藤井聡太応援スレ Part262
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藤井聡太五段を応援するスレです。
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前スレ
藤井聡太応援スレ Part261
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518103584/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured パソコンって当時は棋譜管理しか出来ないけどね、今は使ってるって言ってるよ >>324
棋譜のデータベースに使うのと対局ソフトを使うのでは使い方が違うけど
羽生さんも対局ソフトは使ったことがありませんとは言ってない。
電王戦に出るつもりで研究してたはず。
ソフトで研究するのではなくソフトの将棋を（倒すための）研究ね スレ違いになるから純粋な質問なら羽生応援スレにいったほうがいいんじゃね
羽生はかなり前からPC使ってるよ、最初は棋譜管理だろうけど（当時のソフトは弱い）
チェスの稽古でソフトとやってるのは隠してないしね
永世七冠のあとの記者会見でもチェスソフトと将棋ソフトの違いを訊かれて
「トッププレイヤーが使ってるソフトがオープンソースかどうか」っていってた
これ両方の領域でトップがソフト使い倒してることが前提の答えだろ 今どきAIをまったく使わないというのはプロ棋士として不真面目としか言いようがない
豊島のように対人のVSをやめてAIでの研究に全振りするか、対人の研究も重視するか、などバランスの取り方はいろいろあるだろうが、AIを一切使わないことのメリットなど皆無だろう >>326
去年使い出したって言って無かったっけ？ 全然関係ないけど１５時とかにはレスが多くて夜になるとレスが少なくなるお前ら
やっぱりおじいちゃんばっかりなのか？ AbemaTV がプッツンプッツン
150K の割によくきれる
あと
朝日杯 準決勝・決勝が 羽生竜王 VS 藤井四段 になってる とりあえずあべまの藤井特集の対局者コメは
番組の最初と最後に分けて流れるでOK？ つべに29連勝目の大盤解説会の動画発見
完全に違法だから消える前に見といた方がいい
アベマのミラー配信とかしてるし早晩BANされそう >>328
そんなの人の勝手だろ
それなら将棋図巧を全部解いてない（解く気がない）棋士も不真面目だ
棋士でありながら将棋の伝統文化を軽んじてるんだからな >>336
まあ勝手と言えば勝手だな
プロ棋士が真面目に合理的な方法で強さを追求しないことが勝手だとすれば
将棋図巧云々、文化云々はここでは関係ない話 >>271
「取捨択一」なんて言葉あるの？
初めて聞いたわ AIとどう付き合うかは正直今の段階では確立されてないんじゃないかな
多分今の20代の棋士とかが中心になって定跡的な活用法を模索してる真っ最中と思う
で、その活用法が確立されて奨励会以下のレベルまでノウハウが共有される段階で
真のAI世代が登場すると思うけど、多分それにはまだ数年かかるんじゃないかな 木村大山升田米長が現在に転生しても女流にすら勝てない >>322
ソフト研究は棋譜解析程度っぽいね。AIは超える相手ではなくアドバイザーと見てる節がある。
ソフトで見て自分の考え方がどうだったのか、と検討できるのは大きい。
深浦戦とか、感想戦でも特に悪手と思っていなかった手がバッタリの大悪手だったりなんてのも、
人間には見えない角度からアドバイスを貰えるというのは昔には得難かった情報だから。 難しい局面でソフト最善の手が指せるのはソフト研究のおかげじゃなくて、その人の読みが深いからでしょ。だって未知の局面なんだから。
