第43期棋王戦 Part9
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【第43期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 － 挑戦者 永瀬拓矢 七段 午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 02月12日(祝) 先 渡辺棋王 ○－● 永瀬七段 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第2局 02月24日(土) 渡辺棋王 ＿－＿ 永瀬七段 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第3局 03月11日(日) 先 渡辺棋王 ＿－＿ 永瀬七段 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
第4局 03月20日(火) 渡辺棋王 ＿－＿ 永瀬七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第5局 03月30日(金) 振 渡辺棋王 ＿－＿ 永瀬七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
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※前スレ
第43期棋王戦 Part8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518426071/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第43期棋王戦 五番勝負】
渡辺 明 棋王－永瀬拓矢 七段
第1局 2月12日(月・祝)
＜宇都宮グランドホテル＞ 栃木県宇都宮市西原町142
立会：中村 修 九段
記録係：山川泰熙 三段
解説：深浦康市 九段
聞き手：藤田 綾 女流二段
第2局 2月24日(土)
＜北國新聞会館＞ 石川県金沢市南町2-1
立会：木村一基 九段
記録係：冨田誠也 三段
解説：藤森哲也 五段
聞き手：室田伊緒 女流二段
第3局 3月11日(日)
＜新潟グランドホテル＞ 新潟県新潟市中央区下大川前通3ノ町2230番地
立会：屋敷伸之 九段
記録係：未定
解説：佐藤紳哉 七段
聞き手：中村桃子 女流初段
第4局 3月20日(火)
＜都市センターホテル＞ 東京都千代田区平河町2-4-1
第5局 3月30日(金)
＜将棋会館＞
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/ 【第44期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/44/yosen.html
１組：[(佐藤和-三枚堂)-(高崎-阿部光)]－[(石川-青嶋)-(中尾-<日浦-真田>)]
２組：[(村中-<村山-遠山>)-(中川-<高見-八代>)]－[(森下-増田康)-(飯島-斎藤明)]
３組：[(<中田宏-佐々木大>-<金井-石井>)-(片上-<神谷-阿部健_2/14>)]－
[(佐々木勇-<門倉-高野智>)-(<佐藤秀-佐藤紳>-<藤井猛-勝又>)]
４組：[(小倉-上村)-(佐藤慎-近藤誠)]－[(西尾-千田)-(梶浦-<中村修-松本>)]
５組：[(渡辺正-杉本和)-(宮田-<青野-大平>)]－
[(田村-<室岡-及川>)-(<高橋-島>-<野月-横山アマ>)]
６組：[(鈴木-長岡)-(<矢倉-船江>-<桐山-杉本昌>)]－
[(<平藤-竹内>-<村田顕-島本>)-(今泉-<伊奈-澤田>)]
７組：[(<神崎-豊川_2/14>-<阿部隆-大橋>)-(<長沼-都成>-<小林裕-阪口>)]－
[(<畠山成-村田智>-<南-宮本>)-(<福崎-中田功>-<井上-山本>)]
８組：[(藤井聡-<北浜-古森>)-(脇-大石)]－
[(安用寺-<東-西川和>)-(中村亮-<藤原-畠山鎮>)]
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挑戦者決定トーナメント・シード(26名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：渡辺明か永瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者：羽生、菅井、中村太、久保
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、深浦、佐藤康、豊島
順位戦B級1組(予選決定時)：阿久津、山崎、橋本、木村、松尾、糸谷、谷川、郷田、丸山、斎藤慎
永世称号資格者：森内 永瀬も今のナベに勝ち越せないようではタイトルなんて夢のまた夢だぞ 初手からって大変だな
本来なら２時間前には師弟で飯食いに行けたのに 千日手狙いに持将棋狙い、勝ち目のないクソ粘りと
永瀬は友達なくす指し回しひどいなw >>10
千日手と持将棋の普及活動に命かけてるから 永瀬「な、何を言ってるが分からねーと思うが 入玉したら相手の囲いに詰まされた」 棋風が??みあったなここまで粘られるの想定外だろうが A級より棋王の方が大事なんだろうな。
やっぱタイトルは別格と言うことか。 永瀬の敗因は渡辺棋王に矢倉をガッチリ組ませることを認めたこと
大局感が誤っていたね 相手の囲いに詰まされるとか斬新過ぎるｗ
ナベ王硬すぎ しかもなんも崩せてねぇｗｗｗ 渡辺、永瀬に投げろってオーラ出してたのに無視されて何とか勝利かまじおもれーな ゲシュタルト崩壊みたいに
将棋という意味がバラバラになりそうな終盤だった 糞粘りだけみると嫌な挑戦者やけど
囲わない早い将棋に対応できてないナベにとっては
永瀬のじっくり受け将棋は相性いいかもよ 永瀬の棋風だと渡辺相手に分が悪いかもなぁ
囲われてしまうし >>25
認めたっていうか、攻める棋風でも無いし、桂馬が早く飛んだりや片方の銀が前へ進出したり、振り飛車で４間に組んだりしないから、やりようがないだろては思う
棋風的に天敵ともいえるけど 渡辺の好きに固めさせてもし崩せれば自信喪失させられるという一種の賭けだったのかもしれん
失敗したけど >>34
あんまりお茶を濁さないで良し悪しをはっきり言うから見てて楽しいよね こういう相手にはまだ渡辺強いんだな
永瀬の無意味な粘り嫌すぎる 永瀬が軍曹と呼ばれる所以を目の当たりにして初めて分かった 泥仕合ではあったけど固く囲って細い攻めを繋げるっていうナベの勝ちパターンの将棋だしまぁそこまで悪くは無かったんじゃないか？ 大盤解説会で1人で駒を動かして解説する渡辺棋王。永瀬七段は隣で疲れきって放心状態。2人ともお疲れさまでした。 先手の圧勝と言えば圧勝だが凄い将棋だったわ
