読み込めねーな
このクソ仕様どうにかならんものか >>165
いや46桂に代えて37歩って意味なんだが >>161
99竜「に」37歩か
そこで88竜と飛車をとると51銀から寄りだと
だから37歩は有力かもしれない 角取ったら99角47玉に、前に行くコマあれば先手終わりなのかよこえー。。。 ▲同角成△同金▲4四歩△9九竜▲3七歩△8八竜に▲5一銀が厳しいか
▲6二銀成△同玉▲5三銀△同金▲同桂成△同玉▲4三角成以下の詰めろだな 豊島のチャレンジはことごとく外れる
というか久保が強いのか 同角成はソフトは最善だけど人間的には32角成の方が分かりやすかったと思う >>174
ありがとう
やっぱ51銀で決まってるのか >>169
持ち時間6時間の将棋でこれをやったというのがすごいところ。 >>186
いや時間使って先まで読めば4ニ角成の方が簡単だろ
3ニ角成の方は勝ちまで遠回りしてそうで危ないし ふーん、なんかEdgeとIEの設定が悪いのかな
Edgeは文字化けだしIEは区切り文字無しで繋がって読み込めない
順位戦棋譜速報のはしっかり読み込めるんだけどな 割打ちに対して61金だと63角成、72金だと64桂で勝てそうかな
61香と打つのかな? 久保とかいう性格以外は文句のないプロ棋士
棋譜だけ見てるとほんま惚れ惚れする 最近のブラウザは簡単に文字コード変えれないし情弱には毎日の仕様厳しいだろね 打ち歩詰の筋に誘導したかー
こういう時に久保は踏み込むって誰か言ってたね。 >>189
5時間で4時間46分ってのもあるそうな 読み切らないと指せない手だから
「読み切りましたよ」って宣言でもあるな >>203
すまんな
ワイは簡単に諦めないその姿勢も好きなんや >>201
というより豊島が攻め始めてから久保は解説で予想された手しか指してない
つまり豊島は解説陣とこの将棋さしても負けてる可能性高い >>202
直後におやつ食ったところが、それを強調してるな これは久保名人王将朝日杯銀河だわ
豊島はNHK杯で我慢しときなさい 37歩打で88竜と飛車取るのもありか
ソフトは51香と言ってるが 王将戦直接対決だから
1ヶ月後にはレーティング1位2位逆転する可能性あるな
豊島のとりえのレーティングが・・・ 昨日から豊島の指し手がいい加減すぎるんだよね。
2日制のタイトル戦向けとは思えない。 >>192
文字エンコーディング変えられないの?UTF-8かShift-JISどっちかにすれば治る 情弱にされてしまったか
Edgeの文字コードの変更の方法は分からないがIEはエンコードをShift Jisにしても読み込めないわ
誰でも読めるようにしてくれないものか 棋譜保存ってその場面だけ保存されるん?全部保存されるん? >>230
わろた
二歩と最終段へ歩打ってて豊島の負け二敗分はあるだろ >>238
棋譜っつーのは初手から書いてあるもんやけど・・・ 93銀しかないが久保は間違えないから
もう投了でいいよ 久保が強いっていうより、豊島の序盤が雑過ぎてな。
素人目にみても無理攻め、
何かあるのかと思ったら何もなくてやっぱりただの無理攻めってw
いくら老いぼれとは言え、名人挑戦候補でタイトル保持者の久保をなめすぎだろw 豊島はこのまま40代まで無冠でロートル入り前に慌ててタイトル取り出してそれで終わりそう >>244
ありがと
うまくいったわ
今まで他のサイトじゃこんな方法でコピーはしなかったな 頼むから5時までやってくれ
久保はもう読み切ってるかもしれないから豊島が長考するしかない 前日の駒組で終わってたか
堅い所を攻めてたもんな
しかし三時間も長考された現地組はたまらんね(笑)
主催者も持ち時間長い戦いは解説に人気棋士揃えて対応してるとはいえ △9三銀▲5一銀△7二金▲5二となら
△4六歩▲同玉△2四角▲4五玉△5一角▲同との局面は後手玉少し安全になるから
△8八竜として勝負になりそうだが
▲5二とじゃなく▲5三桂成が良さそうか ソフトでわかるってのはあるけど
普通に控室の読み筋と形勢判通り進んでるのでは盛り上がりようがない はっきり悪くなってから長考だから
豊島ファンはつらいな 9三銀に一回は飛車逃げるのがいいみたいだけど
その逃げ道が選択肢あるから、間違えはじめるとしたらそこかな >>263
伊藤さん本当に里見にだけ負けてるんだよな 盛り上がらないって対局中にこのスレで書く意味がわからん
みんなで映画見て楽しんでるときに「この映画くっそつまんねーな」って
言ってるようなもん、普通に嫌われ者 これはさすがにひっくり返らんだろう
後手の玉形がむごすぎる
熱戦を期待していたのだがなあ
豊島はここ一番の勝負でひ弱さが出るタイプなのか? 王将や名人を獲っても三浦シロが覆る訳でもないのに何で空気読まないのかね、この精神病将は 久保って3〜10位ぐらいのレートだったけど、森内丸山郷田康光とどんどん脱落していって、今年は羽生渡辺もレートを爆下げして、同世代のライバル亡き今40代の中では一番好調だな >>270
王将失ったら叩かれなくなるとでも言うのかw >>199
自玉の周りが駒だらけになる怖すぎる受けとか日常茶飯事だし
打ち歩詰めで詰み回避できるのが読み切れてるならそりゃ踏み込んでいくわな 羽生世代→羽生森内→羽生渡辺→久保豊島永瀬羽生菅井糸谷斎藤天彦渡辺その他 1日目終了の段階で攻めが失敗して駒損して、龍しか残らなかった時点で終わってたのか 棋士の通算成績って連盟のホムペじゃわからんよね
どこで見れるかな 将棋プレミアムって静かでいいな。
コメント機能ありだが、過疎っててのどかだ。 >>281
同歩だと銀を打たれる
84歩は手抜いて88龍でいい
次に83龍で問題ないから 伊藤ちゃんってリーグ全勝じゃなかったっけ?
里見と伊藤の差がそんなにもあるように思えないだけに悔しいのう 里美つええなー それでも3段リーグ抜けられないんか >>282
見られる、今のサイトだと見つけくいけど
前のサイトはわかりやすかったな 冬に番勝負があるタイトル戦はハナから無理とわかってる 確かに4六桂は鬼のように厳しいな
なんか見所のねえ将棋でがっかしだ 5時の囲碁将棋チャンネル放送に向けて
時間調整をする久保王将 里見は奨励会あと2勝出来なかったら退会か?