研究手にはソフトの影響はあるかもしれないけど、実際には棋士の本質的な強さにはソフト関係ないのでは？ 以前のインタビューで自宅のソフト相手に互角みたいな発言してなかった？ ソフトのいいところは好きな時に何時間でも対局の相手になってくれること
逆に悪い所は自分の意見を数値と手順としてしか表明しないことと
人間の棋士の打ち筋をトレースするのとは違う発想で打ってくる事かな しかし、「どっちが勝ってもおかしくない」と無難なコメントをしても誰も文句を言わないところ、あえて「藤井勝利の予想」挙げるまっすー、侠気があって好きやで。 >>340
今一番ソフトによる研究進んでるのって奨励会だからな 棋士の方が遅れてる >>271
取捨択一は藤井君にしかできないんだろうな
俺もできないし ソフトと対戦するというより棋譜解析に使っているみたいだよ 今気づいたんだけど
関西将棋会館の住所が藤井聡太の通算成績を表している！
藤井聡太通算成績63勝11敗
関西将棋会館大阪市福島区福島6-3-11
これは偶然か？ これはもうダメだお (´；ω；`)
棋聖戦と王将戦は、ほんと廃止目前だったと思うわ。
【社会】日経、読売、朝日、毎日… 新聞販売店主が次々と自殺していた
https://asahi.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1518278599/
90 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/02/11(日) 01:27:42.27 ID:MOD3pP8M0
98 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2018/02/10(土) 23:59:08.21 ID:bMaNQQ4J0 [3/3] (PC)
２０１７年１１月度の新聞のABC部数が明らかになった
中央紙５紙のABC部数は次の通りである。（）内は前年同月比である。
朝日新聞：6,065,235(-295,411)
毎日新聞：2,899,711(-127,973)
読売新聞：8,765,366(-239,403)
日経新聞：2,456,555(-268,224)
産経新聞：1,520,262(-46,318)
これじゃ死人出るわ 藤井くんの子供の頃の夢は「名人を超す」らしいが
今後、将棋が異常に強い子の夢は「将棋ソフトに勝つ」になるかもな >>356
藤井くんのニュースを一面にして、半分くらいは将棋記事にすればOK 竜王戦なんて読売あんなに出して大丈夫なのか？今回は良かったんだろうけど。 むかし「将棋世界」とは別に
若者向きの「将棋マガジン」を刊行してた時代があった
もう環境が違うから成立しない雑誌だけど
いまなら毎号藤井特集号みたいな誌面になってたんだろう 羽生戦に負けるのは時代が逆行する様でヤなんだが、王者が本気出して勇敢に歯向かった中学生が負ける様な事は当たり前なんだよね。羽生だって世間から注目されたのは高校2〜3年生、天王戦以降だもんね。でもね、藤井君には全ての常識を打ち破って欲しいんだな 中学生ならまだしも藤井くんの実力から考えて当たり前はないだろ 朝日杯が期せずして天下分け目の決戦になったな
羽生が勝てばしばらく安泰
藤井が勝てばもうそれは藤井時代 「一発入れる」と「互角の戦い」の
中間くらいの期待度 たけし安積のニュースキャスターの検索ランキング
藤井くんのチョコの記事が11位だったよ
先週はPONでGoogle検索ランキング10位に入ってたし
何気にスゴいなって思ってしまった >>225
厳密に言うと3厘1毛な。
新人王戦かYAMADA杯か青流戦のどれかひとつで優勝してれば挑戦権あったんだが。 >>243
年少GMの記録は英語版のウィキペディアにまとまってる。
https://en.wikipedia.org/wiki/Chess_prodigy#List_of_youngest_grandmasters
カールセンやカヤキンのような現代の最強クラスの名前もあるけど、