ただで負けないのは勝負師としていいことやね でも永瀬の棋風つっても、
永瀬は仮に速攻を仕掛けられても対応できるんだよな、今期も勝ってるんだから
じゃあそれを逆にやればいいだけで、次以降は変えてくるんじゃないの ナベは自戦だけじゃなく他人の対局もこの調子でガンガンやって欲しい
金はもう余ってんだろ、ちょっと解説の仕事増やせよ 渡辺は決められるところを3回くらい逃したのかな？
時間なくて逃すのは仕方ないけど、時間に余裕があったのにこれはなかなか手痛い気がする >>52
天彦も名人や勝率高い好調な時は受けの棋風だったのに、割と桂馬跳ねた攻め将棋してたからなあ
まあまだ名人だけど 永瀬は自分の将棋を貫けばいい
それで高勝率を誇ってるんだから >>59
ほんとブログの写真もこんなふうに撮ってくれたらねえ ゼツで攻め続けるっていう強いナベが帰ってきたな
やっぱり自分の将棋見失っちゃダメだわ >>46
てんてーは「わかんないときは攻める」って人だからなあ。。
真逆でしょ >>61
明確に決められるところなくなかった？
永瀬きゅんは逃れる所を見極めてたし この前藤井が牧野の先手矢倉に対して居角左美濃で完勝してたな
やはり矢倉は組まれたら固い 永瀬が頷きマシーンと化している
薬局前の人形じゃねえんだから ナベは感想戦でハキハキと話して説明してくれるからそこはいい所だわ >>66
スマフォカメラ使わないで、３万～５万ぐらいのカメラでも全然違うんだけど
みんなスマフォカメラなんだよな >>60
例の件で呼ばれなくなったんだろ
俺はもうどうでもいいからナベの解説聞きたいんだけどな 永瀬が受け将棋なら最近の傾向は無視して自分もガッチリ固めれば良い
時代遅れとバカにされようがタイトルを獲得を優先すべき
クラシカルなタイトル戦も良いではないか >>66
これ500円いわれても注文しちゃうかもな、レベル 豊島も永瀬も若手強豪は感想戦でちゃんと喋らんなぁ
まあ無言じゃないだけ豊島よりマシか >>76
むしろああいうのでもめたんだから少しは懲役につけと 序中盤は永瀬にとって悪い意味で
読み筋が渡辺と噛み合ってた感じ
渡辺が自然に指して自然に優勢になった
もう最初から終盤みたいな感じでやればいいよ ナベは勝っても負けてもハキハキと感想戦するから凄いわ なんだろうこの渡辺ってひとはめっちゃ賢い人がたまたま将棋やってるって感じのしゃべりだな 初戦で感想戦であれやこれやよくしゃべるのも問題っちゃ、問題。
手の内さらすからね。 タイトル戦で渡辺棋王に教えて頂ける機会、か。永瀬コメントがしおらしいなｗ >>77
＞永瀬が受け将棋なら最近の傾向は無視して自分もガッチリ固めれば良い
普通は攻め将棋の人が堅める傾向にある、受けを考えなくて良いから >>75
そんくらいの価格帯のコンデジならスマホカメラの方がむしろ綺麗らしい(ヨドバシ店員談) >>76
ニコ生は叡王戦のナベのインタビューで
「またニコ生解説にも来てくださいね」って言ってたぞ >>78
いつももっと喋ってる気がする
今日の敗けは流石に堪えたのかもな >>82
練習中声が出てないってベテランに苦言呈される
サッカーの若手みたいだ。世代的な問題かな まー大盤に来たお客さんも大熱戦で満足だったろう
よい第一局になった
是非フルセットまで言って欲しい >>83
お断り
NHKで出てきたときには電話で抗議したわ なんで永瀬君の声だけボリューム弱いの？
永瀬君に向けたマイク壊れてるの？ >>88
自分の好きなところは頭の良いところって答える男だぞ >>92
歪むのとピント綺麗にならんのだよ、ピント真ん中に入りやすいし
というか歪みだけどうにかして欲しい
最近はそれ対策に２眼のスマホも出て来たけど 負けっていうか、あんな1分将棋長ければ普通に疲れるわ 渡辺棋王は、大盤解説もはっきりとした説明でわかりやすい！ これだけ粘れたのはすごいけど、金引きの辛抱を捨ててこの将棋を指すのかよって言いたくなるな 永瀬（まだ１局目だから自分の考えはなるべく黙っておこう） >>92
それコンデジの主力が５万越え～10万超になったからのセールストークだけど
コメント自体は本当だから難しい。安いのに開発費掛けなくなっちゃったからだよね >>97
糞粘りゆるしたナベも堪えてると思うが
それでもハキハキ喋るのがナベのいいとこだな
負けてもハキハキだし >>98
でも天彦や菅井は普通に話すよね
世代というより個人個人の問題なんじゃないかなあ >>109
渡辺（あと２局も余裕そうだしめっちゃ喋ったろ) >>90
永瀬は藤井五段にも「教えてもらっている」だから全方位にしおらしいよ
九段になっても奨励会員に教えてもらっているってのたまうタイプなんじゃないの たぶん記者の人が仕事しやすいようにという配慮なんだろうな >>104
藤井君がそれでひっくり返すのみんな見てたしね
ただ、当たり前だがナベは南9段ほど甘くはない 名人:天彦→久保
竜王:渡辺→羽生
王将:久保→久保
棋王:渡辺→渡辺
棋聖:羽生→羽生
王座、王位は若手が盛り返したが
二大タイトルは世代後退しそう。
王将も久保が防衛しそうだし、
棋王も渡辺はなかなかの曲者だ。
菅井は防衛するかもしれんが、太一は普通に失陥しそう。 対先手矢倉には居角左美濃急戦のほうが良かったんじゃないの
永瀬流はやっぱり雁木かなぁ まあ、序盤から敗勢でクソ粘りして一時は見えた入玉も果たせず
永瀬も凹むわな >>117
引いたのは良いんだよ、近～中レンジは差ありすぎるよまだ 永瀬は振飛車復活しろよ
雁木よりどうみても棋風的にあってる >>89
疲れも加わり放心乙女な挑戦者とは場数が違っていた >>112
たしかに言われてみればそうだな
永瀬も普段は喋ってるし
豊島だけか でも矢倉に何か逆転の一発を思いついたのかな、この将棋だとなんとも 永瀬の粘りを叩くって意味分からんな。ルールの範囲内だし
自分が勝つのに苦労する相手と思われるように
粘るのなんて悪いことじゃないだろ >>119
6六歩保留されてたら居角左美濃は無理でしょ 勝敗が見えたら形作って潔く投げるべき
VS
後から見てみっともない棋譜になっても最後まで投げずに粘るべき
実際は単純な二項対立ではないけど これ次はどうしてくるのかなあ
もう一回雁木模様でいっても不思議ではないけど 永瀬とかも感想戦は山崎みたいに明朗快活に喋れとは言わないが
せめて深浦くらいにハキハキ喋って欲しい >>134
羽生に挑戦してリーチかけながら、鬼畜眼鏡モードになって逆転負け喰らった >>100