いま7勝5敗だがなんとかなるかなぁ 見つけた
けど見にくいなあ・・・個人ページにかいてほしい 里見が強いんじゃなくて相手が弱すぎ、将棋のプロじゃなくて将棋コンパニオン 通算成績は前のサイトのほうがコンパクトに纏まっててよかったな
一目で概観できる作りだった >>304
個人ページに通算成績と直近の対戦結果くらいあると見やすいよね >>309
そうそう
あと、昇段後の勝利数とかもかいてほしいなあ・・・なめちゃんあと何勝必要なのかわからない ▲5二とで良いのか?
△4六歩▲同玉△2四角があるが こういう殺到する感じがトレンドなんじゃね?
竜王戦の羽生見てて思った 素人目にも明らかに無理攻めだったしな
2日目からならクマーだって先手持って勝ってただろこれ 時間切れまで離席して時間切れ負けで久保に復讐するくらいやって欲しい >>334
復讐なのに何故か逆に豊島が精神ダメージ受けそう 高見推奨は77桂か
そういう手ならなんとか5時まで持つか? *高見泰地六段>▲7七桂と竜を攻める手が有力ですね。
プロはここで▲7七桂だって 叡王戦で高見がご愁傷様って言われてた時が豊島全盛期 >>348
龍の利きが無くなれば即詰みだから85歩打ち直して受けにくいって当然の順では >>339
将棋界序列3位になれるかもしれない男だからな(尚C2) ていうかこれ龍逃げても83でバラして84歩で詰みか?17時まで持たないなこりゃ なんか永世最終局をちょくちょく腐すやつがいるね
長年にわたって一所懸命考えて指す者を
バカにするやつはいずれ罰が当たるだろう >>362
丸山戦の前のインタビューでご飯あまり食べれなかったみたいに言ってたし
プレッシャーには弱そうなのが気掛かり。 一方的な将棋で思い出王手か
立場逆だが一局目思い出すな 相振りの先に攻めた側が攻め暴発の末金無双の銀が壁銀になって負けって女流名人戦と全く同じじゃねーか
豊島と伊藤で打ち合わせでもしてたんか 一時は名人叡王王将の三冠待ったなし状態だったのに怪しくなってきたな… 豊島またタイトル取れないのか。
本当に無冠の帝王で終わりそうだな。 しっかし久保全然間違えねーな
ムカつくほどつええわ 名人王将朝日銀河になりそうで怖いな
最強じゃないか
豊島は切り替えて頑張れ残り勝てばいける
名人も王将も 久保先生おめでとうございます
。絶対防衛して下さい。応援しています。 この部屋の中、豊島だけがマリアナ海溝の底にいるようだ いやー豊島は夏とは別人だな
こりゃ無冠の帝王を継続しそう 淡白な将棋だったが序盤の86歩が名手だった
あの手が成立してることで豊島の研究範囲から外れたのだろう その強さはまさにヒール
そのうち久保メシウマスレが出来るかもしれない これで性格とかも羽生さんや藤井くんみたいだったら完璧だったなぁ 久保はよくなってから間違えないし悪くしても粘り強い
豊島には辛いタイトル戦だろうね 囲碁将棋チャンネルー!詰将棋流してる場合じゃないぞー! 久保は飛車を振りなおさずに、角をあげていったのがうまいとおもった。
振り飛車御三家とよばれるだけあって、相振り飛車はうまいな。 序盤早指しなんてしないで、不利になる前に長考しなさいよ・・・ >>408
いや 普通に久保−天彦の名人戦じゃない? 久保勝ちなのか
これは検証必須だな
本当に電子機器類の検査はしっかりやったんだろうか? >>412
豊島は時間の使い方が課題かな
本人は合理的と思ってるのかもしれないけどね >>410
久保は相振り苦手なイメージだったけどな
森内に相振りでボコられてた記憶がある 豊島永世無冠まであと4期!(5期連続)
王将(2010)→王座(2014)→棋聖(2015)→王将(2018)→名人(2018) やっぱ少年漫画の悪役は憎らしいほど強くて格好いい方が様になるしな 酷い大差な将棋だったな 豊島八段の191分の長考時間だけが印象に残った。
10時2分から14時14分の間どういう心境だったのか
2日制の将棋は時間調整大変だ 次戦に期待 >>421
自分もそのイメージあったんだけど、今回の見て強いなと思った。
タイトル戦で相振りなんてそう簡単に見られないから嬉しい。しかも今回は相金無双だし勉強になるわ… 俺的三大不思議
渡辺名人挑戦できず、山アA級上がれず、豊島タイトル取れず イメージじゃなくて本当に久保の相振り飛車は勝率低い
だから豊島は持ち込んだが >>430
負けを意識した瞬間は?って記者に聞かれて
しばらく考えて(長考後の)42桂打った時って言ってたから
じっくり時間をかけて必敗を確認したんだな 最低でも6戦目には縺れると見た
久保もこのままとんとん拍子では行けないだろう
つかほんまこいつ器が小さい癖によく勝つな
羽生さんくらい人格も出来てればもっとファンも多かっただろうにな 豊島はメンタルが弱いのか?なぜここ一番で必ず負けるんだ 順位戦は屋敷にも負けそうだったし、来期は糸谷阿久津が入ってきて、行方屋敷深浦が降級したら、来期の降級候補まであるかもしれない >>434
まあ単純に豊島が振り飛車の経験値が少な過ぎなのかもしれん
森内普通に振り飛車強かったしな
変に駆け引きして相振りになるより真っ直ぐ対抗形でいいんじゃないか? ひどい内容だな。ろくに考えず暴走し、手遅れになってから大長考か 金無双のメリットは5三(5七)が手厚いことと玉の位置が筋違い角ってことだと思う >>439
ほんと気が小さいのが傍からでもわかるんだが
なんだか強えなあ 南ちゃんかわいいなー
慎太郎と解説聞き手やってた時の笑顔の可愛さと言ったらもう ええええええええ
もう決着ついたのか(´・ω・`) 久保強いわ。今ならタイトル戦に限れば誰にでも勝ち越しできる力があるよな
挑戦権さえ得れば久保名人ガチであると思う 全盛期の羽生は無理攻めを何やかんやして繋げて勝ってたけど
豊島はその片鱗の一部も感じないな 広瀬に負けてプレーオフになったら、豊島広瀬康光羽生稲葉みたいな階段の可能性も出てくるし、順位戦ともども全部勝たなきゃな 豊島は若手有望株の恥晒し
何に出ても勝てない続かない忖度棋士 三段リーグ抜けてく来る新四段って勝率6〜7割あるわけだから、里見さんが三段リーグ抜けられなくても棋力はプロ棋士と変わらんよ。
さすがにトップ棋士には及ばんが。 暖かくなる頃には冬のタイトル戦の予選が始まって寒くなる前に本戦で優勝→タイトル挑戦→挑戦失敗になるんだよなぁ
三月ぐらいから本気出して名人棋聖王位王座獲ってくれ 【1月】 初っ端から飛ばすと後でばてる。2月から本気を出す
【2月】 まだまだ寒い。これではやる気が出ない。3月から本気出す
【3月】 年度の終わりでタイミングが悪い。4月から本気を出す
【4月】 季節の変わり目は体調を崩しやすい。5月から本気を出す
【5月】 区切りの良い4月を逃してしまった。6月から本気を出す
【6月】 梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの7月から本気を出す
【7月】 これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為8月から本気を出す
【8月】 暑すぎて気力がそがれる。9月から本気を出す
【9月】 休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので10月から本気を出す
【10月】 中途半端な時期。ここは雌伏の時。11月から本気を出す
【11月】 急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。12月から本気を出す
【12月】 もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す 渡辺は叩かれまくって謝罪に追い込まれた挙句
調子落として降級かけた遺恨試合やる羽目になってるのに
その裏で名人挑戦しそうなのほんと笑えるわ
人間図太さが大事なんだな 左右反転したらとてもA級とは思えない相居飛車の将棋
豊島は本当に強いのか? 今シリーズの久保のソフト一致率異様に高いな
離席率とか調べた方がいいかも 忙しいころの羽生さんも序中盤で形勢を損ねることが良く合ったけど、
そこから局面を複雑化させて終盤にもつれ込んで逆転ってが良く合ったよな。
豊島に足らないのは逆転する技だと思うわ。
そもそも研究家の豊島が順位戦の対三浦に続いて序中盤で形勢を損ねてるのは重症なんだが。 豊嶋?弱いよね?