みんながみんな歴史的な名プレイヤーかというとそうでもないのが面白い。 増田のコメントいいねぇ
勝負だからわからないのはもちろんだが、俺も将棋の内容は普通に
藤井の方が上だと思う。しかし序盤で差をつけなければという表現自体、
実力で上と言っているようなもので、将棋界の最大功労者にこれは言えない。
ただ、当たり障りのないコメントでは盛り上がらないからなぁ >>287
でも師匠の本では「藤井は10秒将棋が好きで、しかも滅茶苦茶に強い」って書いてあるで
「藤井の才能が本当に見れるのは10秒将棋」ともいってる >>245
瀬戸市の言葉と名古屋弁はちょっと違います
って言うかそんな名古屋弁、いまどき河村市長か80以上の老人しか使わない >>375
30秒は強いけど何故か1分は苦手みたいな事を解説で言ってたな >>376
じゃあ名古屋から引っ越した80才以上の人がモデルと言う事か >>374
なるほど
羽生夫人がツイッターでお冠になるわけだ・・・
増田五段の「自分が自信を持っている意見はハッキリ言う」姿勢は好きだな
アンチを増やしかねないけども 杏ちゃんがこの前の竜王就位式で聡太と写真撮って貰ったて
アヒルともメル友だって 羽生は18歳のときに大山、加藤、谷川、中原に勝利してＮＨＫ杯優勝した
当時、大山はすでに65歳、加藤は48歳、谷川26歳、中原41歳だった
15歳の藤井が、天彦、羽生、久保に勝利して朝日杯優勝したら、羽生を超える快挙となる
それは簡単ではないが現実となりうる
15歳の藤井五段が47歳の羽生竜王に勝つのは、18歳の羽生五段が48歳の加藤九段に勝ったことと同じくらい可能なことだからだ
現に18歳の羽生が26歳の谷川名人に勝てたように、15歳の藤井も30歳の天彦名人に勝ってきた
羽生が41歳の中原棋聖に勝ってＮＨＫ杯優勝できたのだから、藤井も42歳の久保王将に勝って朝日杯優勝できても不思議ではない
まだ15歳で早すぎると一蹴するなかれ
羽生がＮＨＫ杯優勝したのが五段のときだった
藤井は今もっとも活きのいい五段なのだ >>380
来賓で旦那の東出がスピーチしてたが、杏も来てるって目撃情報あったもんな 藤井、牧野戦は増田も解説しとったからなぁ
5筋からの食い破りっぷりも終盤戦の詰め将棋も見ちゃってるし、南とのゴリゴリの守り将棋も知ってるだろうしな
序盤戦に下手をこかなきゃ勝てそうと増田が見るのも当然だよな >>187
羽生さんほどでないが、藤井君も早指しは強いと思う
たしかに藤井君は早指しではミスが出やすいけど、それは藤井君に限らずどんな棋士でも同じだからね
ずっと評価値付きで藤井君の指し手を逐一チェックしてるから秒読みなどでミスの印象が強調されるが、トップ棋士でも秒読みはミスのオンパレードやで
ちなみに、藤井君は持ち時間1時間以内の対局では27勝5敗(勝率.844)
この数字で「早指しが弱い」と判断するのは無理があると思う 今の羽生さんはムラがある。銀河戦では決勝まで進む一方で、
NHK杯じゃ初戦敗退も珍しくなくなった。
来週対局する羽生さんは強羽生か弱羽生か。 藤井五段がウォーズ10秒やったらどれ程のものなのか 七段くらいはいけるんじゃない？
将棋ウォーズ無駄にレベル高いし >>387
増田五段は、敗勢なのに粘るの大嫌い
自分はすぐに諦めると言っていたが
あの対局を見て、何を思ったんだろう
棋譜汚しとか、もっとスマートに勝てよ、とか？ 将棋ウォーズ九段とか名人とかプロより強いって言われてるけど
なぜかプロになれてないよね >>391
増田は粘らんでよろし
粘って勝ちにこだわり強くなられてもな >>386
強羽生と思うけどな
羽生が本気で来れば竜王戦みたいになるはず >>392
そりゃカンニングし放題だしな
あと、プロ棋士って結構暇らしいから Abema企画で10秒超早指しトーナメントやって欲しい
意外な棋士が強かったり予想外の手が出まくったり、絶対盛り上がると思う >>388
