“観る将”がただただ気持ち悪いと話題。 Part.2
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TAKURO@Mfox_Mwolf
将棋のルールも分からんのに“観る将”ってなんやねん！
しかも着眼点が棋士の食べる昼飯のメニューとか畳に座ってるときにズボンから出てるYシャツだとかもうどんだけお前ら暇なんだよ！
頼むから死んでくれ！
げろるん@absolute2fate31
観る将→将棋は分からないけど観る専門。対局を見てるときは、靴下の色とかお昼御飯なに食べるか考えてる、とのこと......控え目に言ってバカじゃねぇのか？笑
※前スレ
“観る将”がただただ気持ち悪いと話題。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516180969/ 天才少年が好きなのであって将棋が好きなわけではないから、しかたあるまい 藤井オタ「○○なんて雑魚じゃんwwそうちゃんの足元にも及ばんwつーかコイツ誰？知らなーいww」
↑これがアウトなのはわかる
自称将棋玄人「藤井なんて雑魚狩りしか出来ない忖度野郎じゃんwwこいつの話題ばっかうぜーよ、消えろ」
↑なんでこれはセーフなのか 別にセーフじゃないよ
どっちもカス
ルールの知識が棋士罵倒できるチケットだと思ってるなら勘違いもいいところだ
プロの横歩解説無しで理解できるやつなんてどれほどいるんだか さすがに自称将棋玄人はルールの知識以上のことも知ってるだろ 藤井オタって冗談通じない奴ばかりなんだなwさっぽろ雪まつりにまで文句つけてるよwww >>7
そうなの？
素人がピーピー騒ぐからダメなのであって玄人様なら何を言ってもOKってのがルールなんだと思ってたは どう見ても同族嫌悪だな
将棋戦闘力は
プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジジ＞ババ
くらいだから将棋観戦においては観る将も指す将も目糞鼻糞 戦闘力はこんな感じだろ
ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジジ＞ババ＞＞＞＞＞＞＞渡辺が雇った工作員 俺からすれば勝手に12人目の選手になって頭にタオル巻いてスタンドから大声出してる人々のほうが気持ち悪い
野次ったりチームのバス取り囲んだり人様に実害与えることもあるようだしね。
今の時代ソフトとかで一人でも遊べる将棋を「観てる」だけでどこが面白いのか俺にはわからないけど
誰にも迷惑かけてないし、まあいいんじゃないの？ フィギアｽｹｰﾄだって、自分では滑らないが観るだろ
駅伝だって、自分じゃ走らないが観るだろ
シンクロナイズドスイミングだって
柔道だって、剣道だって・・・
ってことよ
それ以外だとアクアリウム見てるようなもんでもあるかもなあｗ 柔道初段と柔道観てるだけの虚弱野郎の間には決定的な差があると思うけど
このスレの観る専の理屈だと
柔道初段くらいじゃオリンピック日本代表選手に敵わないから
初段も観る専も同じという理屈になるらしい >>18
観たって言い張るのは簡単だが、
そこでどういう戦いがくりひろげられたのか「観えていない」奴が、そこまで生意気に主張するのはバカバカしいわなｗ
だから気持ち悪いって言われるわけよ もしかしてお前らって実際に将棋が指せるからってプロ棋士と同じ土俵に立ってると思ってるの？
草やきうしかやったことないジジイがプロの投手のフォームにケチつけてるようなもんじゃん
ババアはグラブすらつけたことないやろ！素人は黙っとれ！とか喚き散らしながらwwwww Jサポみたいに「俺たちの将棋」とかで
新しいファン排除して小さく纏まりたいんだろ
だがプロ興業として好ましい状況とは真逆だよね
まぁ大口のタニマチにでもなるいうなら別だが 俺ウォーズ2級の振り飛車党だが指す将でいいんだよな？な？な？ 連盟道場4段以下は所詮ヘボだから観る将とほぼ同じとか言わんでくれよ >>21
これ
プロ棋士から見れば、ここで指す将でもございと威張る爺も駒の動かし方を全く知らない観る将もレベルは誤差の範囲 指す将のほうを定義するんじゃなくて
観る将のほうでにしないとおかしくなるよ
過剰にプロ棋士個人の言動に興味を持つとか
対局内容よりも服装やオヤツ食事のほうに今日も持つとか
まあ、程度によるけどこんなもんじゃないかな
特定個人の熱狂的ファンでその個人を褒め称えるってのはセーフだろうが
他の棋士全てをdis っていくとか、特定の個人やグループをdis りまくるとかは
観るに限らず指すほうのファンにも時々見受けられるんで
この手の種族は別扱いとしたほうがいいよね 指す将も観る将もプロ棋士から見れば同じだよ
目糞、鼻糞を笑う 見る専でいいのになんで見る将なんて言い方にしてるの？ 観る専だとスポーツや囲碁も当てはまるが、観る将なら将棋限定になる
ミルショウって語呂もいいし、将棋用語として定着するならいいんじゃないの 歴女っているでしょ
歴史漁って武将とか合戦とかの知識貯めこんで楽しめるオタク
観る将はあれと一緒
将棋って歴史や文化やその登場人物が好きな人達
将棋は情報集めるのが大好きな文系オタクの琴線に触れるんだよな >>33
ところが覚えるだな
定跡も
名前だけ
てんてーご自身の藤井システムきたー！とか喜ぶんだな
暖かく見守ろう ×観る将が気持ち悪い
○藤井オタが気持ち悪い
これだよな
特に生中継とかでの藤井オタ達のコメの酷さよ >>35
そうそう
観る将は好きな世界ディスらないし礼儀正しいよ
表面だけだけど一生懸命調べるし
騒ぎたいニワカとアンチとは別物 別に人の趣味あれこれ言うこともないと思うんだが・・・まあそういうスレか >>35
聡太ファンの全員がそうじゃないのは分かってるけど、
他の棋士への敬意が足りない人が多すぎて、
見てて悲しくなる
ちょっと気に入らないと、
対局相手や解説者を罵倒するのはやめてほしい
敬意が足りなすぎるわ 将棋界のレッズサポーター=藤井聡太ファン
レッズサポーター全員がフーリガンというわけではないという意味もふくめて 梶浦戦での藤井の後ろからの覗き見もだいぶ離れて見てたし、
お行儀はよくないかもしれないがあの程度で非難も擁護もないと思うんだけど。
下等ならもっと露骨に見てただろうし。
まあ時の人だからちょっとした仕草で毀誉褒貶乱れ飛ぶのも仕方ないのかな 聡太オタが将棋に無知で無関心なのはまあいいとして
じゃあそれで何をやるかというと
後見人気取りで他の棋士を聡太のお友達、中立派、敵に分類して
「お友達」棋士を持ち上げたり「敵」を誹謗中傷したりし始める
そしてスレで気持ち悪いレス撒き散らしてうざがられるとｱﾝﾁｶﾞｰｱﾝﾁｶﾞｰと今度は信者-アンチバトルを始める
フィギュアスケート板だのサッカー板だのでも同じ暴れ方しててそのパターンの使い回し
せめてしたらばあたりに監視スレ、信者スレを立てて
そっちでネチョネチョ馴れ合っててくれれば観る将全体への風当たりが強くなったりはしないのだが 聡太オタってラグビーの一時的人気のラグビーファンみたいなもんだろ ＞監視スレ
陰湿すぎワロタ
藤井オタもアンチ藤井オタも根は同じやね >>44
やってることはおままごとと一緒だし
やっぱ藤井聡太ファンってブサイクな女が多いんだろうな >>47
男人気ないからな
現に男だらけのなんJや嫌儲じゃ叩かれまくり 五郎丸よりは長続きしてるから、まあまあいいんじゃね？
やっぱ現場に行かなくてもネットでゴロゴロしながら見られて好き勝手なこと書けるというのは大きいよ 44 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9785-wbgk) 2018/02/07(水) 15:00:38.93 ID:E5TzB9TY0
藤井って財布にいつもいくらくらい持ち歩いてるんだろうな
2万以上入ってるのかな…と考えたら思わず拳を握りしめてしまった
モスクラシックどころか普通のモスですら簡単には行けない人間がいることをこのガキは理解してんのかな
将棋する頭はあっても人を思いやる心には欠けてる 一時間ぐらい局面が動かないなんてざらだし、