序盤、中盤、終盤、隙が空いてると思うよ いいところで確変終わっちゃった豊島。
全棋士参加棋戦優勝DTは続く 羽生藤井、渡辺三浦、羽生谷川とか各棋戦盛り上がる対局が控えている中、久保豊島はワンサイドになりつつあってな... まあ夏のタイトル戦でも負けてるんだけどね豊島8段
今年のJT杯決勝でも負けてるから冬とか関係なく単に勝負弱いだけなのかもな A級に上がって良かったな
A級にもなれなかったら森下どころか山崎ルートだった でも今日の将棋でも、中位クラスまでなら無理が通って
豊島が勝ってたような気がする
もしくは持ち時間の短い棋戦 渡辺のやったことは許し難いが最近の不調を見ると、まだ人間味がある。
久保は良心の呵責など一切感じないサイコパス 順位戦の渡辺戦とか自然な指し手を積み重ねていつのまにか優位に立ってたし最近の久保さんは充実してるわ 持ち時間長い対局で相手の受け間違いを狙う、しかも相手は久保
これは完全に作戦ミスだろ
焦らないでいいのに 久保が強くて性格悪いっていうのが皆の共通認識で笑うわ 順位戦に関しては久保との対戦はプレーオフにならなければないんだから全く別の話だろ 基本的に、豊島の将棋には終盤隙があると思う。天彦のように、逆転の目を残す妖しいワザがない。
もう少し粘りがないと、本当に森下クラスで終わってしまいかねない気がする。 投了図から、○56飛。●同歩、○同角成で、勝てないかな?相手がクマーなら やはりもう終わってたか スカパープレミアムじゃないとつらいな画質 >>493
このままじゃ豊島が棋戦優勝8回も出来るか微妙だけどな
森下ってタイトル獲得数以外はかなり高い壁 >>496
最近のお葬式は、プロジェクターでDVD流したりと、結構賑やかだぞ。 棋戦優勝も大してしてないのに名人になった天彦の悪口はそろそろよそうか >>499
さすがに天彦なめすぎ
調子悪いとはいえ豊島には負けんよ
久保ならまだわからんがな
去年の稲葉に比べたら楽勝よ >>504
勝っても喋らないぞ
今日のNHK杯の感想戦は異例中の異例だ こんなにしゃべらない名人やだわ。
天彦絶対防衛して。 >>509
無いわ
それは豊島舐めすぎ
天彦は誰が相手でも現状厳しいよ 豊島とかファンが多い理由がわからんわ
応援スレは気持ち悪いレスばっかで寒気がする 豊島って頭の悪い子にしか見えない。
アナウンサー学院でも通え。 後手の飛車が成ったところで評価値どのくらいだったの?
角損とはいえ後手のほうがよさげに見えたんだけど 天彦って名人獲得した時も防衛した時も不調と言われてたけど名人戦では強かったからね
豊島が挑戦者ならフルセットに持ち込めば天彦名人が勝てるだろうな >>518
なめちゃんなら、晩酌しながらテレビ観戦でしょう。 >>511
全盛期のくせに5割前後しか勝率いかない名人の面汚しはさっさと失冠してください。
どうかお願いします。 藤井四段も豊島に2戦2敗、
近々羽生対豊島5局も豊島の4勝1敗 冬に弱いというか、冬になるとタイトル戦やら棋戦本戦だのの
プレッシャーかかる勝負が増えてきて、そういうプレッシャーに弱いってことじゃなかろうか これからも豊島が挑戦者に立つ度に
ホルダーはああ豊島で良かったと胸をなで下ろし防衛できるだろう
プレッシャーや現担ぎ、ここ一番の棋士の信頼は結果に繋がる 豊島は持って無いかもしれないな
順位戦も5連勝してから1-3だし
冬場に弱すぎる この1局でどこまで判断してるんだ短絡的思考の方達は >>512
豊島の終盤力とかクソやんけ
天彦は調子悪いとはいえ去年も調子のいい稲葉から守りきってる
順位戦なく他の棋戦も負けてるんだから準備万端だぞ
そんな相手に豊島が勝てるとは思えない >>533
まぁそれだけ期待が大きいということだ
期待が大きい分ガッカリなのだ >>531
冬がどうのと言うより終盤に弱いだけな気が 豊島はプレーオフでも猛烈に勝ち上がり
最後で羽生に負けそうw >>540
久保の86歩みたいな駒損しても良くなる罠が仕込まれてるような仕掛けじゃなく
単に暴発しただけって感じだったからなぁ >>534
勝率5割切ってる天彦より勝率7割近い豊島の終盤力の方が低いとか全く説得力がないな
煽り抜きで最弱名人だぞ 気になったので主な相振りの勝率(最低20戦以上)調べたら 言うほど悪くないじゃないか…。
羽生菅井丸山あたりは20〜40戦だし 久保は120戦ぐらいあるし。まあ、とびぬけていいわけでもないけど…
ア 0.7097
羽生 0.6957
菅井 0.6957
田村 0.6944
佐藤和 0.6731
杉本 0.6200
中田功 0.6111
丸山 0.6000
久保 0.5935
宮本 0.5652
藤井猛 0.5645
戸辺 0.5581
谷川 0.5556
佐々木 0.5517
鈴木 0.5479
豊島 0.5385
安用寺 0.5250
遠山 0.5227
佐藤康 0.5143
橋本 0.5000
近藤正 0.4937
窪田 0.4754
小林健 0.4697
森内 0.4324
※引退振り飛車棋士
大内 0.6486
森安 0.5750
大山 0.0000(1988王座2次予選 田丸戦のみ) >>506
それ言い出したらプロになってからずっと暗かっただろ 豊島も調子いい時は中終盤強かった気が
調子の波が大きすぎるんだよ 順位戦は久保とプレーオフでしょ
6-4になって挑戦出来なかったら
もう名人挑戦無理じゃないかな >>526
藤井五段ならどうかな
もう簡単に負けはしないよ >>312
青野北尾利権で内輪の素人制作会社に作らせてるから仕方ない 久保46%
豊島30%
羽生10%
稲葉7%
広瀬5%
佐藤2%
くらいやろ >>549
しゃべらない=暗いではないので
これまでずっと暗いとは言わないが
先週同様朝からずっと必敗態勢だったからな 豊島は本当に冬になってガタガタと崩れたな。
もう少し太って脂肪でも蓄えた方が良いんじゃないか。 >>557
その藤井5段は、明日、次期王将戦の予選に登場!