アマ強や元奨が棋神不使用で六段七段くらいだからやり込んで慣れれば八段以上はいけるんじゃない？ Abemaでやって欲しいのは正月の番組の初心者+プロ棋士のペア対局だわ
太地王座+バービーVSスキップ佐々木+夢眠の対戦は死ぬほどわろた ウォーズと言えば永瀬のひたすら受けて相手の攻めを切らせてから一気に寄せるスタイルが凄い
https://m.youtube.com/watch?v=--CAdxZkDic >>400
この相手の自爆王っての今泉説があるんだな
プロを連破して業界を震撼させたっていう、リアルsaiみたいな奴 >>401
自爆王の正体はもう明らかになっていますが、、、
井上輝彦というアマチュア強豪 >>399
あれ勇気の態度にヒヤヒヤしたからなあ… >>396
１０秒将棋の公式戦あっても面白いな
賞金１００万くらいでアマも参加可なら盛り上がると思う 藤井五段の棋風はいろんな人が異なる見方をするよね
攻め将棋、受け将棋
古風な手、ソフトみたいな手
切れ味鋭い、粘り強い
これってつまりとにかく強いってことかな？ 勇気は、どんくさい子は嫌いなんじゃないの？
新山口との解説のとき、あまりに人任せだった。
それで山口さんの考えわ、って
結構キツメにつっこまれていたしね。 >>406
攻め将棋よら守り将棋やらってよりも、「流れにとらわれず」その時の最善を追求してるような印象がある
ただし、読みの裏付けがはっきりしない時は無闇に踏み込まないので、攻めと思いきや渋く受けに回ることも多い
逆に、自信があれば躊躇なくびっくりするような踏み込みをし、想定外のスピードで寄せてしまうこともしばしば
読み重視、緩急自在、臨機応変、ある意味でソフト的な棋風だと思う 受けも攻めも正確で、人間的な感覚に囚われず最善手を機械的に打ち込んでくる
みたいな風に感じるな、藤井君の棋風は >>406-407
北斗神拳究極奥義 無想転生よ。 マッハ田村は振り飛車には序盤で苦労するとか、ハッシーも序盤の甘さを指摘するわで序盤研究が足りんと思ってんだろうね
天彦みたいに横歩取りがわかってると作戦が練りやすいがわからん人は序盤戦できついと思う
鬼畜眼鏡も藤井システムをやって出し抜く作戦が以前見せたから次は変えるだろうよ 師匠曰く藤井の勉強法は
生粋のアナログ派（>>322）
なのに棋風がソフト的なのは面白い 羽生さんは相当なプレッシャーだろな。現状の力では明らかに藤井君が有利なのは
誰が見ても明らか。プロはみんな分かっている。ただ言えないだけ。序中盤で迷わせ
５００点以上の差で終盤を迎えたい。終盤まで接戦だと読みの精度、スピード、詰むちからはすべて藤井君が上。また９割以上の人が藤井君の勝利を期待している。
羽生さんが勝っても翌日の１面にならないが、藤井君が勝てば羽生が勝ってもおそらく記者は１面に持ってくるだろう。 >>415
最後意味わからんと思ったら最後の羽生だけはにゅうだとは！ >>366
中村菅井にボコられた時点でもう安泰でもなんでもねーよ
特にカモにしてた中村王座に負けたのがな
橋本も今の羽生さんは勝てなくなってると言ってたし棋士の間じゃ過去の人扱いされてるんじゃないの 久保が勝ち上がるという期待を裏切って広瀬が決勝進出、そして優勝かな
一番プレッシャーなさそうだし 竜王戦の羽生は強かったというのは幻想。相手が弱かっただけでしようね。
ま、朝日は藤井くんの圧勝でしょう >>372
12歳ｗ
14歳もごろごろいるな
やっぱり世界規模になると人材が豊富なんだな >>421
そして広瀬さんが藤井君に圧勝だな
ネームバリューだけの羽生と違って本格実力派の久保さんや広瀬さんは強いからな なにこの流れ
あとフィギュアは羽生よりもう一人のほうが金メダルの可能性高そう 賭けの対象になってたら
広瀬のオッズがおいしいことになってる多分 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