ルールは知らないわ、見てるのはおばさんだわ、そりゃ井戸端会議にもなるわ ここも狭量で社会性のない偏屈爺さんの井戸端会議だよな 自分たちがまともだと勘違いしてるのが笑えるw
ここの気持ち悪い爺さん達 >>42
実際に梶浦は気にしてるようすだったけどな チラッと振り返っただけでしょ
梶浦が振り返ったら藤井もすぐにやめたし、非難するほどのことか？という気もする >>52
というより鬼女臭い
とくに藤井オタが〜とか同じこと繰り返し言うてる奴は 藤井五段オタが騒げば騒ぐほどマスゴミか乗っかって藤井五段が苦しむ気がするが。 藤井の飯スレ、最近嫌儲とかなんJに立ちまくっててまとめアフィブログがまとめまくってるな
アフィカスが自演で藤井を叩きまくってキッズが全力で養分になってツイカスが釣られるというスタイル
今やまとめアフィブログは一般人も見まくってるからあれの方がまずいと思う
張本の次のオモチャが藤井なんだろうな
スレ見てたらガチで叩いてる奴も混じってて笑うわ >>13
な、こういう風に
「プロの指す将棋以外は価値がない」
みたいな事言い出すだろ
こういう奴が
「観る将は将棋の普及に役立ってる」
とか言い出すのが滑稽だし、同じ事を
連盟関係者が言い出すのもムカつくんだよ
アマの将棋をコケにして何が将棋の普及だよ >>61
連盟関係者はアマの将棋コケにしてないと思うがな
一度でも大会とか地方にイベント行ってからそういうこと言おうよ プロにとっては観る将も、観る将にマウント取りたがってる自称玄人（）も変わらない
そのぐらいプロとアマの間には棋力の差と超えられない壁がある
天才集団のプロを舐めるなよ このスレの連中は極端にマウント取りたがりやだな
観る将に飽きたらずプロにまでマウント取り始めたよw >>63
でもおまえがアマチュア初段と100回指して100回負けるド低能という事実に変わりはない ちょっと知識があったところで所詮はソフトの解析頼み、プロの解説頼みなんだから偉ぶらない
ここみたいに特定棋士を持ち上げて他をこき下ろすためだけに中継眺めてるような将棋への関わり方はあまりにも虚しい
藤井聡太応援スレ Part259
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518046302/
要はバランスの問題だよ >>63
煽られて悔しくてそんな屁理屈持ち出すなら
ボードゲームの天才集団プロ棋士もスマホの無料将棋アプリに負けるんだから
コンピューターから見たら人間が指す将棋なんてプロも初心者もザコという意味では同じだな >>65
妄想でレッテル貼りしてる時点で敗北宣言してるのと同じ
プロへの嫉妬で人格まで歪んでしまったようだな >>67
お前みたいなプロに対するリスペクトもない人間として終わってる奴に何を言われても全然痛くない
天に向かって唾を吐いてろや 5手詰ハンドブック解けない人は
分数の割り算できない人と同レベルの知的障害者 だいたい、プロを貶めてソフトを持ち上げてる惨めな輩は
阿久津先生や永瀬先生にソフトがズタズタに惨敗したのはスルーかよｗ 5手詰も満足に解けない初心者がなぜか偉そうに「天才集団のプロを舐めんなよオラ!」
>>63 女流と底辺プロ、アマチュア級位者を馬鹿にするのは元奨と昔から相場は決まっておる。
彼らの劣等感、人生落伍感、切なさやるせなさは誰かを叩かないと晴れないのだよ。
ま、普通の見る将指す将はプロを馬鹿にはせんよな
当然。 男性プロどころか
女流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞観る将を叩いてるお前らなんだよなあ 俺はアマチュア低段者だけどビジネスで成功してるし資産もあるから誰かを馬鹿にする気はおこらん
底辺プロも一応はリスペクトしてるよ。
何せ腐ってもプロのセンセイだからな >>74
その通り、だから将棋なんか
一般層に普及させなくて良い
俺はプロの将棋なんか見てない
プロの将棋なんかゴミだもん >>76
お前在日か？
プロの将棋をゴミ扱いするリスペクトの無い奴に将棋に関わる資格はないし
日本から出ていけやカス ID:Ck8rBvDdは将棋初段ない初心者なのに
知り合いですらないプロ棋士の威を借りてよくそこまで荒ぶれるな
ある意味すげーよマジで >>77
強さが至上だからな
ソフトと100回やって100回負けるようなのに
興味ないんですわ
それより「アマなんかが将棋指しても
意味ないから普及させる必要ない」
って点で我々は意見が一致してるんだから仲良くしようや
ほら棋士が何食っただのといった話題に戻ろう >>78
電王戦で人類がソフトに支配されないために人類を代表して勇敢に戦ってくれたプロに感動してファンになった
文句あるか？お？
暇人はクソして寝てな >>79
プロは団体戦でソフトに勝ち越したんだが？
それに観る将は将棋界にとって大事な存在なんだが？ >>80
「プロに感動してファンになった。プロをリスペクトしてる。」(でも将棋を勉強する気は無い) >>81
電王戦は16年17年でプロ棋士が四連敗して終結したが 観る将自体は嫌われてないだろ
キモい行動や発言をしてる人が多いから嫌われる 将棋世界にすら名人よりコンピューターのほうが強いって書いてあるのに
いまだにコンピューターよりプロのほうが強いとか言ってる原始人がいるのか >>82
俺は観る将から将棋を勉強して今ではハム将棋に何度やっても完勝できる程度には強い >>83
団体戦で阿久津先生にソフトが瞬殺負け
永瀬先生には一局で二度敗北したのを忘れちゃいかんなｗ ID:Ck8rBvDd
なんだよ狂人を装った釣り人かよ >>85
プロが総力あげて対策すれば今でもプロの方が強いだろ
ソフトはプロの棋譜のおかげで強くなれたのに、プロ以上だの調子に乗るなよ >>81
なんだ現実見れてない人か
プロは弱いだろ
ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ、アマ
なんだから、要はプロもアマも等しくゴミ
なんの価値もない ちゃんとプロをリスペクトしてる俺を誹謗中傷する奴はプロへの嫉妬で歪んだ負け組だけ >>89
アマが総力あげて対策すればプロに勝ち越すよ
だからプロなんかアマ以下だよ
まあソフトからすれば微差だが ここは藤井聡太ファンの陰キャニワカおばさんとレスバトルするスレだから
ID:Ck8rBvDdはニュー速なりなんJなりに帰っていいよ プロ＞ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら（） >>86
他のレスはさておき、ハムに勝てたらじゅうぶんに強い
個人的には、スマホアプリの金沢将棋レベル１やウォーズアプリの練習対局簡単モード相手に指してて対人やったことなくても、さわりだけでもやったら「将棋を指せる人」と言ってあげていいと思っている まず ID:Ck8rBvDdは話題が古い
プロvsコンピューターの時代は去って
今は藤井聡太が昼飯なに食ったとか
藤井くんの将来のお嫁さんは誰かとかが
観る将の主な話題だから レジャー白書の将棋人口って定義は
1年以内に1局以上人相手に指した人だよ 藤井みてションベン漏らしてる陰キャ観る将おばさんはハムスターにボコられて子宮破裂するレベルだけど
男なら大人になって将棋はじめて遊びでやってても初段くらいすぐなれるだろう
おばさんは下等生物だから無理だけど ルール知ってるからって人様の対局見て知ったげにあーだこーだ講釈たれてるのも決してかっこよくはないわな このスレキムチ臭えええええええええええええええええええええええ 観る将は将棋界の大事な存在だが、観る将を叩いて将棋界の足を引っ張る事しか出来ない奴はクズだってはっきりわかんだね 目的が「勝つこと」、その一点だけなら
もうすでに明らかにソフトの方が人間より上なんだから
阿久津が勝ったとか、そういうことは言わんほうがいいと思うけどね
それだったら「よくわからないけど藤井君が凄い手を指したらしい」とか
「藤井君がお昼に蕎麦とカツどんを一気に食ったらしいが、アンナに飯食って頭が動くのかしらん」とか、
そういうこと言ってる観る専の方がまだマシだと思うよ ソフトが上ってのは一発勝負した時だけだよ
何回か対戦して研究されたらソフトのが負ける >>103
それぐらいならね。