相手は冬に強かった「冬将軍」の元王将 この後1時間枠あるけど、囲碁将棋チャンネルどうするんだ? >>565
誰かと思ったら南九段か。
冬に強いとはいえ流石に棋力が落ちすぎてるだろうな。 久保名人王将待ったなし
名人王将ってなんか古臭い響きだな 豊島「大局観が悪かった」
こんな悲愴な認識があるだろうか 豊島もまだ分からんけど
高見か金井のどちらかは挑戦一発でタイトル取っちゃうんだもんなあ
色んなルートあるやね 久保名人か‥
ますます相撲協会とリンクする
戦犯とよしまん 豊島の季節変動気になって調べてみたら割と差があった
2013年3月〜2018年2月現在まで、春を3月〜5月として四季を3ヶ月ごとに分けて勝敗を計測
成績はhttp://kishi.a.la9.jpより
春島 44勝10敗 .815
夏島 50勝20敗 .714
秋島 51勝30敗 .630
冬島 37勝27敗 .578
あと3月は勝率9割超えてたから王将戦も伸びれば期待できそう 久保2冠・・・・
ええええええええええええええ!!!!! 久保王将はもうやむなしだし、久保名人だけは何とか阻止してくれ… >>581
全く同じ書き込みしようとしてたw(春島みたいなのも含めて)
自分はオチに島を入れようとしてたけど >>581
春島強いなw
でも最近毎年こんな感じじゃないか?
羽生さんとこ住み込みで一年暮らしてみたらいいよ 久保は朝日杯で藤井くんか羽生さん倒して優勝でもっと悪役感に磨きをかけて欲しい >>583
もう久保王将とプレーオフ無しで久保名人戦挑戦は確実だな
天彦名人の防衛力に期待するしかない スポニチも豊島奪取を望んでいるだろう
ファンも望んでいる そうだ!
久保が15日あたりにインフルになればいいんだ! >>581
レート増減で出してよ。
春は対戦相手が弱いとかそういう理由の影響が排除できない >>597
そこは相撲で決めるといい
羽生さんのぬるぬるボディチェックは必須 レート
1 豊島将之八段 1873 31
2 久保利明王将 1853 15
3 永瀬拓矢七段 1839 30
4 菅井竜也王位 1833 29
5 羽生善治竜王 1829 -22 2016年10月30日、渋谷の将棋会館で行われる第2期叡王戦本戦で久保利明九段と対局する予定だったが、
久保が午後2時の開始時刻を午後7時と勘違いして大阪の自宅にいたため既に間に合わない状態であり、
既定の持ち時間1時間を経過した午後3時に豊島の不戦勝となった。
この対局はニコニコ生放送で生中継されていたが、
この間、豊島は相手の分の駒も並べたり、腰を少し上げたり、上を見上げるなどして待ち、
不戦勝成立後には一礼して駒を片付け、「対局を楽しみにされていた方がたくさんいらっしゃったと思うので、
申し訳ない」と述べた[13][14]。
そういえばこれ同じ組み合わせだったのかww >>421
谷川、羽生、森内と永世名人は相振りが上手い >>606
レート
1 豊島将之八段 1873 31 →居飛車党だがたまに振り飛車
2 久保利明王将 1853 15 →文句なしの振り飛車党
3 永瀬拓矢七段 1839 30 →居飛車党
4 菅井竜也王位 1833 29 →居飛車も指す振り飛車党
5 羽生善治竜王 1829 -22 →居飛車党だがたまに振り飛車
振り飛車復権してきたな >>547
天彦が絶不調なのは序盤中盤で作戦負けしまくってるだけで
終盤力は関係ないけどなむしろ相変わらず逆転勝ちはうまい >>603
それだと余計まずいじゃんw
強い棋士には勝てないということでしょ。アカン 棋戦は通年で順繰りにやってるんだから
春は特に相手が弱いとか無いだろ >>616
まあ王将リーグ常連だから秋はちょっと勝率落ちるかもね
それだけじゃ説明できないくらい差があるけど >>613
日本語通じないのかイロレーティングの仕組みを知らないのか知らんけど
単に勝率で出せばどの季節にどの棋戦の予選があるかの影響を明らかに受けるんだから
真面目に季節によって(冬季うつなどで)実力変動してると思うならレート変動出す以外無いよ >>618
レーティングの仕組みよく知らないんだ
すまんかった >>618
単純に疑問なんだが
時間的に飛び飛びの成績の合計を扱いたいときに
レート算出はどうやればいいんでしょうか
それと>>616の事情も考慮して多分そんなに間違ってない上に算出が楽な勝敗で示したつもり >>607
豊島「冬終わったんですか!もう負けないんですか!やったー!」 >>621
月別レート推移で2月→5月、5月→8月…の増減見るだけ(各月末のレートなので2月は3月の初対局前のレートに等しい) >>592
久保名人王将に全国民注目のなか決勝で藤井くんをクシャクシャに粉砕しての朝日杯獲得なんてことになったら将界また冬の時代突入やで・・・ 高見も複雑やろ
豊島先生はもっと強いんだよって言いたそう >>623
それじゃあ各時期のレートの初期値に依存するから良くないと思うけど 久保名人王将(朝日杯) ここまでいったら振り飛車は居飛車より強いって言っていいよね もう阿久津も深浦も豊島をカモれなくなってる
未だに豊島をカモってるのは久保だけだよ >>620
下手に出たら終わりの世界だぞ
なめんじゃねーよ >>629
振り飛車が優秀なんじゃなくて単に指してる奴の腕力が図抜けてるってことじゃね?