もちろん「ナベ出すならNHK料払わねーからな！オラ！」ぐらい言ったんでしょ？ 今日はじめて知ったこと：木村九段と高野四段は師弟だった 次は永瀬先手だから、もうちょっと攻めて欲しいな
渡辺が玉薄い将棋弱いのは明白なんだから 永瀬この今日は冴えなかったけどこのままでは終わらない、と思いたい 永瀬普段はもっとしゃべるんだけど、今日はさすがに電池切れ感がある >>151
でも最終的には詰ませて勝ちを取りこぼさなかったのは大きい >>140
深浦いつもふてくされてブスっとしてるだろｗ これ終わったら２４指そうと思ってたけど
見てるだけで疲れて指す気なくなった >>155
これは仕方ない
羽生を相手にしてもこうなる 三浦に逆転負けした豊島声、今の永瀬より小さかったなぁ
人間ショックだと声小さくなるんだね知らなかったわ
悪魔には人間の気持ちは難しい ▲９六歩が勝因だね
指された時はこんな意味があるとは全くわからなかった >>155
負けてもいつもマシンガントークで、ガツガツ喋ってるからなあ感想戦
そんだけは評価している 永瀬は受け将棋なんだから振り飛車もマスターしないとタイトル獲得できないな
今のままだとタイトル戦の番勝負では戦法の幅が狭すぎる >>159
ナベはどんな負け方してもハキハキ喋るけどな
まぁナベが珍しいんだろうけど 昔、中原が渡辺と感想戦やってあんなに考えや頭の中がクリアーな棋士はいない
って褒めてたな >>167
というか元々振り飛車党だけどな
原点回帰か ナベは感想戦、負けた時は気遣う相手のために自分が喋る、
勝った時は傷心の相手を気遣って自分が喋る、
というかそんなん考えるまでもなく喋ってるけど、
人によっては嫌だったりせんのかな >>165
いや、これのグリコーゲンで2時間くらい粘ってる 渡辺は負けた時の方がよく喋るくらい
タイトルホルダーとして立派だと思う >>176
どうだろう？
不機嫌な饒舌とごきげんな饒舌
くらいの差はあるぞ ナベに関して色々思うことはあるけど
感想戦の態度についてはほんと立派だと思う シリコンバレーの梅田望夫が渡辺のしゃべり方は学者みたいだって書いてたよな バナナはエネルギーの吸収効率が良くて格闘家は良く食べるよ
格闘技の大会があると周辺のスーパーからバナナが消えるって話がある 永瀬は昨日の前夜祭のときもそうだったけど、
声が小さいというよりマイクの使い方がヘタという感じ
渡辺はマイクに音を拾わせるのがうまい 永瀬の将棋はほんとおもんないな
こんな将棋指してたら一生タイトルは無理 入玉将棋は将棋指す人の間でも戦型の違いによって経験の差がかなりある
矢倉角換わりが主戦場だったナベのほうが圧倒的に経験値がある
永瀬は振り飛車党だったからなあ 相性はあるんだろうけど普通にやったら渡辺なのかなぁ >>181
俺もテニスの試合の時食べてるわ
でもいまいち実感ない、多分効いてるんだろうけど バナナはカリウムと炭水化物が豊富だから、筋運動に良い。
ボディビルやプロレスラーに大人気。 記者向けとは言えここら辺のクソ粘りの検討って必要なのかなあ 大介？か誰かに攻めなきゃダメだよ言われたとかどっかで言ってたけど
実際この将棋で高勝率なんだから変えにくいよなあ >>178
機嫌悪くない時だけだろ
NHK杯のときはやらなくていいだの空打ちだの普通に態度悪くふてくされてたぞ >>197
もっと前の方に力入れて検討して欲しいですね >>198
大介は昔のぺたぺた自軍に駒打つ将棋のほうがいいとかいってなかったけ もう、検討は33歩に同桂と応じた局面だけでいいんじゃね >>202
端歩の９６歩、とそれ９４歩受けずにスルーしたあと、しばらくしてついた意味が正直一番気になってる
結果的にあの９６歩が相当大きかったから 軍曹が降格する時って、本来の制度と関係なく二等兵になるイメージ >>198
これでも攻めるように変えたんじゃなかったか >>204
曹長にはなれても大将にはなれないかもな >>204
羽生 元帥
谷川 大将
ナベ 中将
としたら永瀬はまだ軍曹だな
タイトル取ったら少佐くらいにはなるのか？ ナベの解説好きだからもっと見たいけどな
楽しそうに指すよね 長い勝負だけどほぼノーチャンスかな後手
いい粘りなのか粘っただけだのかさっぱりわからん >>203
じゃあ違う誰かかも、どっかのニコ生で言ってた記憶あるんだけど
誰かに言われたっていう誰かが忘れた
というかここ連投書き込み制限あるのか、知らんかったわ プロの感想戦は第一義的には記者のため、ついで当人同士のクールダウンのため
見物人をいれる企画でもあれば別だがギャラリーへのサービスじゃないからな >>200
知らないんだろ
渡辺は一番感想戦で波があると思うよ 角換わり党は入玉と日夜戦ってるようなもんだから経験値に差はある 渡辺棋王のハキハキした解説や感想戦などざっくりばらんな気質はもともと好きだった
それだけにソフトカンニング冤罪事件でみそぎを済ましていないことが本当に残念 >>47
終局図がシュールだなあ
都成の穴熊戦や佐藤対決のNHK戦も面白かったけど 矢倉党からすると41手目の時点でもう十分指せる気がする >>210
タイトル取れない9段コースかよ
>>211
40代のタイトル取ったことがないのが佐官としたら30代のタイトルなしは尉官くらいだな
20代のタイトルなしは曹長がよいとこだな >>47
予備知識なく見たら二度見しそうな投了図だなぁ >>215
かじゅきは番勝負の粘りは次に繋がるとよく言うんだけど
問題はそのかじゅきが番勝負に しかし後手に芽は全くと言っていいほど無かったなアマなら間違えるけどプロだし >>230
羽生太地の王座戦１局目の、太地玉の遁走凄かったけど、結果的にアレあって王座とれたようなもんだからなあ ナベは相変わらず自分側ばっかで対局者より解説や記者とばっか話しするなあ これ序盤は同じ形がもう一度出てきそうだから検討避けたのかね しかしあんまり盛り上がらないな
対局者に魅力欠けるのが大きいのかな >>206
相居飛車で玉側の端歩を突き越してもさほどプラスにならないので、95歩の突き越しをケアする必要はなさそうですし、79に玉がいる段階で94歩を突かったのは自然な対応という気はします 将棋盤が割れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 棋界のトップ争いしてる久保だって似たようなもんだし問題ない 1局目見る限り2局目もよっぽどの大ポカしない限り渡辺勝ちだな 感想戦でもプロがみたら
「ここはあえてあっさり流したな」とか
すぐ分かるんだろうけど
感想戦の解説も本当は必要 ひょっとしてあのﾊﾟﾁｰｰｰｰｰｰｰﾝって鳴ったときか 女性がいたら加湿器とかに気が回りそうだけど男じゃなぁ リサイクルショップで割れた分厚い将棋盤よくみるよ