シャツが出てるキャーとか靴下何色だろうとか変な妄想をTwitterで垂れ流しにしてるのはキモすぎ 「観る」と言ってもいろいろあるわな。
わしは棋譜DBで自動再生させ、1局の雰囲気を掴む。
正直言うてプロの棋譜は分からんが、駒が動いているのを見るだけで楽しい。
これは将棋を観ているのである。
アベマで小1時間、局面が動いていない生中継を見て服や食事について語るのも悪くはないが、
それだけ観て「観る将」を名乗るのには疑問がある。
生中継を丸1日観る変態ならともかく、
普通はそれが無理なので棋譜再生で1局を通して観る。
これがわしの考える「観る将」の最低ライン。 観る将ってところでどれくらい将棋を知ってるの？
３手詰めも解けないような奴が観る将なの？ >>108
いたなぁ、こんなん
こういう人達はハンカチやら五郎丸やら藤井君やら次々乗り換えるんだろうか
自分は観る将だけどあちこち興味が移らないから、はまったらしばらく将棋のみだな >>107
「詰んだ」って言葉の意味さえ分かれば3手詰を間違えてもいいんじゃね？
世の中には「◯◯まで5手詰」って解説がついてるのに
その意味が分からず質問する阿呆がいるからな。 観る将はまだいいよ
将棋は見ない紅オタが一番うざい 観る将や観る将の子供がプロになって未来のスターが生まれたり定跡が進化するかもしれないのに
貴重な観る将の存在を否定してる奴は将棋自体が嫌いなんだろうな >>113
観る将という言葉ができたのが最近だからな
何にせよ、観る将の存在は将棋界にとってプラス
観る将を否定してる奴は将棋界にとってマイナス 今更プロ対コンピューターとか言ってる旧タイプの観る将のお客さんが来ちゃったから
次からスレタイを「観る将マンコがひたすらキモい」にしよう >>115
だな。バカ女はマジで将棋界にはいらん
ジャニタレでも追いかけとけよ
棋士じゃなきゃダメな理由って何なんだ
ジャニタレの方が顔きれいやろ 羽生は早くソフトと戦ってくれ
勝つにしろ負けるにしろそれで決着がつくだろ
いつまでも将棋ファンに夢見させてんな >>117
羽生先生と呼べ
永世七冠と戦いたいならそれなりの実績を積んでからだな
物事には順序ってもんがある >>116
ジャニタレより棋士のファンって言った方が優越感があるんじゃね？知らんけど ネタで書いているのかマジなのかよくわからんな…
アマ彦がまったく相手にならなかったというのに
そしてそのアマ彦を鎧袖一触したポナがエルモに負け、そのエルモがポン狸に負けたというのに 研究すれば勝てるるとか、もうそんなレベルじゃないんだよ ジャニーズのファンは怖いし、何しろ人数が桁違い。
そういう意味では、今の若手人気棋士は女性ファンからしたら地下アイドルみたいなものだ。
連盟と棋士側がファンサービスをしなければ（握手やサインやチェキなど）、そのうち落ち着くよ。 最近のソフトは膨大な定跡データベースを持っていて
計算能力だけでなく知識の部分でも人間より優れている
まったく勝負にならんよ 電脳戦の観る将は本当にひどかった
将棋なんて全くわからないくせに、人間の将棋の魅力とかドヤ顔で言えるのはどんな神経なんだろ 電脳戦の一時期はしゃーなかっただろ？
自分も、コイツ巨瀬るか？巨瀬らんか？
って視点で見てたし、前年度巨瀬った人が何故か出れて
巨瀬ってもｲｲものだと広く知らしめてたし 人類代表として勝利にこだわり、団体戦で勝利を収めたプロに全ての将棋ファンが感動と狂喜した
永瀬先生はただ勝つだけじゃなくソフトを戦闘不能にして
阿久津先生はソフトを瞬殺で斬り捨てた そんなに人間が勝ったことにしたいのかねぇ・・・理解できんな 今でも対策すればプロはソフトに完勝できるよ
プロはお前らと違って忙しいから片手間でソフト対策させる電王戦のルールはフェアじゃなかったし
そもそもソフトが強くなれたのは偉大なプロのおかげなのだ >>128
「巨瀬る」ってなんですか？
前年度ってことは第３回電王戦に出た人がFinalにも出たってことかな？
巨瀬はFinalの最終局だけなのに、それ以前に巨瀬ったってどういうことなのでしょうか？ ここで観る将にマウント取りたがる奴も、所詮は二枚落ちでもプロにボロ雑巾にされる素人からでかい口叩くなよ
必死になればなるほど底辺にしか見えないぞｗ プロ＞ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら（）
これが現実 ババア叩いてるのとソフト叩いてるのは同一人物なんだろうか？
だとしたら救いようがないな
将棋分からないミーハーの同族嫌悪かな Floodgate専門観る将とかもおるんか
人間の棋譜は参考にならないと考える人 >>135
ババアを叩くことでワイは硬派な玄人様なんだぞと気取りつつ
ソフトを叩くことでコンピュータになんて価値ないンゴ！人間だから意味があるンゴ！と主張する
究極のミーハーだと思うよ
ババアと同類には思われたくないけど棋士には寄り添いたいみたいな ええやんか
ニワカは贔屓の引き倒しでムカつくが大事なお客様
観る将は価値観理解できないのでキモチ悪いが大事なお客様
お前ら許さんぞジジイもキモチ悪いが数少ないが大事なお客様
で これが正解やろ
ソフト＞＞＞プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞指す将≧観る将 観る将が増えたのは聡太のせい
こいつらは将棋の指し方も知らない 観る将がキモいのは連盟やスポンサーにも責任があるな。
鍵は持ち時間。
サッカーや野球の試合時間ならファンが全部通して観れる。
解説を聞きながらひとつの試合を通して見れば自ずとルールや戦術にも通ずる。
丸１日の中継は興行には向かない。
よほどの暇人でないと全部は観れないからだ。
アベマの中継をつければ観るところは服とおやつ。
離席なしの45分切れ負けの棋戦とかあると良い。 やべえやべえ、観る将のキモイババアって言われてたよｗ。
自分、ルールもわからない40代主婦だし、まさにここでいうキモイババアだｗ。
何言われてもキモイババアでいくぜ！ありがとよ！ 棋士に迷惑かけなければどんなあり方でもファンはファンでいいでしょ。
むしろルールがわからないからとか言って見る将を排除しようとすることこそせっかく盛り上がってる将棋界を衰退させることにつながるし棋士からしたら迷惑だと思うけど。
棋士がどうやっておまんま食ってるのか想像も出来ないの？
金もろくに出さずに棋士の懐になんら還元させられない人間が、少なからず経済効果を産んでくれる大事な顧客を粗末に扱うんじゃないよ。
金がなかったら賞金も出ないしプロ制度自体危うくなることすらわからんのか。
まあ結局何もわからない素人でも金を使ってくれるからって理由で今まで何十年も将棋ファンやってた自分たちより優遇されてる感じがするのが古参からしたら気に入らないんだろうけどほんとそういうの老害以外の何者でもないってそろそろ気付いたら？ ソフトガー最善手ガー言ってるのよりはマシだろ
対局者はソフトじゃなく人間だってことを理解できないなら電脳戦だけ観てればいいのに 観る将＝ニワカ
ニワカはどこにいっても嫌われる
これはどの世界でも共通 >>146
根本的な疑問として観る将って将棋界にカネ落としてるの？
アベマは丸１日の中継に解説の棋士を大量に呼んで金を払ってるみたいだけど、
アレが長続きする気がせんのだな。
スポンサーもそのうち気づくと思うよ。
予言しとく。丸１日の中継は10年後には消えてなくなる。 >予言しとく。丸1日の中継は10年後には消えてなくなる。
だいぶ先だなｗ
それより中継向けに持ち時間が短くなるに一票 プロにとって観る将も観る将を叩いてる自称玄人も棋力は変わらない
何故ならばプロとアマの間には圧倒的な棋力差があるから
プロにとって観る将の存在は大事だが観る将を叩いてる自称玄人の存在は害悪
これが現実 勇気に粘着したり神崎に粘着したり
ニワカ聡太オタがウザすぎる >>153
これだよな
棋譜を見てる観る将は全然問題ないと思う 対局者が昼に食べるもんなんて全くもって俺はどうでもいいわ 棋士が昼飯何食ったかの話題で大はしゃぎしてる人達やべーよね >>149
今はニコ生が切り開いたネット中継需要と聡太ブームに乗っかって強気でやってるんだろうけど、そう長くはもたないだろうな