久保の終盤力のクソ強さ 王将戦:「怖い変化あった」反撃の久保が押し切り2勝1敗 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20180205/k00/00m/040/029000c
>終局後、久保は「封じ手の辺りは一番分からなかった。常に自玉が危険な形をしていて、いろいろ怖い変化があった。(93手目の)7三桂成で自玉に詰みがなければ大丈夫かと思った。(第4局以降も)また準備して頑張りたい」と振り返った。
>一方、豊島は「仕掛けがちょっと無理筋だったかもしれない。竜ができればまずまずかと思った大局観がまずかった気がする。(70手目に3時間超長考した)4二桂で既にまずいように感じていた。(第4局以降は)切り替えてまた頑張りたい」と述べた。 豊島君3勝で迎えた長野県松本市で当日雪景色になり
久保さんが苦しい局面で控え室に来たあと棋譜のコメント欄に
『「王将で見る雪はこれが最後ね」と寂しそうに久保がつぶやく。』
みたいな展開が欲しかったんですがこれは叶いませんか 帰ってきたら終わってたわ
久保はもうタイトル7期だか8期だっけ
歴代でもけっこうな大棋士になったな とりあえず一日目の途中でほぼ、封じ手以降数手で決まりだったな 次は久保の地元じゃないか
その後は寒いとこに行くし豊島が不利にしか見えんわ >>641
当然季節はずれの雪が降ってるという設定ですよ >>640
「今、春が来て高見は七段になった」とでも続くのか
それは どっか簡単なとこでタイトル童貞捨ててこいよ
そしたら自信出て勝てるようになるだろ 歴代で大棋士でも永世とらないと見劣りするからな。
悲しきかな、王将は通算10期必要…。 ・55年組(南、高橋、修、etc)
・羽生世代(羽生、森内、佐藤、etc)
・ポスト羽生世代(屋敷、深浦、三浦、etc)
・久保(久保)
・空白世代(山崎、阿久津、etc)
・渡辺(渡辺)
・以下特に名前の付いてない若手集団 88年生まれ(天彦、糸谷、中村、稲葉)にもなんか名前つけて欲しい 今の20代は勢いあると言ってもタイトル2桁や永世取れるような器はいないよな その後解説会に来たアマチュア振り飛車党兼久保ファンにインタビューした時に
終局近しの局面で『久保の唇が「負けました」と動く事が怖くて下を向いてた』
みたいなコメントが新聞に載る展開も望んでいましたがやはり叶いませんか 番勝負なら確実に羽生にも勝ち越すだろうね今の久保は AとB1エレベーターしてたころから見れば
よく突き抜けたなって感じ 久保は数年前の森内みたいに燃え尽きる前の最後の輝きなのかね
振り飛車党復権気味だから菅井が独り立ちするまでA級で頑張って欲しいけど >>657
名人、棋聖みたいに通算5期なら誰か間違ってとるのが現れそう。 久保は並みのトップ棋士から、抜け出したと?
ここの意見だと、裏付けあるみたいでプチバブルでもなさそう
あと半年から一年ぐらい強い状態続きそうだな 久保の対局数トップ3との対戦成績
久保は直接対決では一流には負け越してるのが微妙だな
久保20−45羽生
久保25−34佐藤(康)
久保26−27郷田 なんかしらんが電池切れる前は妙に鋭くなるんだよ、ひふみん、ウティなんて
好例だ。 豊島ひょっとして負けたの?
木村みたいにハゲ散らかすだけで終わることも有り得るのか… 次豊島が勝ったら豊島名人王将やってなるんだろどうせ >>667
羽生森内佐藤康光には相変わらず勝ててないよ
ただ郷田はカモれるようになったし対羽生も一昨年の王将リーグや銀河戦決勝とか要所で勝ててるから問題ない >>658
今春がきて、キミは棋王になった
去年よりずっと棋王になった 惜しくも負けたとかじゃなく
内容が悪いかったから
ボロクソ言われてるんじゃないかな >>657
勢いあるって言っても55年組以下だしな
二桁どころかタイトル5期以上獲得出来るような棋士もいないだろ >>677
下が藤井以外大したのがいないから
どうなんだろうね 藤井と同世代で森内佐藤クラスになりそうな逸材がいないのかね
羽生の偉業もライバルあってのことだから藤井だけが強い状態だと谷川や渡辺みたいに途中で失速しそう >>658
飛車を待つ銀の横で久保は時計を気にしてる 14歳で三段になった伊藤匠くんは上まで行く可能性高いと思うよ >>679
ライバルいない方が一人勝ち出来るよ
木村名人全盛期とか誰も相手にならない期間が10年以上続いたんだし >>667
対羽生けっこう盛り返してるな、近々の20戦なら勝ち越してるんじゃないの?
昔はほんと羽生の鴨だったからw >>679
谷川が失速したのは羽生世代(特に羽生)が強すぎたせい
渡辺が失速したのは羽生世代が強い上になかなか衰えなかった(特に羽生)せい
藤井には今のところ立ちふさがる壁が居ない
というか壁が老朽化して勝手に崩れ始めてる 藤井と同期で影薄かったが、棋士紹介ページでは昭和のクイズ番組の司会者みたいな
ジャケット着て何やってんだと思うが大橋は結構大したものになるかも。 鷹取くんが何とか中学生棋士になってくれれば面白い
藤井くんとは五歳差で羽生谷川よりも近いし良いライバルになるはず
菅井は上手く育ててくれ 谷川はタイトル獲得数27期・・・
これを失速という 豊島また負けたか
そもそもトップ棋士になる前提条件として10代でタイトル取っとかないと行けなかったわなぁ
てかタイトルどころか棋戦優勝も殆どねえしは羽生の次の絶対王者出てくるまでのつなぎ役と
絶対王者が誕生した時の斬られ役が豊島の役割みたいだな
今回こそ横綱相撲期待してたのにとんだ稀勢の里だったなw >>689
羽生さえいなきゃもっと取れたわな
未だに強いし 升田大山
米長ひふみん中原
羽生森内佐藤
藤井にもライバルが必要だ
時代は1人では築けないからな 羽生
大山
中原
後世のトッププロが常にこの3人と比較されるという不幸 3時間以上も長考できる集中力、脳内のメモリ容量はすげえわ。
久保も眠らずに待ち続けたのはすごい >>693
そんなことはない
十四世名人はライバル無しで無双したしいまの日本囲碁界は井山時代 >>689
谷川先生は羽生七冠を1回阻止し翌年の羽生七冠誕生がより劇的になるような演出をするための駒やったってことだろうな
その役割が終わった途端さっさと退場させられたんだろう
そしてその報酬が十七世名人やろな
豊島の報酬が一向に来ない所を見ると豊島は次の絶対王者のライバル役にすら選ばれなかったらしい >>581
それ「豊島」じゃなくて
「四季島」じゃなくね? 藤井総太と愉快な仲間たち
藤井くんが二十歳くらいになって今の奨励会から天才児が出てくるかどうか >>682
ぜひとも伊藤くんには上がってきて貰ってタイトルゲットして
高見も叡王取って藤井くんもタイトル取って例の写真の中央の子をタイトルホルダーで囲って欲しい >>684
直近20局でも羽生が13ー7で勝ち越してる 2日制で1日目で差がつけばほぼほぼ有利な方が勝つよね
なぜかって家帰ってソフトで検討して確実に差を広げることができるからね 考えてみれば渡辺は可哀想だった
山崎阿久津辺りがタイトル戦の常連くらいに成長していればあそこまで増長することもなかっただろうに
この二人が米長ひふみんくらいの力があれば渡辺は中原クラスにはなれた 豊島って現時点で最強棋士なんだろうけど、絶対王者って感じではないよな てか藤井は過大評価だろ
タイトル1期どころか1つの棋戦も優勝してないのに複数冠獲るとか
1つ獲るのがどれだけ大変か
まずそこまでは論ずる気にもならん >>699
最近、「教育」や地域の豊かさと
将棋の強さってなんか関連があるように感じる。
ひふみんの当時は石炭町で豊かだったと思われる
福岡県の現・嘉麻市の出身
その後はやや西が優勢で少しづつ東京が強くなって
羽生世代は東京周辺がやや優勢で
第二次ベビーブーム直前の世代
今の愛知は工業出荷額が桁違いに多くて
豊島・澤田とかも東海地方出身
説明しづらいんだけど
「教育の質」と「将棋の強さ」が何らかで
関係があるような気がする。 >>707
とりあえず若手棋戦取ってからだと思うな
新人王とか 大山康晴の実家は倉敷の商家だから文化レベルは相当高い
でも坂田三吉や升田幸三はの家は貧乏だったから一倍には言えないね 大長考の末に打った桂馬を
角で切ってしまう久保w
序盤から久保の角はなんていうか生贄の位置に
いたが、大ゴマを犠牲を前提にして局面を進める指し方は脅威 加藤だって名人挑戦までは良かったけど、そこで大山になぶられてから迷走して変人になってしまったからな 緒戦でボロ負けした相振りで今度は完勝する久保の胆力は凄いわ
豊島に足りないものがあるとしたらそこかも知らん 西へなびく風と
振り飛車再発見
そこに久保がいるのは必然な流れ なんで王将戦スレが藤井スレになってるんだ?