柾目はわれやすい 永瀬じゃなきゃあんなに圭香捨てて粘らんだろうね。無理でも切りあいにいく 序盤は第3局で類似局面出るかもだしな
渡辺の後手で雁木の採用は可能性薄だと思うが 結局寄らない筋が見つからないのか
入玉将棋は本当に分からない ― 今日は雁木でしたが、予定ですか？
永瀬 今日はこれでと。
― 惜しくも敗れましたが、第２局以降に向けては？
永瀬 序盤でかなり苦しくなってしまったので、その点を修正して頑張りたいなと思います。 >>252
乾燥したら木目にそってヒビが入ることがある >>260
さすがにホテルそれも何回も開催してるところでその言い訳は苦しい いろいろあったけどやっぱりナベ好きだわ
次も頑張ってほしい >>274
割れたよな・・・って黙ってスルーしたのが今回 対局者の後ろに電熱ヒーターがあったから将棋盤も熱せられたんじゃないの？ この対局で一番消耗したのは渡辺か永瀬か解説者の誰なのかと思っていたらまさかの将棋盤が一番の被害者だったとは >>280
最後矢倉に追い込んでトドメ刺す大技まで出たしね 升田が噛んだ駒とか谷川が噛んだ駒みたいに
割れたんならついでに渡辺と永瀬がそれぞれ噛んで後世に伝えればいい ナベと永瀬のサイン入れてオークション出せば売れるんじゃね？
羽生藤井みたいに150万とは行くまいが >>288
盤だけでも100万以上する最高級品やから大損やん >>284
96歩。この緩手が渡辺の敗着になると思ってたら雁木を終わらせるような好手だった >>289
100万もするんに割れるとか丸損やん！ 千日手はともかく永瀬は点数狙いとかするよりもう普通に指した方が実は強いんじゃないのか
それともそこらのどうシフトするかのバランス感覚自体が強さと考えるべきか 96歩の局面で94歩とお付き合いして後手も銀の態度を保留した場合はどうなんだろう
結局6筋の攻めを緩和されてる限りは対策として成立してるのかな？ そういえば朝に直射日光が盤にかかってたな・・・
ホテルの部屋のコンディションが悪かったということで盤面削り直し修理 >>288
ひびが入った盤 渡辺－永瀬戦 オクで上がる理由がひとつもない
まあ良くて5～60万いけばいいほうだろうな >>291
リペアできるし記念品やから問題ない
むしろ珍事として付加価値がつくレベル >>288
商品の状態：傷や汚れあり
うーん・・・ 71角打ったあたりまでの自然かつ綺麗な攻めはこれぞ冬将軍渡辺って感じだな
まあこのへんで終わってそうな将棋を189手まで粘ったのはさすが永瀬か 雁木という戦法自体は終わらないけど
先手矢倉対後手雁木はひょっとしたら終わるかもしれないのが▲９六歩 >>292
ここら辺の大局観ではナベの方が一日の長があると感じた
お互い相手が嫌がる手を指そうとしたが、ナベの方が上手だわ >>293
96歩のあの一手で飛車角銀桂が連携した雁木の攻めが通らなくなったやん 永瀬や太地のようにクソ粘る根性は確かに凄いが
そもそも序盤で形勢損ねないようにする方が
よっぽど賢明だってことがよくわかった 現代矢倉の悩みって急戦調相手に右銀と角が同時に上手く使えないことが一つ大きかったんだけど
▲９六歩突くだけで解消するとはコロンブスの卵だったよ 雁木が終わるとかは思わないけど、後手の駒組みも結構制限されることにはなった >>306
C1順位戦レベルなら粘れば相手がミスったり
力技で逆転する目もあるんだろyが
A級には通用しねーよって感じ あのクソ多忙なくせに流行に敏感な国民栄誉眼鏡が先手矢倉を採用したらそれが矢倉復活の狼煙だろう >>298
記念品て、地元の有志の人の貸し出し品じゃね？
貸し出した品が割れて修理されて帰ってきても困惑だろうｗ 寄せ失敗してなけりゃ完勝だったからなぁ
今日は桃子に寄せてもらうしかないな 66歩がダメなんだよな矢倉
いずれ突かないほうが主流になるだろう 雁木ってそこまで先攻することに拘る戦法かなあ
今局は後手飛車先のばして突っかけたのが早かったのでは >>310
でも決勝トーナメント勝ってきた相手の殆どがＡ級棋士名人だけどな なんだかんだで流石タイトル戦って感じ
今後流行を左右するような一手が出たわけで >>316
５手目の話ならもう▲７七銀の方が主流だろ 千田も言ってたけど
66歩型の矢倉は終わったけど、77銀型は終わってない
これが結論じゃないの？ソフトでも後者はプラスに出るらしい >>309
リンク先みてないけど太地玉がおしかえされるやつかな >>315
51角ってそんなに難しかったのかね
駒を足すだけの芋くさい手順だけど、プロレベルだと逆に盲点に入りやすいのだろうか 今期の五番勝負勝つのはどっち？
とうとうアベマもニコニコの真似しだして草 何で永瀬が試合に負けて勝負に勝った的な評価になってるんだか
先手矢倉手つかずだぞ
完敗もいいところ まあ今のソフトレベルでは雁木が最先端だけどソフトのレベルはまだまだ上がるからね
雁木からまた矢倉に戻るかもしれんし
そういや国民栄誉賞の授与式って明日だったな どっちが勝つ？ ナベ66% 永瀬34% 高野「意外な結果ですね」 >>319
対矢倉って意味で言えばそうだろ
普通にじっくり組み合ったら厳しいから後手から急戦するんだから ニコ生オワコンかもしれんが、アベマも鯖費用やコンテンツ料で黒字は大変そうだしな >>329
ほんとこれ、正直粘るより、爆死してもいいから、攻め手討ち死にしろよって思った
陣形壊しにいってもないからね、歩が出ただけでも桂打ちの隙間で、ワンチャンあるのに
これだとワンチャンすら無いからな この変態鬼畜粘着将棋をあと四番こなさなきゃと考えたらもう顔を見るのもウンザリだと精神的ダメージを植え付けられたと見なしていいのか、渡辺はどう思ってるんだろう・・・ 激指しで２０００点ぐらい差がついてから、
永瀬、１００手ぐらい粘ったんじゃないかｗ
ある意味凄い、渡辺が疲れて間違えるかと思ったが、
間違えなかったな。 アベマは500億円の赤字だっけ？
これくらいは先行投資だろ！ってイキってたが 5手目77銀は左美濃急戦対策とされてるけど
今日の永瀬雁木ではガッチリ矢倉に組まれて作戦負けだろ
先手矢倉は復活したのか？ >>342
渡辺って「あと２番でけりつけよう」って思うタイプちがうん知らんけど >>327
詰めろにまる手を読んでたみたいで全く読まなかったったけど51角打って2筋の銀を剥がしていけば後手玉に必至がかかってたっぽい
長い詰みより短い必至と言う格言が当てはまるパターンやったね >>329
ホントだよな、この将棋みて永瀬評価してる人は棋力どれくらいかね？
渡辺矢倉に傷一つ付いてねえ ド作戦負けとその後の粘りは分けて考えるべきじゃないの
完敗だけど永瀬評価する、は普通に両立する >>329
まったくだ
敵陣に全く手つかず、33同桂から一気に敗勢