タイトル戦ならまだしも、順位戦とかの午前なんか解説いらんわなｗ
>>150
今更だけどスピード化社会だからね・・いずれ２日制なんてなくなるだろうね
現在、チェスの世界最高峰を決める試合がだいたい７時間で終わる時間設定（７時間セッションと呼ばれている）での番勝負
将棋で考えたら、名人戦で持ち時間３時間チェスクロ＋１分将棋ってくらいで充分に思うわ
リアルタイムで観て対局開始から終局まで続けて観れるのって、NHK杯〜朝日〜叡王戦の予選くらいだなあ
それくらいがスポーツ観戦的に楽しめる時間の長さで中継向きってところだろうね ２日制はほんといらんよ
下手すると1日目は駒がぶつからずに終わるからな
だから俺は２日制の1日目は見ない 今回の王将戦の一局目なんて相振りから豊島のガッチャン銀→棒銀が決まって一日目で大勢決したけどね
（豊島の忖度長考で何とか二日目まで伸ばせた） >>156
そもそも昼飯を食べてるところって中継されないよな。
公表される写真は「棋士が注文したのと同じメニュー」であって
棋士が食ってるものではない。
メシ派は下手すると棋士すら観てない疑惑がある。 気持ち悪いと言えば渡辺明と久保利明
前者は嬉々としてブリーーーーーーーーフを見せつけるし、久保も渡辺明のブリーーーーーーフがお気に入りの様子
本当に腐ってる >>161
プロをリスペクトしろや雑魚
誹謗中傷は訴えられたらアウトだぞ？お？ 俺はプロを誹謗中傷するクズを許さない
プロをリスペクトしない奴は将棋を見たり指す資格もないし将棋ファンじゃない
どうせ在日だろうが ナマポ在日キメェ
キムチ臭ええええええええええええええええええええええええ 観る将批判する連中ってプロも軽んじてるよね
全方位でマウントしたがる無能爺のスレだ プロの仕事と仕事に懸けるメンタルはリスペクトするけど、プロだからって理由でそれ以外もリスペクトするっていうのは違うと思う 今更プロ対コンピューターとか言ってる旧タイプの観る将のお客さんが来ちゃったから
次からスレタイを「観る将マンコがひたすらキモい」にしよう >>166
プロは無条件でリスペクトするべきだろ
日本の文化を存続させてくれてるんだぞ？
プロになるのは東大に現役で入るよりもずっと難しいしプロがどれだけの努力をしてるか分かってるのか？ プロを呼び捨てにしてる奴は底辺のコンプレックスの表れだろうな
先生と呼べ >>168
文化的云々はプロよりも連盟とかそっちのがリスペクト感じるなぁ >>168
努力？
渡辺明のしている努力はブリーフを見せつける努力だろうが！
久保利明のしている努力はブリーフを正当化する努力だろうが！ 将棋板で、将棋の話をするスレがどんどん減っていってる
これは藤井とかよりもはるか前からの傾向 >>157
アルファ碁の二回の公開対局みてて思ったんだが、2時間半をみたあとの3時間はだるいな
んで飯で中入りもだるい、3時間はだるかったが、観戦者は飯を食いながら対局者は戦っていてそれをまったりみる、
という趣向はよかった
将棋飯とかいって喜んでる間は将棋のスポーツ化はすすまんだろうな
ポロにも飯入り（お茶だけど）があるって時々弁護するやつがいるが、ポロはみるもんじゃなくてお貴族さまの遊びだからな >>149
聡太グッズは出せば即日完売
昨年の4倍の値段で売りだした朝日杯観戦チケットも即日どころかS席から完売していく
金おとしてるだろ
グッズも席数も絞ってるから売上高自体は大したことないだろうが 一時間に一回ぐらい、どれぐらい進んだかな―と観るスタイルも有るので
短い方がいいというわけでもない気がする
２日制は長すぎると思うけど 棋理の追求って題目が使えなくなったからね
昔の名人戦みたいに一週間かけてやってたものが短くなったのは興行の都合だし
ミスが少ない方がいいって価値観もよくわからんし 世間一般からしたら確実におまいらの方がキモイだろw >>175
二日制は現地でみる分にはいいもんだよ、戦いが起こるまでは温泉入ったり観光したり……。
以前現地で竜王戦のファンで第1期からずっと全局現地でみてると威張ってる人がいた
渡辺丸山の二回目のシリーズで、次局の宿キャンセルしたと笑ってたがそれは丸山が勝った
あのおっさんそのあとどうしたのかな 結果だけ分かればいい人には長い対局時間は無駄でしかないんだろうけども 藤井牧野戦のアベ魔の解説、安養寺だったんか
藤井のおかげで本来なら放送されることもない一回戦が放送されて、
解説なんぞに呼ばれることもない下のほうの棋士にも解説のお声が掛かって、
いいことだらけじゃない
これで観る将のマナーがどうとか、文句言うほうがおかしい 安養寺なんか昔トリビアで見ただけだもんな
本人的には絶対美味しい仕事だと思ってるわ >>180
長い対局の経過を見てられないって話をしてるんだと思うんだが
なんでこの流れで結果だけって解釈になるんだ 渡辺明「わたしは下着とブリーフの神ダークドレアムなり！！！！！」
久保利明「わたしも臭いブリーフの神クボトシアキなり！！！！！」 >>178
将棋が指せるか、指せないか
こんなくだらねー事でマウント取るとかしょうもなすぎるからな
世間から見たら将棋？あーあのしちめんどくさいゲームねw爺クサwで終わり てか評価値がうぜーよ
あんなの昔はなかったし、あの評価値はなんもアテにならん 「さあ盛り上がってください」と言わんばかりに写真と値段付きで公開しておいて、
「食事のメニューで盛り上がってるやつキモいんだよ」ってのはおかしいだろう
食べ物の話題で盛り上がるのは人類共通であり、（世間のツイッターやブログを見れば一目瞭然）
向こうが対局中に公開するから、視聴者もそれに合わせて対局中に盛り上がってるだけだ
そもそも棋士が自分の金で注文した食事を公開するなんて常識外れなことやってる連盟に問題がある
望んでない棋士もいるだろうし（藤井は絶対望んでない）、全員の許可なんて取ってないんだろ 野球とかサッカーに例えたらわかりやすいんじゃない？
他の競技ではまったくルールがわからずに観戦してる人っているの？
それで楽しいの？ まあ、最初は誰もがわからないところから始まるわけだけど
たいてい将棋の場合、将棋を覚えてからプロの対局なりを見出すのが普通でしょ
それを将棋の指し方も知らない人が観る将になり、その後将棋を覚えようともしない
そういうのがいらないよな 観る将は周りにはいないが
たぶん将棋について話して噛みあいそうなのは
観る将じゃなくて将棋知らない人なような気がする 将棋の戦法についてはあれこれ議論したいけど、棋士の服装や容姿、ましてや何を食べたかについてはまったく議論したいとは思わない。興味もない 芸スポ板に藤井とか羽生が食べるもんのスレが立つんだよな
マジ迷惑 何を楽しむか人それぞれだとは思うけど、そう開き直る奴に限って人の楽しみを邪魔するからなぁ
順位戦スレに来てまで藤井はC1も一期抜け確定！！とかヲタイキってるの見るとそりゃ反感も生むのも止むを得ずとも存じ上げる >>148
にわか有ってこその古参
にわか叩いてたら衰退するだけだから優しくしてやったれ >>191
ふむ。そうだな。
将棋を知らない老婆(65歳)でも
テレビのニュースを見ていて藤井聡太は知っているし、
国民栄誉賞の羽生善治も知っている。
「ハブ？知らないけど明日の聡太の敵なのね？」みたいな
ニュースすら見ない、将棋を知る気もない
阿呆のほうが手に負えない。 観る将叩いてる奴って、職場に新人が入っても仕事も教えず（教えるスキルもなく）嫌みばかり言う無能な下っぱの中年親父だろ
女をバカにしてキモいから女性社員にも嫌われて
どう見てもそういうタイプだわ 「問題は将棋を覚える気があるかどうかだ」ってよく言われるけど、
べつに覚えなくてもいいんじゃないの？
だって藤井くんを観察するのが趣味なんでしょ？
だったら藤井観察のついでに金落としくれれば将棋連盟的にはオッケーなわけで
将棋を覚えるも覚えないもそれは本人が決めればいいことでしょう いろいろ覚えて「こんな手は普通指さないよな」とか、
そういう「普通」がわかれば普通じゃないこともわかるし、楽しみ方も深くなるかもしれないけど
浅くポップに楽しみたい人だっているわけじゃん。
そういう人は飯とか靴下でいいんじゃないの？
観戦の席をかね払って買ってくれるなら連盟は文句イワンよ >>23