とっとと巣に帰れ。リーグ入りぐらいしてからこっちに顔出せ、将棋界のガンどもめ .
x‐ わ〜い♪‐ x
X X
{⌒>==<゙⌒7
∨从∧从:\/
(ヽ|:Y○ ○| l/゙) バザ〜イ♪
∨人 `^′_| |7 王将戦第3戦は勝利したでつ♪
Y、:::兀::::ノ:八 これで2勝1敗でつ!
/: :7〈_〉_∨: :l\. 番勝負は面白くなったでつお。
/ィ∨`ー‐一ヘ N_,、
| }":ノ
(>ー―‐<厂 >>711
でも、升田幸三の兄貴って先生だったでしょう。
親の代の頃はそれなりに金持ちだったような気がする。
坂田三吉も豊かでは無いが
情報が多くある場所に居た感はある。 大丈夫だとよぴー
今のままで室やんゲットできれば十分勝ち組だ 羽生世代は衰えたし若手中堅は大したやついないし、
久保は今が一番あぶらのってるときだな おい毎日のボケ棋譜サイト、99とかにいった後手の龍が先手の歩で表示されてんぞカス 久保は名人王将になって、三浦さん疑って悪かった私が名人になれたのはあなたのおかげとか超ニコニコしながら言うんじゃねえか >>727
もし名人王将になってから三浦にきちんと謝罪したら、久保の人間性を認めてもいいかな
まぁそんなやつではないんだけどさ… >>702
地方でやってるのにわざわざ家帰るのかよ 福山雅治がモンスターハンターワールド実況プレイ 4日目
https://youtu.be/4ygRB0EhnZE
ワロタww >>702
電子機器持ち込み禁止でホテルに監禁だぞ >>701
そんなもんやったかw
>>728
1局指してるよ、相手は杉本やけど、そして勝ってる >>713
しかも、振飛車党の久保だけに痛快な角の使い方だよw 久保王将は相手が振り飛車党だと居飛車やる、相居飛車も上等
この前雁木やってたからな >>715
豊島が順位戦で負けた相振りで挑んで
1局目完勝した時同じこと思ったぞ いま帰ってきて棋譜みたけど、久保は化け物だな
久保玉、何であんなに懐深いんだ?玉で相手の攻め駒にプレッシャーを掛けるとか普通ありえない >>735
振り飛車党が雁木指せてみたい気持ちわかるわw
それにしても現最強候補の豊島が対抗系居飛車を避けてまた相振りにしたってのは
振り飛車が優秀である証だな ただ、最近の豊島さんはCoCo壱番以外でも負けがこんでるよね >>738
でも久保が対抗系で居飛車もった時の勝率、普通に振り飛車指してる時よりかなりいいんだよな て感じに書けば必ず居飛車党のアレルギー反応が返ってくるんだよなw まあ居飛車指すってことはそんだけ研究してきたときだろうし 振り飛車なんて所詮相手を惑わす為だけの小手先戦法だしな あらら怒っちゃった
うんこみたいな棋力のくせに居飛車党ってことだけがアイデンティティなんだな 振り飛車党の俺ですら居飛車の方が優れてるのは認めるわ
将棋を単純に考えた時、玉が真ん中にいるのに飛車を振る理由がない
どうみても一手損 >>741
王将戦と叡王戦の対局者をバランス考えて入れ換えてほしかった…。
というか、タイトル戦って本来この王将戦みたいな組み合わせが普通でしょ? 昼休に豊島が先に戻って絶望的な盤面を必死で見てて
後ろでいまだタイトルに手が届かない九段と
いまだ四段に手が届かない25歳の奨励会員がその姿を見てて
何とも言えない気分になった 高見は1700台だし増減だけ見たら今期トップクラスじゃないか 無理攻めw
雑になってきたな
終盤戦弱いけえ焦ってきたかw 叡王戦は各段から必ず1人は出て、本戦にさえ出てしまえばその先はイーブンだからな
本戦ですら差別される竜王戦とは違う
「その時に調子がいい人」が一番勝ち上がりやすい形式 レーティングなんて信じるだけ意味ない
C2で4敗の四敗堂が18位なんだし >>667
佐藤康光にはここ数年で一番カモにされてる。
王将取られたり、A級でもいつも負けるし あれ?豊島負けとるやないか…
このまま森下コースなんてことないよね? 久保には変態か鬼畜が強いんだったら
そのどちらとも遠い豊島が相性悪いのは道理 >>760
芸スポ見たら森島とか間違えられててワロタ 豊島は対振り飛車研究してないか
ソフトが振り飛車下手なのか 第二局は居飛車穴熊の作戦勝ちのはずだったんだけどね 久保は羽生世代には相性悪いんだよな
豊島はここらの年代は別にそこまで苦手でもないけど久保が苦手と
まあ何というかここで苦手な相手と当たらないといけない豊島って色々持ってないかも
今回苦手を克服すれば怖いもの知らずになれそうだがどうなるかな 対久保成績ほぼ5割なのに苦手扱いされてるのよく分からない 豊島は言われてるほど強くはないということでしょ
レーティング1位だから最強?