なべの寄せがクソだったせいで手数が伸びただけの将棋だわ アベマが本気でニコニコ化してるけどニコニコのノリが嫌いでアベマに移動したやつもいること知らないのか？ >>329
手付かずどころか矢倉の金銀を利用されてぴったり詰まされた どうせ飛車も取られるのなら王手かければよかったのにな・・・ >>346
竜王9連覇してた頃のイケイケの渡辺ならそういう思考回路だったろうけど自信喪失メンタルもやられてる現在はどうだろうね・・・？ >>349
そうそう。
評価値で２０００点差がついたらプロレベルなら、すぐ終わるよ。
この粘りは面白かった。 ニコ生みたいに追い出されないし高画質だからこのままならアベマに流れるのは必至だろうね >>349
作戦負けってどの辺が？永瀬は雁木に組みたくて組んだんじゃないの？ この将棋は渡辺が渡辺で永瀬が永瀬だったからそれだけでもう大満足だ
見たいものが見れた 永瀬、３４歩じゃなくて、
３１玉の方が良かったんじゃないかなあ。
３３歩からのたたきの傷を消した３４歩だったが、
あそこで歩をつかってしまうのは・・・ 96歩が面白かった
ああいう狙いがあるのはすごいわ
ちゃんと囲えればナベもまだまだいけるんかな 矢倉を復興するのは渡辺棋王の役目
終わらせてはならない >>359
それはわかる
先手矢倉の堅さを久々にみて満足している人も多かろう >>355
そら表向きは言わないわな。プロ間の対局で王手どころか、
矢倉のかな駒一枚すら剥がさない将棋とか
過去の矢倉戦１００局さかのぼってもないんじゃないか？ 「矢倉は相手の桂はねが銀に当たるから悪形、飛車と角の筋に玉を囲うのは悪形、バランスが取れてないから悪形、手数がかかるから……（以下略）」
って言ってる奴よく見るけど正直どう攻めたらいいのかはよくわからないんだろ？ 万に一つも勝ち目のない展開を延々と100手近く指し続ける永瀬の根気ハッキリ言って頭イカれてるわ(誉め言葉
俺は嫌いじゃないぜ、見てる方はしんどいけどなただただ疲労感が溜まるだけだがw >>305
適当言い過ぎ
具体的な手順を示しておくれ >>358
雁木に組んで仕掛けて行ったのに6筋をいなされて、悠々矢倉に入城されてしかも先手に先攻を許すっていうのは、正直作戦負けしてないというのはかなり難しいと思う >>357
コメントが酷いから流れないよ
コメ見ない勢は気にならないだろうけどねｗ >>307
その分ナベみたいに細い攻め繋げないとダメになりそう >>319
あそこで仕掛けないとその後は先手の方が価値の高い手を指し続けるよ
▲３五歩は後手の仕掛けを催促してる 渡辺棋王もこれ負けたら渡辺九段になるんだから必死ですな。永瀬七段も普通に指したら勝てるつもりだったんだろけど、もっと本気でやらないとね。 かといって９６歩ついて自陣まで攻めの銀引っ張ってくるのが
矢倉の急戦対策だとは思えないんだよなあ >>329
途中評価値逆った的な書き込みがあったからじゃね？
まあソフトがなんと言おうと、どっかでは入玉から持将棋とか勝てる手順とかあっても不思議ではないわな
無いこと断言するのは難しいというか悪魔の証明じみてる
だから一瞬でも後手よしまで戻してたならいい粘り＝永瀬もがんばった となるんじゃね
知らんけどな >>376
渡辺棋王があまりにもうまく指してるから簡単そうに見えるだけで、実際は全然簡単じゃないだろうな
右銀を保留するのが急所って言ってたけどそれだけのヒントじゃ真似できそうにない感じに見えた >>362
そのことでは所司さんにもがっかりだな
しかるべき人を立てて場所を整えて謝るという形にするのがよかっただろうに
別用できたところに不意打ちで現れて謝罪しましたじゃね >>371
いや、その攻めを敢行したのは永瀬であって受けたのは渡辺でしょ？
６筋動いた局面で作戦負けはさすがに苦しくない？ >>367
王手かけられないから弱いとかどんだけ初級者丸出しの発想なんだ･･･ 86歩同銀65歩の攻めをするしか後手の価値ある手がなかったとも思えないんだけどなあ
96歩の時点でその攻めが成立しないから雁木そのものの価値がなくなるとは思えない >>383
35交換されて反発できないようでは作戦負け >>380
いや水面下の急戦手順が全部うまく行かないことを具体的に証明しないと意味ないんだから
棋譜見るだけじゃ意味無い
棋譜は見てるよ
ご高説お待ちしてます ＞おじさんナベに結構辛辣な発言
終盤のひたすら徹底的な粘りに手を焼いてた渡辺の指し回しに何て発言してたの？ >>378
戦型の流行り廃りなんてこの繰り返しだよね 永瀬は最善手は指さず相手のミスを待つ将棋だから勝率は高い。
しかし渡辺の精度の高い研究相手には序中盤で差を付けられて勝てないね >>383
言いたいことがいまいちわからんがこの将棋は△６五歩の時点ですでに後手不満だと思うぞ
ただし△６五歩以外もたぶん良くないだろうから
▲９六歩よりもっと遡って後手は反省しないといけないのかもしれない >>383
結果として攻めは通ってないし、その後も反発力のある攻め合いはまるで望めない形になってしまったしな
その理屈だとどんな無理攻めで完切れ食らっても仕掛けたから作戦負けじゃないって話になっちゃうやん >>384
後手が攻める手番すら回ってこないほどの大差って事やで？ >>384
受け切って攻めが切れたら姿焼きにすればいいだけだからな
永瀬流はそういう勝ち方多いし >>384
え？その後にかな駒は、って言ってるが？盲目かよｗあとゴメン、
初級者丸出しって言うけどおたくより多分強いわ。こんな事言ってもしょうがないけどｗ 将棋に対する志低い者対決だったが
永瀬はこんな将棋を指してるうちは
将棋の神様に愛されない
それでいいんか >>378
ナベに頑張ってもらって「矢倉は蘇った」を今年の将棋界のワードにして欲しい
去年死んだからなｗ 初戦で雁木を矢倉で叩き潰したのは大きいな
ナベよくやった >>393
大差には違いないけど囲い手付かずくらいよくあるぞ
▲４六銀全盛時代知らんのか？
あと相手陣崩したから善戦ってのも理じゃないからな >>377
一瞬でも後手良しなんてないよ
あくまで紛れが出ただけで、というか左下の矢倉、１ミリもクズして無い時点でさ
評価値はともかく、ずっと渡辺が大差リードでしょ 端歩突いてあるのにとりあえずの65歩交換はまずいってことですかね
矢倉の上部固くして指しにくくなって、戦場に近づく22玉を誘発してしまった >>369
勝又ツイートによると永瀬は将棋は長いほうがよいという価値観の持ち主らしい……
自分の講演会で解説する将棋もその観点で１８０，１９０の長手数を選んでいたと……
このシリーズ前日にたっぷり寝とかないと見物も死ぬな こんなモッチャリした将棋があと最大4局も続くとか嫌だなあ
タイトル戦だぞ やっぱナベ強いな
けど、永瀬のクソ粘りも面白いわ！