残念wウォーズ2級ごときは指す将じゃありません！
「銀は横に動けない事が分かったレベル」です！ww ウォーズ5段もウォーズ2級もプロから見れば目糞鼻糞だけどな 某プロ曰く「24六段から将棋のようなゲームになってくる」（将棋とは認めたくない！） 飯とか靴下に注目して楽しんでる層は結局その棋士が
やってるのが将棋じゃなくて囲碁とかチェスいいんわけだろ
そりゃ将棋が好きな連中と話が合うわけがない >>204
アマの指す将棋は将棋のようなゲームというのは事実
プロとアマの間には超えられない壁がある
プロがアマに平手で負けた対局もあくまで指導や接待対局だからな >>189
野球知らない親戚の子どもをまだイチローがいたころのオリックスに連れていったら
いたく感激してたよ
ルールがわからんくても琴線に触れることはあるんだよ 観る将を叩いてる奴は日本文化を衰退させたいブサヨや在日だろ ま、動画や生中継みてる時点で、観る将なわけよ
指す奴なら盤面だけ興味があるのか？
それなら棋譜でもみてりゃいいじゃん
解説が欲しいなら、解説会だけ見ればいいじゃん？
だけど、そうじゃないよな？
動画見て、棋士の姿みるのが好きなんだろ
結局のところ、ニコニコやｱﾍﾞﾏ見てる奴ってのは、棋士が動いてるところを見るのとか
対局風景とか眺めて、自分なりに何かを感じるのが好きなんだよ
つまり、観る将って、そういうことなんだよな キリを極めたい棋譜だけ見ればいいというのなら水門にいっぱいあると思うけど。
プロさんの手筋よりはるかに凄い、人間には理解不能な手筋が 例えとして適切じゃないかもしれんが・・
俺は楽譜を見れば、知らない曲でも頭の中でその楽譜をもとに楽器を脳内演奏して音楽を聴くことができる（絶対音感もある）
もちろん何種類かの楽器は実際に演奏できるので、実際の演奏として再現することも可能です
音楽ってのは演奏という表現をもってして初めて聴く人になにかが伝わるのだと思う
そして、それをその人なりにそれぞれ自由に楽しんでいいものだと思う
音楽って、楽譜を読める人や楽譜を見ながら演奏できる人、絶対音感を持っている人だけが楽しめるものだけではない（むしろ、そういう人だけを対象にした音楽ってどうなのよ・・と思う）
楽譜を読めなくても楽器をなにも演奏できなくても、音感が弱くても歌が下手でも、誰でもそれぞれの思うように、自由に音楽を楽しめばいいと思う
でも、それはあくまでも音楽そのものになにかしら感じていて欲しいな・・とは思う
音楽でなにかが伝わっているのなら嬉しい
しかし、音楽そのものを感じていないのなら少し悲しく、そして残念に思う
残念には思うけど、感じてもらえないのは自分側（供給する側）の力不足だと思うようにしている
あれ・・何を伝えようとしたんだっけｗ
将棋に限らず趣味とか色々、それぞれに幅があるんだから、もっと気楽に自由に楽しんでいいんであって・・
だから、なんでもありでいいんじゃねーの的な、酔っ払い的なクソどうでもいい結論でしめるハメになってしまった >>205
それでいて数少ない指導対局の抽選に申し込んでカメラ片手に６枚落ちだからな たまに8枚落ちで家族と指すよ。
負けるけど、前は裸玉だったから少しはマシになってるはず。
食事はどうでもいい。
でも、棋譜中継じゃつまらない（弱すぎて分からない）。
好きな棋士（藤井くんではない）が指してる映像が観たいんだ。
揺れっぷりとかw このスレ初めて見たけど
まず、将棋のルールも分からんのに将棋見てる“観る将”って存在するの・
存在しない人物と戦ってるように見えるんだが ちなみに俺はメシで騒いでる奴らすげえウザいけど
メシで騒ぐかどうかってそいつの棋力と全く関係無いんだよな タイトル戦の地方の飯は見てて面白いけど
みろく庵の蕎麦やウドンはもういいよ
撮影も適当だからすげぇ不味そうだし明らかに伸びてるし おばさんぽくなった ではなく、正真正銘のおばさん主婦の割合が増えた あと、戸辺がイベントすることで
コアなぷちおばさんも増えた
最前列で、たかみー！ たかみー！ たかみー！
と連呼している こないだ藤井総太スレ初めて見たとき
おばさん多いなあと思ったわ
おばさんってすぐわかるよな
なんかマンガみたいなストーリーを作ろうとしてたわ
深浦に負けてクソ粘りの威力を覚えた・・総太はまた強くなった・・深浦さんありがとう
みたいな 他人の「オレはこれが好き」を否定するのは、間違いなくブーメランになるのだがなぁ
こいつらツイッターで言ってるの？
「え、まだツイッターなんてやってるの？どんだけお前ら暇なんだよ！頼むから死んでくれ！」
「ツイッター？控えめに言ってバカじゃねぇのか？笑」
もちろん「ツイッター」の所を何にでも入れ替えてくれ >>214
子どもの頃将棋のルール知らないで毎日の観戦記読んでたことがありますが何か
近所に道場もなかったしいつ駒の動きを覚えたのか記憶にまったくないのだよな 贔屓にしている選手がマスコミでちやほやされることが我が喜び！
という無趣味なおばちゃんが焼畑農業のように次々色んなジャンルを荒らしている
聡太もショタ属性が消えて順位戦終盤で髭ボーボーになる頃には
おばちゃんたちも飽きて次のジャンルに行くだけだろう 議論が平行線になってるみたいだけど
2016年と比べると将棋板に初心者のおばさんが増えたのは間違いない事実だろうね メシだけ掲載するマスコミも悪い。
ただの食事の話でも、体調と絡めて考察すれば多少は面白くなる。
対局前に「昨日はよくお休みになられましたか？」などとひとこと聞き、
棋士のコンディションなどを聞くと良いと思う。
ぶっちゃけ現状メシ話は旅館の宣伝しかしてないべ。 将棋板に初心者の（というか将棋自体は全くわからない）おばさんが増えたことは事実だろうが、それで腹を立ててファビョるお前らの感覚が俺には理解できない タイトル戦で旅館やホテルが提供する食事についてリポートするならわかるけど
棋士が自腹でみろく庵に頼んだ出前のメニュー公開するのはプライバシーの侵害だ >>226
・これまでは「将棋＝知る人ぞ知る」みたいな感じで高尚ぶれたけど、近年無駄にお手軽な存在に成り下がってしまったのでそれを憂いている
・俺たちのおもちゃ(棋士)をババアが「私もこれで遊びた〜いちょっと貸してよ〜いいじゃ〜ん」と言って横取りした挙げ句、
壊して返してきて逆ギレしてるからムカつく
・有吉が言うところの「人気が出るということはバカに見つかるということ」という理論に基づくと、
将棋ファン＝バカということになってしまうので、バカ扱いされることにプライドが耐えられない アレよ、五郎丸のラグビー人気と同じだよ
アレももうほとんどの奴が興味なくなっただろ 文化的焼畑農業だから
連盟もあんまり浮かれて乗っからないほうがいいぞ >>230
基本、年寄りどもはいいとこ取りの勝ち逃げすることしか頭にないからな
これからの事なんて考えてないわな ネットだとやたら強気な陰キャブサイクおばさんって
男性有名人使っておままごと遊びするの大好きだよね
いい歳しておままごと大好きだよね この板でよく叩かれる藤井ファンは、自分たちのことをあまり観る将とは言わない。「観る聡」とか「藤井クラスタ」とか呼んでいる。Twitterにたくさんいるよ。 ここで観る将に文句垂れ流してる奴もプロから見れば等しく素人
棋力も観る将と誤差程度なんだからでかい口叩くなよ
プロ＞ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマのお前ら
これが現実であり真理 ソフトはそこにパソコンがないと指すことが出来ない時点で永久に人間を越えるとこは出来ない
自分の意思で指すことは出来ない 相撲観戦のようなもんだろ。
普段の生活で相撲をしたりまわしを締める人だけが相撲観戦しているわけではない。
中途半端なやつが観る将を叩いてると予想。大抵は、威張り散らしたいだけ。 >>238
その通り
底辺が社会に対するコンプレックスを晴らそうと現実逃避で観る将を批判してるだけ
そうでもしないと自我を保てず犯罪に走りそうだからな
観る将叩きは社会的弱者なのは確定 スポーツニュース（野球とか）みたいにテレビで全対局をダイジェストでやってくれないかな。
ガチで指してる人はそんなん観ても面白くないだろうけどさ。 将棋DB2眺めりゃいいだろ