タイトルをとってこそだろ
本当の勝負どころで勝てないのならそれが実力なのではないか 去年は豊島三冠確実とか久保なんて相手にならないとか行ってる奴が何人かいたな >>772
12月過ぎてからそういう人たちの勢いが急速になくなった感じ 久保は振り飛車党でここまで勝てるのは凄いわ
居飛車党だったらタイトルも倍くらい取れてたかもしれない 振り飛車というか
もっといえば美濃囲いにやられる
久保の美濃囲いは遠すぎる 久保本人比だと居飛車に転向してた方が昔は強かったろうけど
他の全盛期の居飛車党の面々と被るんだから意味ないだろ
そう思うと振飛車党だから今期これだけ指せて逆に良かったかも >>756
羽生には何にもわかっちゃいない
(って本人が言ってた) 正直第一局が終わったときはストレートになってしまうかもしれないと思っていた >>749
藤井天帝曰く、相手の角のラインに入らない右手に玉を囲うために飛車を左手に振る。振り飛車戦法と言うより美濃囲い戦法とのこと。 >>779
てんてーは「王囲う時に角どかそうとしたら結構面倒やん、飛車なら一手やん」
みたいなこと言ってたような気がするがうろ覚え 今はもうその飛車の1手すら省略してろくに囲わず戦うからなぁ 某ブログでソフト同士に対局させて
振り飛車で一番成績の良い戦法を調べてたら
藤井システムだったというのを見た たしかに玉囲わずに一気呵成に攻める藤井システムはどことなくソフトっぽさを感じるな 羽生が藤井システムを始めたのはAIからの示唆もあったからかもしれない >>784
どうやってソフトに藤井システム指させるの?
勝手に指すことがあるの? >>788
今は振り飛車用ソフトあったはず
基本的には不利飛車いわれてあえて誘導しないと指さないから
まあソフト研究しにくい、ソフト研究している人が多いから振り飛車が有利になってるカウンター面もあるかもね 攻めに行くタイミングを掴むのが常人には無理だからな藤井システムは アマチュア的に藤井システムは横歩より難しい気がする とりあえず早めに端歩ついてシステム風味だけ楽しむハム将棋勢です 評価値ってある教師局面での手番側の勝率とかにも左右されるから、振り飛車側の平均棋力が低くて居飛車の平均棋力が高いと振り飛車の評価値は下がる >>795
最近は人間の棋譜使わないで学習してるんじゃなかったっけ 人間の棋譜を使ってないAlpha Zeroが振り飛車党の可能性 >>797
振り飛車でも居飛車でもない第三の流派の可能性 >>798
そのままの意味
例えばプロ棋士が全員居飛車でアマチュアが全員振り飛車だったら居飛車の平均棋力が高いということ >>800
今のソフトは人間の棋譜使わないで学習してる >>749
玉飛接近すべからず、という格言があるが、
実は玉と角も接近しない方が良いかもしれない。
だとすると、振り飛車は確かに一手損だけれども、
角の反対側に玉を囲えるという利点はある。 >>803
藤井さんは振り飛車の肝は角が敵の玉を直射してることにあるいうてるしね 今のソフトは昔のソフトと切磋琢磨して強くなった
昔のソフトは人の棋譜を取り入れてた
↓
今のソフトにも人の棋譜という血肉は脈々と流れている ソフトもまた定跡ぶち込みまくるのが流行りになってるけどな
まぁ大会用に、余計な思考時間省くためって意味合いが強いけど 電王戦が終わって、人間を相手にすることを考える必要がなくなったしな 最終的に行き着くところはそこなんだよな
コンピューターは人間より計算スピードが早いから強い
じゃあその計算スピードに合わせて時間制限を厳しくすれば結局人間みたいに簡略化の方法を探すことになる >>808
あれは変な進化だよな
その辺がグーグルさんと志が違うとこ
グーグルは強いAIの一環で将棋をやって見たと >>653
ついでに棋王も連続5期なので0期と同じ… 同時代に存在すると値打ち感じないが、やっぱ羽生先生の永世七冠ってオカシイ
んだよなw 竜王棋王王将の
冬のタイトルばかり強い棋士ってわりといるよな 名人名人名人の
春のタイトルだけ強い棋士って一部にいたよな 豊島は、とにかく毎日走れ。そして、女を抱け。将棋なんかしなくていい。体力をつけろ、自信をつけろ。根本的に足りないのは、それだ。
結局自分に自信がないんだよ。自分を信じられないから勝てない。 >>818
そういうレスたぶん豊島がいちばん嫌うと思う >>818
女を抱くのは劇薬のリスクの懸念
かつての南地蔵先生のように骨抜きになって弱くなる危険性も。。 2月5日(月曜日)
第68期王将戦 一次予選 関西将棋会館 将棋プレミアム・携帯中継
南 芳一−藤井聡太
将棋プレミアム 生中継
【緊急生中継!!】 第68期王将戦 一次予選 南 芳一九段 対 藤井聡太五段
配信日時:2018年2月5日 (月) 9時45分配信開始(10時対局開始)
対局場所:関西将棋会館「御上段の間」
実況解説:9時45分開始予定
解説者:田中悠一 五段 聞き手:安食総子 女流初段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=445eb4f16d0e07dead846befa8a3e400
一次予選6組:
[{井上-(杉本昌-<南-藤井聡_2/5>)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(桐山-船江)}]−
[{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-西田)-(豊川-村田顕)}] 桐山九段 弟子・豊島八段の長考に「堂々巡りになりがち」
― スポニチ Sponichi Annex 芸能
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/02/05/kiji/20180204s000413F2455000c.html
>3時間11分に及ぶ弟子の大長考には「私でも最長で2時間くらい」と驚きを示し、「でも2時間のうち1時間半は迷った。堂々巡りになりがちで長考したからいい手が出るとは限らない」と52年近い棋士生活を踏まえて指摘。 >>826
豊島も3時間のほとんど考えていたのではなく困ってたと言ってたよね 振り飛車は形勢に差がついてから第2ラウンドが始まる感じで、強い人はそこから妙に粘っこいんだよな クソ粘りを身上とした久保の終盤力って現棋界でトップクラスの何位ぐらい? >>832
1位だと思う
この間の順位戦対稲葉は、粘り過ぎて関西将棋会館の久保応援団は見捨てて帰宅、悪粘りに呆れたファンと爆笑してるアンチだけが久保投了まで見届けたw
最近では粘り失敗はこの1局くらいかな 今回も順位戦(対三浦九段)もノータイムでバシバシ指すけど評価値ではどんどん離されるて重症だな。
順位戦は三浦九段が間違って王手竜で逆転したが、そのまま押しきれはしないという。
自信がないとあんなにバシバシ指せないと思うが立ち止まると形成悪いてことかな大長考は。 >>825
JSにイチゴあーんされる豊島を
見たかったような見たくなかったような >>720
それは今の人の発想
学校の先生ときたら、まず生家が貧しいことを考えるのが戦前の発想
旧制の官立師範学校は将来教職につくこと前提に授業料が無料 >>826
桐山先生に心配させないで欲しい。
早く桐山先生を就位式につれていってあげて!