こういう泥試合好きだな 後手なら千日手目指すのが永瀬七段の将棋なら、後手で相手の研究一つ潰して勝っためにも色気出さずに千日手目指した方が良かったのかね。ま、させてもらえんかったのかもしれないけど。 >>402
いやだから一瞬でも持将棋ルートが一つも存在してないと断言できるほど君は全知全能じゃないでしょ >>382
高道が以前前竜王の称号はいまはもうないみたいなこと書いてた
谷川は断ったわけだがその後正式に廃止されてるかも
藤井猛や丸山が断ったとかいう話、当時出てたかね >>408
これはお互いミスしてシーソーゲームな泥試合ではないよ。
終始渡辺リードで永瀬が見込みのない粘りを続けただけ。 >>387
何言ってんだお前
高度な説明が必要ならタイムシフトなり動画で解説聞いてこいやガイジ >>411
だからそういう話じゃなくてだね、持将棋は解説してたとおもうけど
あくまで負けてる方の引き分け狙いだからな >>405
とりあえずみたいな思考が駄目
矢倉と雁木なら互いに玉を囲いあったら防御力は矢倉が上になるから
雁木は４１玉か最低でも３１玉までで後は徹底的に攻めまくらないと >>412
鋭くも辛くもない手で優勢をぼんやりねっとり広げてなんとなく勝つ将棋ってイメージ 将棋界の聖人が冤罪事件後にちょこっと力出してフルボッコにしたっていうのに若手がこれじゃあねぇ… >>397
矢倉が雁木を打ち破っても、
ソフトで後手の評価値が良い下記の戦法を負かさなければ復権はないよ。
▲66歩型→居角左美濃、米長流急戦速攻型
▲77銀型→米長流急戦速攻型 33角で飛車受ける雁木が難しいんじゃないかなあとは思う 「前○○」なんてみっともない称号があるのは将棋だけだろ
他の競技で思いつかない >>424
阿久津流はそんなに評価されてないんだな
めっちゃ好きなのに そろそろ雁木ブームも終わりか
終わらせるのが渡辺なら流石だな いくら渡辺が雁木に勝ってもソフトが指す限り続くだろ >>406
将棋ジャンキーにとっては永瀬将棋は最高のエンタメだろうね
このシリーズは前日に体調整えて心して観戦しないと体壊しかねないけどねw 86歩より先に65歩でも57銀で受けるつもりだったんだろう
飛角香桂で攻めを繋げられるのは流石渡辺明って感じ 永瀬は専守防衛のイメージ
優勢になったら相手の手を全部潰して飛車詰ませて勝つ >>427
いや、私は阿久津流はソフトで調べてないのよ。
だから全く分からん。すまんが。 >>433
女相手に自陣に金をペタペタペタペタ張り付ける変態鬼畜粘着将棋(誉め言葉
まあ、アンチが多いだろうというのは否めないが・・・ 3局目も矢倉見たいけど
先手矢倉にこの負け方じゃ永瀬が外すかな 携帯中継にまだ＃がつかん
文とかいう奴仕事してくれ >>434
あーなるほどね、こちらこそすまん
でも米長流はソフトだと後手に振れるんだな、昔とは違うソフト流が取り込まれた指し方になってるのかね 永瀬は角番になったらしれっと振り飛車採用しそう
強い先生に教えてもらおうとか言って 羽生は雁木でナベに勝ってるし、結局指す人次第とかいう結論になるんじゃねーの？ >>443
真理だなｗ 菅井も同じような事言ってたな 永瀬の雁木の研究が浅いところを渡辺が上手く突いたのか
それとも本当に左辺固められると徐々に悪くなる戦法なのか
今後他の棋士が矢倉を採用するかでわかることだな 羽生は雁木の攻め形の作り方が抜群に上手かったな
シリーズ自体は渡辺の不調で面白くなかったけど、見返すとそこはやっぱりすごい >>416
見る将いじめてすまんかったｗ
具体的な手順聞かれたら何も言えんからそうなるわなｗ
ごめん！ｗ >>424
正直米長流ってどうなの。藤森哲也が得意としてると思うが勝ってるイメージがない。 矢倉固ーブラー
カールスモーキー菅井
×石井竜也
○菅井竜也 米長流は攻撃力はピカ一だけど玉が薄過ぎて、完全に攻め切らないと負けるからなあ。
プロで指してる人ほとんどいないと思う。アマチュアレベルだとクッソ強いけど。 正確な終盤力があれば米長流はめっちゃ強いよ
逆転負けの多い戦法 先手矢倉に対して永瀬は雁木に組んだけど、そこからどうしたかったのかがよくわからない
受け潰そうとして失敗した？ 実際今日の対局見ておやっと思ったプロは多いだろう
50手くらいまで自然な手の応酬であそこまで差が開いてしまうなら
後手側から良い手がないと雁木も一時のブームで終わるかも 佐藤康光が奨励会時代に得意としてたのが米長流だっけ？ 何というか、永瀬の攻めの構想がハッキリしてない印象持ったな
６筋でちょっかい出して、後はじわじわ優勢を築こうとしたものの、攻め潰されて圧倒されたって感じ >>449
お前みたいなアホに符号を書いて変化を説明しても理解できるとは到底思えんし
正直めんどくさいだけ
解説なり感想戦を見たら意味がわかるのに理解できんガイジに何を言われようがどうでもええからこれ以上絡んでこんといてくれ >>455
受け以前に、雁木側はうまく攻められなかったのが敗因
攻めをいなすための▲９六歩が絶妙の構想だった 米長流って金2枚の囲いで22歩やら継ぎ歩からの玉頭攻めやら全部見切って1手違いで勝たないといけないんでしょ
四間や三間に対する急戦みたいなもんで良くはなっても勝ち切るのはあまりにも大変なような >>439
文は他の棋戦でも感想戦まったく反映させないときがあるから好きじゃない
さすがにタイトル戦でそれはやらんだろうが、仕事の速さは期待しないほうがよい 雁木は４１玉形でも囲い的には８割完成してるようなもんだから
後は攻めまくって相手の矢倉を半分ほど壊して
自陣だけは手付かずですよをアピールしないといけない戦法 >>461
米長流は△５二金狙われるとすぐに詰めろ来ちゃうのがね・・・
左美濃とは距離感が１路以上違うイメージだよ >>348
棋力がどうこう言うなら、お前ごときの棋力しかない人間が
お前より遥かに強い永瀬の将棋を批判することこそが滑稽なんだがな。 >>455
やりたかった事が全て潰された
6筋から進出しようとしてた銀はひっこめられ、桂馬と角の効きを活かして先手の守りの銀をぬっ殺そうとしても96歩で無効化され攻め筋がなくなったんや 深浦解説だったら永瀬の急戦失敗の原因がわかったかもしれん
個人的には銀と桂の連携をすぐ悪くしたのが敗因に思えるが >>455
個人的には両桂のさばきに注目してたんだけど逆にさばかれちゃってたね 雁木はそもそも攻めの効率化の為に、短手数でそれなりに固くなる囲いって事で評価されてるんだから
雁木に組むなら攻めなきゃ意味ないだろと >>475
雁木が矢倉相手に主導権握れなかったらそりゃ負けるよな >>477