棋譜データコピペして激指の検討モードで実況中継風に形勢と候補手見ながら進めていったり
気が向いたら好きな手順を検討したり
勝敗そっちのけで途中で指し継いでみたりもできる
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってるネット中継の100倍手っ取り早い “観る将”だけでなく今や“描く将”もあるし。
梶浦や牧野が描かれるなんてこれまでなら信じられないのでは。失礼ながら。 観るだけの人とちがって
鑑賞に耐えるようなイラスト描けるようになるのは大変だってわかってくれよ 242は悪い意味で言ったのではない。むしろ逆で、良い意味で言った。 >>240
テレビで野球の対局が全試合ダイジェストされてるか？？？？？？？？
おまいテレビ見たことないだろ。 将棋で言えば羽生藤井クラスの試合しかダイジェストされておらんと思うがな。
まあ、勝敗と点数だけは全部出るかも知れん。 将棋を相撲に変換してみると面白い
序盤＝立ち合い、中盤＝技の掛け合い、終盤＝土俵際のせめぎ合い
居飛車＝四つ相撲 振り飛車＝押し相撲 将棋の戦法は相撲の決まり手
終盤の大逆転はうっちゃり、評価値の乱高下も相撲では名勝負だ
将棋めしは力士のちゃんこ鍋、研究会はぶつかり稽古
タイトル称号は名人、竜王は横綱、それ以外は大関
羽生善治は双葉山、藤井聡太は貴花田
来週の朝日杯は双葉山と貴花田の歴史的な一番だ どんな競技でも見るだけ人口のほうが多いのに
くだらないことつぶやいてるやつが
指す将がただただ気持ち悪い だから観る将と藤井ファンのおばさん連中を一緒にするなって何度言わせるのか
藤井ファンは石川遼や五郎丸の時と一緒ですぐ消える 地雷の特徴→アイコンしょっちゅう変える、アイコンが自分の写真、自分語り連投、リツイートばかり連投、ヘタクソな絵とポエマー、口調が急変する、異性にしかリプしない、愚痴ばかり。前にTLで見たんだが見事に当たってるw将棋に限らず気を付けて 飯とか顔しか見てない観る将は気持ち悪いから一家丸ごと死ね レッサーパンダの風太くんと一緒で飽きたらポイ捨てだよ
将棋なんて誰も興味ない なんJみたいなにわか＆にわか以下のパンピーしかいないようなところで
藤井オタのにわかウッザとか言ってる奴は何と戦ってるんだろうと思う 食事おやつ総合スレがパート81まで続いてることが怖い 他人が食ってるもんにごちゃごちゃ言ってる人は性根が卑しいんだろうね 俺は見る障害者を否定したりはしない、
ただ、見る将がドヤ顔でソフトの評価値見て講釈したりツイッターでえらそぶってなかったらいい
ツイッターでは、「ぼきは初段の自分の指した将棋も暗記できないゴミ屑ＣＰＵ脳でふ。俺は将棋も指せない池沼だ！」と堂々と公言するならよし 飯だの何だのだけじゃ持続可能な将棋の楽しみ方とはいい難いから
五輪で誰かメダル取ったらそっちに流れるだろう 藤井君が道程を捨てて無精ひげを生やすようになったら、
また静かで寂れた将棋村が戻ってくるさ で、10年後ぐらいには
おしゃべりしながら優しく何度でも指導対局してくれるAI将棋アンドロイドが開発されて、
プロさんの需要はなくなる。それでもいいジャマイカ >>262
その頃にはうるさいオタがついてる若手棋士はみんな子持ちの既婚者になってるだろうし
そっちも女オタが軒並み減って本当に静かになりそうw その頃には俺の娘が史上最年少で奨励会三段リーグ突破して初女性棋士誕生してるわ
キモヲタが凄まじい勢いで増殖してるだろう。
美人だし >>264
新しい若手が出て来て歴史は繰り返しそう >>245
昔はプロ野球全試合をダイジェストで紹介するニュース番組があったんだよ
人気が衰えるというのはそういうものがなくなるということ どう考えても一番気持ち悪いのはソフト引っ提げて悪手だぐだぐだだと貶す評価値厨
そもそも何故人間の将棋みてるのかわからん 地上波テレビでダイジェストで結果だけ見せられるなら
将棋DBで棋譜拾ってソフトで解析させたほうがいいと思う
あと速報性は全くないけど将棋世界と将棋年鑑 >>270
それって実際の試合を観ずに、フィギュアスケートのジャッジスコアや野球のスコアブックを見ながら、どんな演技や試合だったかを振り返るような感じ？
自分はほとんど指せないから（棋力判定不能レベル）、それだと味気なくて面白くないんだよね。
（棋譜並べしたことはあるけど、ほぼ理解不能）
要するに観る将なんで、棋士のビジュアルが欲しいんだ。 >>271
ビジュアルっていうかドラマだね
棋士の個性と歴史、人間関係や因縁をドラマ感覚で楽しむのが観る将
試合の内容は凄いか凄くないかを解説の人が教えてくれれば十分 なにを言っているんだい
戸辺先生が作ってくれた
大切なお客さまじゃあないかい 普通の社会生活送ってれば、世の中の大半の人は将棋に殆ど興味ないことは知ってるよな
でもそういう人と一緒に仕事したり友達になったりしてるよな
たまに将棋ブームでそういう人の一部が将棋に興味持った時にいちいち腹を立てて過剰反応する奴って何なの？
元々まともな社会生活送ってないの？
俺が一番不思議なのはそういうここの連中の感覚だわ
マジで意味わからん そんな極端な主張に対して顔真っ赤にして罵倒で応戦しても
ゴミクズアフィカスサイトの養分になるだけやで >>274
将棋は高尚な趣味(笑)だからにわかに土足でズケズケ荒らしてほしくないんだろ
「わかる人にはわかる」「まぁバカにはわからないけどね」って通ぶって賢ぶってマウントとりたいのが将棋民なのよ
メジャーになってほしくないの
よくインディーズの頃から応援してたバンドがメジャーデビューして一般人にも人気出たら冷めるとか言うじゃん？
一般人に媚びて路線変更したりするから逆に古参が離れたりアンチになったりする
将棋も一緒よ このつまんねースレをパート2まで立てる>>1くっさ
確実にここアフィだから糞AA連投して誰か潰せよ 定跡覚えるのは大変だけど将棋のルール覚えるだけなら難しくないよね。
観る将はなぜルールすら覚えようとしないの？ ルールを覚えようとしない観る将が言うほどいるのかどうか知らんが、いたとして何でお前が気になるの？
偏屈爺がおかしいのはそういうとこやで
どういう楽しみ方をしようが自由 >>282
自由だからと言って靴下やシャツで騒ぐのはきもい >>283
気にするほどいるか？
殆ど見たことないわ どんな楽しみ方をしても本人の自由だとは思わんのか？
（棋士の悪口とかは別にして） そりゃしかたないわ
初心者の低いレベルに合わせないと視聴者数増えないもの >>280
周りほとんどミーハー観る将だけど皆ルール知ってるけど？誰の事言ってんの？？ 将棋コラムニストの直江雨継さんって
素の棋力は初心者って本当なの? >>284
Twitterみろよw
親族が見たら不快に思うようなつぶやきだらけだから。 >>292
わざわざ見に行くなよw
俺はプロ棋士しかフォローしてないから素人のつぶやき知らんわ >>289
鉄オタも一番やべーのは撮り鉄って言われてるしな >>295
そうか？
素人の観る将のアカウントをわざわざ自分からフォローして文句言ってる奴の方が珍しいと思うで >>296
〇〇さんがいいねしました、って仕様知らないの？ >>297
俺はツイッターで193人フォローしているが（うち1割弱がプロ棋士）、今まで将棋をよく知らない人が棋士の靴下やシャツで騒ぐツイートがいいねやリツイで俺のタイムラインに出て来たのを一度も見たことがない 普通あかんそうな奴はミュートなりリムーブなりするよね >>297
他人のファボを流すかどうかは設定の問題
必ず流れると思ってるほうが情弱 え？お気に入りってランダムで流れるし設定で流さないようにできなくない？
逆にどんな設定してるの？？？？？ >>276
同感だね。あとここで文句言ってる人は何でもかんでも気に入らん、って電車のなかで独り言言ってる危ない人系。ずっと前から観る将なんているし「棋士の面白画像スレ」だってずっと前からあるよね。プロ棋士のファンって大雑把に言えば観る将の一種でしょ。 観る将のおばさんたちも気持ち悪い将棋ファンです！って自称してたじゃないか。
ガチで気持ち悪いと報道されてから落ち着いたがwww >>308