王将でも名人でも良いから。 >>841
藤井くんの対局は実況は藤井スレでやってるのでは 豊島は1日目終わったときに劣勢に気づいていなかったのかな >>839
元はと言えば、就職難の士族救済の面が強かったからな
教師と警察は。 >>848
戦後はそこに自衛隊が入ったな
寝食の心配なく給料もらえて学校にも行ける どこかから引っ張ってきたデータ写してるだけだろうになんでこういう間違い起きるんだろ >>854
>>855
千田は棋戦優勝は無いから、新人王と加古川清流の永瀬ぽいね。 でも永瀬は今の棋王戦含めるとタイトル戦2回なんだよ >>861
そうか、前の三浦みたいなこともあり得るからか >>862
番勝負は最初の一局目が終了して成立だと
一昨年一局目が終了した時に
第一局がつつがなく終了しました
これを持って今期竜王戦7番勝負が成立しました
ってわざわざツイートしてた >>864
連盟モバイルかなんか
いちいち覚えてない
それ読んでへーそういう決まりなんだと思った >>833
最後はやけくそになったように前に進めていって当たり前のように綺麗に詰んでたな
ある意味凄い棋譜だった >>435
全部わかるわぁ
ちょっと前までは
羽生竜王あと一期どうしても取れず
もあった クソ毎日新聞のサイトの王将戦の棋譜をソフトに読み込むにはFire Foxなら普通に出来るんだな
教えてもらったIEで開いて棋譜保存からソースの表示でコピペよりずっと簡単 >>853
>>857
今日の棋譜中継担当はボンクラだな >>875
おー今偶然やってたところだ
>>876に書いた通り >>435
自分なりにはこんな理由づけで納得してる
>渡辺名人挑戦できず
順位戦に限らずリーグ戦だと、ひとつ負けるとやる気がガタ減りしてしまう
完璧主義が悪い方に働いている
>山アA級上がれず
天才型にありがちな、とりこぼしが多い損な差し回しをしてしまう
ロマンチシズムが悪い方に働いている
>豊島タイトル取れず
盤上で、知らず知らずに相手の土俵に上がってしまう
お人好しがが悪い方に働いている >>878
>>883
骨抜きになってどっぷり溺れて将棋がダメになるパターンに思える豊島。。 家庭持ったらいいと思う
豊島優しそうだから家族のために奮起しそう >>853
コピペもまともに出来ないしチェックも出来ないとは >>887
扶桑社の棋士名鑑もこんなものだ
将棋ブームに乗っかってニワカが発行って感じだ
こんなものを宣伝してる将棋世界が情けない 山崎はタイトルとれないだけで賞金ランキングとかはホルダー級 豊島は何だかんだ今年のうちには何かタイトル獲ると思うよ
地味に愛知県出身のタイトル戦出場者って豊島しかいないってのが意外 JT杯結構大きいと思うけどな
タイトルや実績がないと出たくても出られないし ファンとしてはタイトルとは言わないまでも
A級に行ってほしいんだけどなあ 通算勝率も高いし、一般棋戦優勝回数も多いのに、タイトルとA級に上がれないのが山ちゃん >>879
渡辺の場合誰かに絞って対策はできるけど
それが複数人の場合難しいのでは >>818
室やんがフェラチオしてやったら化けると思うんだがな。 確かに室田なら大丈夫だ、元旦那は七冠王になったしな >>905
人妻(当時)のくせにハシタナイんだよ、雌豚。
離婚の原因はお前のクソ性格だろ。せいぜい売れ残れや勘違い女 >>905
こんだけ近いとそこまで興味ない女でも柔らかさと匂いで
つい興奮してしまうよな >>892
賞金ランキングはAO戦電王戦のおかげだろ >>910
山ちゃんは以前からトップ10とかに入ってたよ 王将戦は現在、久保利明王将(42)と挑戦者・豊島将之八段(27)が、第67期のタイトルを争う7番勝負の真っ最中。2、3両日に行われた第3局では久保が勝って2勝1敗とリードしたが、
って、「3,4日両日」だろスポニチよ。
対局中の南対藤井戦も4日とか書いててそっちは直ったのに、こっちの誤記には気づかないのかよ…ほんとに残念な記者 本当に強くなった奴はタイトル獲ってから
レーティングが高くなりそうやが >>888
郷田を番勝負で破って叡王になったじゃん
まああの時点では一般棋戦だけど コンピュータは先手が良いと言ってるんだね
俺は後手が良いと思うんだけどなぁ ハタチンも居飛車持ち
自分は角引かされたし飛車追われてるし桂香質駒な後手つらそうに見える(先手美濃囲いの端歩も突いてあるし) ああ間違えた
先手良いように見えるのに棋譜コメ後手もちでそういうもんなんだなって思ってた
対局梯子すると混乱するな 先手とか何言い出してるんだと思ったら今日対局あったんだな 王将戦って、挑戦するのも大変だし、挑戦したら年明け早々ニ日制七番勝負だし、タイトル獲ったら罰ゲームまであるのに賞金安すぎだな >>921
南VS藤井聡太
三間飛車の南が良いと思うんだけど棋譜コメは藤井持ち 棋譜コメも先手良しになってた
良かったなんで後手もち多いんだろうと思ってた
居飛車だからか 時間無くなってきたし
穴熊埋め埋めしてまだまだ長い将棋だし
これは終盤力でひっくり返すかもな >>932
なんかカッコイイぞ
後手の穴熊固いがこういうの何年も剥がしてきましたって感じがすげぇ 穴熊かてえw
何度となく振り飛車党はこっから逆転負けするんだよな >>936
確かにw
盤面の4分の3制圧してるのに自陣の美濃囲いが頼りなく感じるんだよな まだまだ分かんないとこで1分将棋入りそう
トイレのタイミング重要か 手駒増えてきて徐々に居飛穴ペースになってきてないか 何人か教えてくれてありがとう
穴熊で駒柱は大変そうだな〜〜 >>905
伊緒はざわとやっているからな。
悪い女だよw >>905
この人は人妻なのに…
豊島が気に入ってしまったのか? 南さんこのまま勝って「藤井はまだまだ」くらい言って盛り上げて欲しい 藤井しぶてーな
駒損ひでえし成銀遊んでるし厳しそうだが >>969
桂香と角の交換だからそこまで駒損してない 南先生でもここからがわかんないからな
ヘルニアもちってほんとなんかな 先手は点数いっぱいだし左にズンズン逃げてったら勝てる、ってわけでもないのかなあ 9九の成銀効いてきて勝ったらカッコ良すぎるけど
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