そういうことを聞いてるんじゃないって分からないかなぁ 雁木は囲いではなく攻めの為の陣形と言う人もおったな この感じだと棋王戦中に同一戦型またでるんじゃないの感想戦では序盤触れてなかったし 96歩の意味は、雁木は飛車を6～9筋の範囲でしか動かせないがその範囲で矢倉を飛車を絡めて頭から攻撃してきても、右銀を左辺に持ってきて左銀の引き場所を97に作ったから、二枚の銀で相手の攻撃を受け止められる、ということ？ >>481
▲９六歩の狙いは本譜が最もよく表れているじゃないか
指された瞬間はまったくわからなかったけど 86銀が連結した矢倉の名前ということなら一般的には名前はないよ
名前があったとしてもそんなの知ってるの藤井(猛)先生ぐらいだろう そういえば去年の将棋電王トーナメント決勝戦では
ぽんぽこが先手番で77銀から米長流急戦矢倉を採用してたな >>481
意図を理解するなら解説聞いた方が早いで
受け止めると言うより攻めを往なすと表現する方が近いんじゃない？ 右の銀を77に収めた時の左銀の逃げ場所を作った
ただそれだけでこれ以上にわかりやすい手はない >>484
あれ以来水面下では米長流の研究進んでるかもな
でも矢倉指す人激減してるから陽の目を見ることはないかも 矢倉は防御力で言うと６９玉７９玉８８玉この３パターンで
５０ ８０ １００って感じだとしたら５０の時点で仕掛ければ雁木に勝機あり
考え方としては藤井システムみたいなもんだ
組んだ途端にぐちゃぐちゃに壊されて居玉の自陣と防御力は大差無いでしょ？って感じで 5手目7七銀に左美濃急戦やるのは２年前の渡辺豊島戦みたいに先手が穴熊目指していけばいいのかな？ 77銀右に85歩97銀の交換は本譜は入ってないから損だと見たんだろうけど、それはそれでありだと思うんだよな 96歩の意味は基本わかった
これはやっぱり竜王戦で羽生さんの雁木右四間にやられたことを踏まえて対策したのかな >>470
深浦は石田流全盛期には石田流を指すという、
その時、その時代で一番強い男(戦法)と寝たがる恋愛体質やからｗ まさか雁木対策が矢倉になるとはな
しかし96歩を指されたときに凝った一手だと気付ける解説陣はやっぱりすごいわ
何も変哲もない一手だと思ってしまうから俺は低段なんだろうな ツノ銀雁木に対して37銀も46銀も26銀も全部しっくりこないとはいえ
77までもってきてこれで働いてるでしょと言ってのけるのはやっぱり渡辺明ならではの発想だと思うな >>488
先手米長流自体はi最近でもプロでよく試されてるぞ
後手急戦怖い→なら▲２五歩から先手米長流
→△６四歩から穏当に受ける→▲４六歩△６四歩の同型(風)矢倉って流れが結構多い
後手も△５二金△４三金の土居矢倉にしたりする 完全な研究負けだけどこうなると永瀬はどうやって対応するのかは興味深い >>494
いや本局は矢倉対策の雁木が負けたってだけでしょ
ひとくちに雁木といっても例えば対角換わり出だしの雁木は別戦法だし 将棋観戦の面白さは、1局の中である指し手が後々の伏線になっていたりして、
それを初級者でも解説されればちゃんと理解できるところ と誰かが書いていた
そういう意味では今局の序盤はまさにその通りで誰もがなるほど～と納得できてとても面白い
ただ後半の長手数の粘りでその美しい構想がちょっと薄まった気がしないでもない（別に永瀬ディスではない） >>495
飛角桂(香)だけで攻めを繋げられるって意味では確かにそうかも >>494
序盤の端歩があんなに重要で活きるとは並みの有段者には理解できないのが普通だと解説を聞いて悟ったw 将棋盤が割れたハプニングってなに？ずっと見てなかったからわからん ま、雁木が亜流だってことが証明されたな。
やっぱり渡辺はさすがだわ。
コンピュータ将棋に対抗できるのは渡辺しかいないな。 36手目に△65歩と突かずに△34銀とするのはどうなんだろう？ ナベは感想戦はっきり話すから好かれるのか
永瀬や羽生はぼそぼそ話してて態度が悪い 後手は角道を開ける４５歩を入れないと駄目だね
それを保留してるから矢倉側は７９玉８８玉と入城しちゃうわけで
もちろん４５歩を突けば先手から３７桂４５桂と飛ばれるわけだが
そこをスピード勝負で一手勝ちしなくてはならない >>508
ほとんどの棋士がボソボソだろ
渡辺がサービスいいだけ >将棋盤が割れたハプニングってなに？ずっと見てなかったからわからん
感想戦終わった後に盤が割れているのですが見聞のときは割れてなかったので乾燥し割れたんですかね？
と対局者から指摘、タイトル戦で使われる高価な盤なので走るヤッベーという雰囲気
「ま、まあ削れば……」
それが本当なのかは高価な盤を持ってる人にしか分からない 駒台に乗った金銀を自陣にペタペタ貼り付けてって受けながらどんどん固めていくスタイルの永瀬だと、今日みたいに両方とも銀が攻めに参加しない形だと最高に相性悪いよな
矢倉対雁木で雁木側が右銀使えてない時点でアレだけど･･･ >>509
45に歩を突いたら71に馬作られて飛車が追っかけ回されるけど？ 確かナベは対永瀬の相性がいいんだっけ、今日の対局観て納得したわ。 >>515
５３開けないから
つまり８５歩と仕掛けて６５歩と行ったら４５はどこかで入れないと迫力不足 第三局、ナベが再度先手矢倉を出せば、永瀬対策が見ものだな >>517
角道を開けさせないために35の角が威張って牽制してるのにそんな都合のよすぎる変化あるかよ 正月の蒲田での永瀬講演会の打ち合わせ
私「この将棋を解説するんですか？（対鈴木大介九段戦、180手！）」
永瀬ボーイ「はい、鈴木先生ですし」
「次はこの将棋ですか？（対杉本昌隆七段戦、相穴熊で194手！）」
軍曹「はい、将棋は長いほうがいいでしょ。（さわやかな笑顔）」
https://twitter.com/katsumata/status/963006509176143873 >>519
長引いただけでもつれてはないだろw
終始渡辺優勢 >>509
45突いた瞬間に24突いて角交換するんだぞ >>524
それは望むところじゃないのかな
角換わりっぽい陣形してるのは雁木の方だし 渡辺棋王は玉の固い将棋は強いよ
固められる前に攻めなきゃ >>523
入玉されて攻め方おかしかったかと自分で言ってるやん 玉が41や31のままで戦うなら33角上がらずにすぐ43銀上がればよかったのでは？ >>527
攻め方おかしくて長引いただけで全然もつれてないでしょ。
ソフト的にはどうかわからんが、解説聞きながら観てる限りでは逆転の目なんてなかったと思う。
あったとしても一瞬、51角を打ち漏らした時だけ。
その後、すぐにやっぱり先手の勝ちは動かないという結論に達してたし。 >>525
ただ単に角交換になるだけでは45歩が突き損になってて雁木側が不満に見える
どこかで45歩つかなきゃいけないけど角使おうとすると角交換されるというのが難しいところなんだろ 矢倉対雁木で角交換したら矢倉有利なんじゃね?