単におばさんが嫌なだけじゃん。40代50代はベビーブームでマジョリティーだから資本主義経済の中心にいるので気に入らないって言っても多勢に無勢だと思うよ。 ババアが増えていいことなんか何もないわ
野球とか見てみろよ
若い子には媚び媚びだがミーハーババアの方なんか見てないで >>311
マジレスもなんだが40代男性です。論点がずれてるというけど多数で意見言い合ってるんだから各人からしたら少しづつずれてるですよ。だからまとめておばさんがやなんでしょって言ってるんだよ。 連投するとメーカーで宣伝やってるが20代の頃から常にこの世代は販売のターゲットとなっている、ナゼならマジョリティーだから。ここにターゲット絞るのが一番儲かる。将棋連盟も今がチャンスといったところだからしゃーないよ。 平日昼に過疎スレでおばさんageの長文連投する自称40代男性でメーカー宣伝部勤務 このスレでやたら声がデカい指す将は、免状で連盟にお金を落としてるんだろうか？
我が家はひふみんキャンペーンに釣られて、家族に取らせたけど（自分はほぼ指せない）。 観る将嫌いというのは要はおばさんが嫌いなのか？
何でおばさんが嫌いなんだろう？
そもそも女が嫌いなのか？
あるいは三次元の女が苦手か？
観る将嫌いの感覚がまったく理解できない俺に教えてくれないか？
俺の感覚は、一言で言えば「どんな楽しみ方をしようが本人の自由」だ
だからマジでわからん >>317
遅めのランチだったんで。ちなみに君は？ 女に目をつけられたらそのコンテンツは終わり
飽きて去っていく頃にはペンペン草も生えなくなっている
というのは社会の定説ですぜ >>319
キモい観る将が嫌われる理由なら散々書かれてるじゃん
読み返してみれば？ >>321
寡聞にして知らないがどこにそんな定説がある？
ちなみに俺はかなりいろんな業界、サービスを知っている企業経営者だから、具体例言ってもらえればたぶんピンと来る >>322
今までずっと見てきたが、観る将嫌いの投稿で頷けるものがマジで一つもなかった
心底理解できない
だから質問している
なぜ、「どんな楽しみ方しても自由だよね」「世の中はいろんな人がいるよね」と思えず観る将にそんなに腹が立つのか？ 自称メーカー宣伝部、自称会社経営者が集まる楽しいスレ 観る将嫌いな人間は、ビジネスとかサービスとか作ったり運営したりしたことないのか？
そんな感覚じゃとてもやって行けないぜ
世の中いろんな人がいる、いろんな楽しみ方や満足の仕方があるという大いなる事実を前提に、誰をターゲットにするか？誰にどうやって喜んでもらうか？を考えるのがビジネス、サービスの基本だ
人口の半分いる女性を排除していたら殆どのビジネス、サービスは成り立たんぜ このスレの人間はまともに仕事してるのか？
まともな社会生活を送れてるのか？
このスレを読んだ俺の率直な感想だ >>326
自分も同じ事を考えたが正論にはからかうような反応しかせずとにかく愚痴りたいだけのようだ。自分を棚にあげて昼間にスレに来ていることに突っ込みを入れたり、そもそも他人を批判するスレを立ち上げたりなんだか残念な人たちだ。 観る将って指せないのに解説聞いても結局分からんだろうしじっと動かない画面見続けて何を楽しんでいるのかよく分からんってのはあるわ
よく分からんものって不気味だから排除したい気持ちもわかる
若い女流棋士を萌え萌え言ってるのと若い男性棋士を萌え萌え言ってるのは同じようなもんだけど前者は理解できるが後者は理解できんから気持ち悪く写るとかそんなもんでしょ
とにかく将棋に興味持ってくれるのは将棋界にはありがたいことだよ 将棋のルールも知らんくせに、「私が、私が……」って感じにずうずうしく前面に押し出るのが不快かつ迷惑
あの厚かましさ・馴れ馴れしさは害悪レベル 将棋のルールがわからなくても、おとなしく見ている分には何も文句はない
他人を押し退けてしゃしゃり出てくるから、「ルールも知らんくせに……」と後ろ指をさされていることにいい加減気づけ 棋士の靴下や食事を観賞するのも、お前の嗜好に文句は言わん、勝手にやってろ、って感じだ
問題は、それをTwitter等に書き込んで、他人に発信することだな
個人の風変わりな嗜好を周囲に発信するから、まともな感覚の人間に「気持ち悪い」と言われるのが理解できないのか？ もう「観る将を観る将」になってるのに
気がついてない件 「指導対局は棋士とのデート」だと思うのは個人の自由だし、文句はない
それをTwitter等で発信するから、「気持ち悪い」と反感を買う
思うのは自由だ、心の中に留めておけ たしかに過ぎた行動見ると気分悪いわな
人が増えれば今までの常識と違うことをする人が目に付く
批判すると将棋ファンは排他的で心が狭いとか言われるけど好きなものを土足で踏み荒らされてる感じがして嫌だなって気持ちもある
でも活気があれば将棋に興味持って好きになってくれる人も増えるわけだし悪いことではないかなと思う
実際昨日のとちぎ将棋まつりもたくさん人が来て活気があって良かったし最近は趣味は将棋だと言うと興味持って聞いてくる人も増えて実は正直嬉しい 観て貰えてナンボのプロのくせに、斜め後ろからチラ見するのはマナー違反とか
難癖付けるクズよりもウゼー 俺は将棋以外にも観るものたくさんあるがルールもわからなくて観るもんはないな
囲碁はわからないので当然見ない
囲碁は何回か勉強しようとしたが将棋より10倍くらい難しいので、もう覚えるのは止めた >>341
観たことも無いのにルールだけ知ってる競技有るのか？
ピョンチャンでやってる競技もわからんの多いが、とにかく一緒に日本選手応援しよう >>343
俺はルール知らずに将棋ウォーズ始めた。銀が取られそうなんで後ろに引こうとしたのに
出来ずに時間切れ負け。今でも5級の雑魚だが、大概の競技が我流。モンク有るか >>338
プロ棋士のフォローしてるけどそんなんみないな。フォロー相手と設定の問題じゃない？プロ棋士のツイッターのフォローの中味みないし。自分がおっかけすぎじゃない？もはや観る将みたいな、、、 そういや自分は「観る碁」には分類されるかもなあ
碁会所（碁は道場と言わない）で1級と言われる腕で
対人の碁は年に1局打つか如何かだが
その時間に暇ならNHKの碁は見る
将棋の道場1級（ジジイ）と言えば
素早く駒を並べることが出来るくらいのはずだから
囲碁1級てのは大人（ジジイ）としたら
相当に頭がソウトウな人と思われてるんだろうなｗ 指導対局と思ったらリンチ対局を受けてしまうケースも有るらしいから
聡太を観て応援だけのサポーターで良いでしょ >>341
将棋の方が難しくない？
ネットオンリーだけど囲碁三段、将棋初段
どっちも2年前から始めてここらへんで頭打ち
暗記が苦手だから将棋は定跡多くて大変
囲碁は定石知らなくても適当に打てる >>353
そっか囲碁は将棋より取っつきにくいのか
確かに囲碁の方は人少ないから韓国とか中国の対局サービス使ってるわ 観るだけと言っても観てるうちに駒の動かし方や
大体の流れは分かるようになるから別に特異な存在でもないよ。
野球場とかロクにルールも知らずに見に来てる女とか普通にいるし。 ソシャゲのほうがルール覚えるだけなら難しかったなあ そもそも「ルール知らない観る将」なんてそんなにいる？
将棋のルールなんて30分もあれば覚えられるじゃん
自分は級位者のほぼ観る将だからプロ将棋の盤面は意味不明だけど
モバイル中継の解説やテレビや動画中継の解説を聞いて
「へえー」と思いながら勝負の行方を楽しんでる
運動音痴がスポーツ観戦を楽しんでる感覚に近いな 自分からルール勉強しようとしない観る将は結構いるんじゃないか
二歩や打ち歩詰めは解説でも登場するから反則だと知ってるだろうが
王手放置が反則だと知らない人結構いるぞ テニスで例えると
テニスの王子様ミュージカルのファンと
休日に市営コートでテニスやって遊んでるおっさんやお兄さんが同居してる状態がいまの将棋板だから
話題があわなかったり物事の考え方の違いで不穏になることもあるだろうね
最近観る将になった女性たち=テニスの王子様ミュージカル、弱虫ペダルミュージカルのファンだと思えば変な事言っててもスルーする気になるだろう 全くルール知らないレベルだと、独学じゃ辛いよ。
親しい人がそれなりに指せるなら、その人に合った勉強法も教えてあげられるだろうけど。
その勉強法を実践するほどの熱意がある観る将（特に女性）は、どっちかというと少数派だと思う。 テニスの王子様ミュージカル観に来てる女性は別にテニスが好きなわけじゃなくてイケメンが好きなだけだから
別にテニスプレーヤーになる気はない
それと同じで将棋の藤井くんミュージカルに夢中になってる女性たちも
知性と容姿をある程度兼ね備えたイケメンが好きなだけで
別に将棋そのものが好きなわけではない
藤井聡太=越前リョーマ
豊島将之=手塚
斉藤慎太郎=不二周助みたいなもん 将棋なんてみるみる三部作全600ページを読みこなせば猿でも簡単に覚えられる >>362
その途中で挫折した人はこのスレには来ないと思うから何とも言えないな。
「600ページ？だるー」「あ、結構面白いじゃん」（その他、詰将棋から始める人、元々指せる人）あたりじゃないかと。 Twitterやってる人で、強い女性はいないの？
みんな初心・初級レベル？
大会にもバンバン出て、有段者に普通に勝って入賞する女性って皆無？
男性としか指したことがないから、強い女性と指してみたい >>364
Twitterで段位者の女性は見たことない なんだかんだ言っても連盟棋士にとって将棋は商売なんだから
商売っていうのは女子供を味方につけたほうが勝ちよ 観る将の女性に詰将棋とか将棋ウォーズとか薦めるのは
テニスの王子様ミュージカル観に来てる女性に壁打ちやれって言うのと同じだよ テニスコート独占してテニプリ鑑賞してるのが今の観る将 将棋の内容がわからないんだから、追っかけるのは将棋の棋士じゃなくてもいいよね
棋士にとって一番重要な将棋そのものを見ないなら、追っかける対象が棋士である必然性がないよね
ジャニーズでも追っかけてればええやん、って話 >>373
交点に石を置く、囲ったら（活路がなくなったら）取れる、地が多い方が勝ち、交互に打つ、一眼は死ぬ・二眼あると生きるぐらいしか知らない(´･ω･`) コウって、取り合いループになるのアウトだけど、間に別の手を１回打てばオッケーだっけ
あとは自分から取られる石を打てないとかくらいだっけ
ルールが単純なぶん抽象的なんで、ちゃんと打てるようになるまで日がかかるよね
ずいぶん昔に９路盤で覚えて、さて１９路盤でやったら広すぎてなにをやっていいかわからん状態でワロタ
初心者２人だったので整地もできず・・ 囲碁は終局の確認と間違いのない整地が
19路だと級には困難過ぎるとは思うね >>376
コウを一手待つために打つ箇所がコウダテで、先に有効なコウダテがなくなった方がコウの争いに負ける
自分の地が一眼になっているとき、そこに打つことはできない（自分の着手で石が死ぬため）
みたいなルールがあった
将棋みたいに何手も先を読むのは大変 観る将の気持ち悪さの本質って得体の知れなさなのかな
将棋知らないのになぜか対局観てはしゃぐ
棋士の飯とおやつに異常な興味を持つ
こんなヒトらがいるのがよく理解できないという得体の知れなさ 20-30過ぎたいい大人が、玉遊びを一年中競ってるのを観て、
あーでもない、こーでもないと一喜一憂するのがプロ野球観戦 藤井君、羽生さんとか呼んで奴はだいたい気持ち悪い観る将 バックギャモンのルールよくわかってないのに
バックギャモンの対局みて大はしゃぎしてる人たち想像すると
ちょっとやべー人たちなのかなと思う 昔は指す方が多かったがPCにソフト入れたら見る将になってしまった
ソフト動かしながら見る将棋がこんなに面白いなんてな
神の視点で羽生や渡辺の将棋を見れる良い時代になった 状況は少し良くなったようだ
それに引き換え相変わらず藤井監視して何食っただの何だのに終止しているこの板のババアどもは・・・
将棋女子、「観る将」より「指す将」に 藤井旋風で：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2962WML29OIPE01F.html 悲しいかなプロ棋士でも「羽生さん」とか「藤井君」って
呼んじゃう人がけっこういるんだよなぁ… 羽生さん呼びはひふみんでも康光でもしてるし誰でもするのでは カーリングやってないやつはカーリング応援できんのか？ カーリングガチ勢「おやつタイムとか珍しくもないのに騒ぐな！カー娘カー娘ってウザい！他の選手のことも取り上げろ！」
「カーリングは立派なスポーツ！お遊びとか言うな！素人が首突っ込めるもんじゃねーんだよ！」
言っててもおかしくないな 五輪はお祭りだからな
日本の選手がメダル取れるかどうかが興味の大半で
選手も競技もおやつもグッズも1週間すればみんな忘れる
将棋やフィギュアスケート等の一部の競技だけでオタが異様な粘着力で選手につきまとっている カーリングの方はおやつを取り上げるメディアに文句言ってるツイートがあったな。
おそらく競技人口の差だろう。 女流棋士の容姿について言及してるおじさんも気持ち悪いな >>396
七千夜叉という、将棋クラスタ最大の嫌われ者がいる
中傷しまくりで、もうじき逮捕 フィギュアみたいな抽象的な勝ち負けの競技は美人とブスが同じプレーしたら美人が勝つのが世の中の仕組みやけど将棋みたいな勝ち負けなら美人もブスも関係ないやろ あんまり見栄えにこだわってると負けた時あれこれ言われるからな
里見の化粧があんななのも意図的にやってるんだろうな ハブも“見るだけでもいいから興味を持ってほしい”みたいに言っていなかったっけ。
ただただ気持ち悪いのは>>1
嫉妬に狂ったブサイクチビアラフォー糞ド田舎ホッカイドン糞トーシツクソダジジイくそ だよー。ｗ メダルより感動のアッタシイーングッヘヘエーンのおばさんの超閑古鳥スレッドに帰ってれば、糞ド田舎フォッカイドン統失オジチャン。（ｗ）ｗ 何が「話題」だ。自己顕示欲の強い統失クソキチガイアラフォーくそGGIが捏造ばかり。ｗ ほら>>1に “fox” って入ってるｗ
なんやねん！だってさゲロゲロ 糞ド田舎ホッカイドンのアラフォー糞ヴッッッッサイクチビ短足統失クソダジジイがTVで覚えたエセ関西弁ばっかり。 オエ。ｗ
みんな相手しなくていいよー。ｗ 見る将からすれば多くの棋士は変人で
将棋ファンも酷い人が多いな、って事になっていると思う
将棋連盟がビジネスチャンスと見て新規のファンを増やそう
としているのに、叩くのは営業妨害 >>364
また女性叩きかぁ
女性棋士にも瞬殺されるようなヘボ統失おじいさんがｗ
そして女性棋士の体ばかり見ているくそ >>405別に勝手に「いつも」「思わ」なくてもいいが統失クソダジジイうんこくそが。ｗ ルールもまともにわからん観る将は気持ち悪いから死ね 観る将賛成派だが、勇気「記念に打ちますか」コメ欄「上から目線でけしからん」とかもうね、大盤もう一回り大きくして駒に進め方の矢印かいて雑談タイムに将棋用語講座した方が良い、キャラ的に叩きたい奴が多いのも分かるがこういうのがベースだと流石にもうね 最近、たかみー、たかみーと連呼する 主婦将が増えたよな
だんだんとニコ生が別世界になっていっている 豊島はPOで負けてポエマーみたいな観る将がわいてたな…みんな豊島母の会になってしまう（笑）
そして羽生ファンも負けじとポエマー化。実はこっちの方が根が深い。
ルールわかんなくても別に見ていいけど、わかったほうが楽しいよね♪ その親玉がアヒル夫人だからな
藤井オタだの豊島オタだのが可愛く見える それが羽生オタ 「はぶ」なのか「はにゅう」なのか、ちゃんとわかるように書くべし 盛り上がれば良いんじゃないの？
目くじら立てる奴の方が気持ち悪い 戸辺が、必死になって変な客ばかりを引き入れてきた
とべがわるい >>405
そうだよな
どんな世界も一番性質が悪いのは通ぶってるファン
キモい >>399
里見に限らず女流は公開対局じゃなかったら化粧しないのが多い
ある女流はそんな暇あるならぎりぎりまで寝ていたいって
顔を描くのも結構時間かかるもんだが電車に素顔で乗るんだからいい悪いじゃなく世間通常の価値観からはずれた人たち 「スタバなう」でラーメン等をアップするやつ気持ち悪くない？ ルール知らない人はほぼいないよ
そもそもルールは簡単じゃん
数独パズルみたいなもん 何だこれ延々と天彦が態度悪いとか言ってるぞ
なんだおばさんの井戸端会議かよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