雁木の利点は居角で矢倉を攻める事のはずなので >>534
それじゃ３３角形なんてお笑いだろｗ簡単に交換されるわ
雁木は６４歩６３銀形なんだから角を打ち込まれる隙なんてどこにもない 米長流大好きな自分には素敵な流れ
指す人あんまりいないんだよな 雁木は相手の動きに応じて細かく模様替えできるのが強み
角や玉に留まらず金の位置も調整の余地がある 矢倉対雁木なら打ち込みのスキがダンチだし雁木有利でええんじゃない 立ち会いの修先生が冷えピタ貼ったら注意するって現地大盤で言ってたね
羽生さんは何も言わなかったからよかったけどみたいなこと言ってた >>537
実際問題33角型は疑問じゃない？増田もなんか否定的だったし36歩がそのまま角頭への攻めになるし >>542
なんかあったのかな
この前の順位戦で三浦が夕休中に冷えピタ使って対局前に外してたけど ピークを過ぎても頑張ってるな渡辺棋王
頭脳スポーツの全盛期は20代半ばだから33歳というのは厳しい年齢なのに そういうところモテは気にしそうだなあ
中継ある時に見苦しいことしちゃダメとか通達してそう >>542
藤井くんで散々揉めた流れに似てる。
ロートル棋士は若手に口出さないと詰んじゃう病気なのかな。
羽生さんが何も言わないんだったらそれでいいじゃん。 >>519
いや、終始勝勢を維持したまま堅実に詰ませたやろ >>542
冷えピタ注意するなら、冷えピタより酷い名人のグテングテン姿勢を注意しないといけない気がするんだけど
いくら考えてると言われても、あれは冷えピタより 千田はタイトル戦にスーツで来ると予想してたけど、結局全局和服で来たな 予想通り防衛くさいな
薄い囲いで戦うなら渡辺には勝てるかも知れないけどガッチリ囲ませて攻められまくって負けるとか永瀬軍曹作戦ミスなのか？
棋王戦の渡辺として文春で喜びのPDFを掲載しなくては ここも精神年齢低い人多いなw
相手からクレームくるかもしれない行為だから
少しは考えろって事でしょ >>556
カロリーメイトのように送られてくるかもしれないのに >>550
え、途中怪しかったかな？
私が間違えてるかもしれない 冷えピタでクレームって？
まあ渡辺からクレームとかいろんな意味で恐ろしいけど 見てて、プレデター渡辺がシュワルツェネッガー永瀬を追い回すのを見る気分だった
映画と違って最後はプレデターが勝ったがさ >>560
渡辺側に振れてたのは確かだけど
何度か大きく上下してたと思う 矢倉でも指せるようになると
羽生世代の復調あるかもね あ、そういえば今日冷えピタ貼らなかったのかな
それが敗因か >>560
精査してないけど感想戦で渡辺明が「ここで逆転してる」云々いってたから
スレの評判よりはもう少し際どい時間帯があったっぽい キチガイクレーマー「クレームくるかもしれないから対応しろや」 >>565
勝勢かどうかはともかく怪しかった場面なんてないよ
評価値的にも一番怪しくて、詰まった場面が１５桂打ちが条件ですら結構差あったんだし、結局16桂打で差開いたままだったから >>563
竜王戦で渡辺が昼飯食った食わないの時も036でした… 日本の文化的な側面もあるし、実際それ失ったら囲碁みたいにあっという間に転げ落ちるからな
ただ昔の棋士がマナー良かったとかは全然ないし悪いけど、少なくともネット中継あるタイトル戦は
マナー知らずはダメだろ 局後の感想に渡辺は敗北を覚悟した場面が有ったと書いてるよ。 >>483
いや阿部健もたぶん知ってる
阿部健の古棋譜関係の情報収集は最近馬鹿にならない >>574
としたら、渡辺の感覚が相当おかしくなってる、不調の原因とも言えるね >>570
ずっと勝勢だった → ずっと勝勢を維持してたわけじゃない
渡辺側に振れては居たけど大きく上下したことは何度かあったよ
→ 勝勢かどうかはともかく～
何が言いたいのかさっぱりわかんないわ
何か気にでも障ったのかね 現地大盤解説会に行ってきたけど対局終わった後、渡辺さんと永瀬くんが解説会の大部屋まできてくれて
深浦さん司会で重要局面の話してくれたけど始まる前永瀬くん泣いてて
あきらめないとか粘り強いとかってい言う言葉あるけどあの人たちおのれのすべてをかけて神経すり減らして
1手1手指してるんだよなって思って感極まってこっちも泣きそうになってしまいました
ますます将棋も渡辺さんも永瀬くんも好きになってしまいました 昨日の棋王戦の動画なんかないかみてたら
福崎文吾九段と夜中に鬼ごっこ
こんなのでてきて思わず吹いたｗ >>573
一行目何をいってるかわからない
将棋ブームとかいってるが産業としてやばいのは残念ながら将棋のほうだぞ
うちの近所にあった道場は潰れていまは最寄りのは電車で５つ先の駅だが
碁会所はどの駅前にもある
観る将がいくら増えようがいまのとこ関係ないからな 序盤こそ大差だったが入玉がちらつきだしてからは
対局者、解説者全員が難しいという意識を持ってたのは明白なのに、
ソフトの数字でしか物事を見れない馬鹿っていい加減死んだらいいんじゃないかね。 >>579
それってゲーム実況じゃなくて別のやつ？ｗ >>577
勝勢ってのがどこまで指すかはわからんけど、負ける要素なんて皆無だったのは間違いない
それはまず永瀬が渡辺の矢倉すら傷すらつけてないから他ない
ただ109手目の７１竜は、正確に受ければわからなくなったって、解説陣も言ってたと思うけど もし最終盤後手玉が捕まらなかったらどうなってたの？
先手玉も上部脱出？ >>583
そうですね
渡辺様の完勝でしたねって言えば良いの？ >>558
精神年齢低いのはお前というオチ
頼むから馬鹿も休み休み言ってくれ >>582
今見てるところだけど浦野八段の話みたいｗ >>585
うん完勝は完勝、というかまず渡辺陣に傷すらつけてない次点で完敗だろ糞粘りしているだけで
なんか勘違いしてるだろこの辺
109手目のところだけ解説も語ってたけど、正確に指したらどうかわからなかった
そんぐらい >>543
そもそも、雁木側が居角で攻めるメリットを発揮しないとキツイのではという主旨で、角交換したら損なのではと書いたのに、
雁木は角の打ち込みに強いとか言ってきて、話の通じない相手だと思ったw 序中盤は完全に渡辺の研究勝ち
終盤は永瀬得意のクソ粘りでもつれたけど渡辺は何だかんだ逆転には至らず仕留め切った 本人が負けを覚悟したとまで言ってるのに、無理矢理完勝と言い張ってて草 >>587
把握
昨日のニコ生の浦野さんのトークかな
自分も探してみる >>580
実際やってる人間が一番多いスポーツはマラソンだろうが
野球やサッカーのようにプロとして大金が動く世界かね？
将棋も囲碁も「興行」なのであって、どんだけ自分で指す（打つ）やつが居たって
プロの対局や棋譜を観てもらえないなら意味がないんだよ。
今までは囲碁を打つ人が多い＝囲碁の方が価値があると思い込まれていたが、
ネット放送などの普及で実際には見世物としては将棋の方が人気があることが判明してしまった。
七冠羽生や藤井がフィーバーを起こし、
羽生の永世七冠が話題になり、加藤や竹俣あたりがテレビに出て人気、
その傍で２度も七冠を取った井山の扱いがどの程度のものだったか。
これから先、プロの世界において産業・興行としてヤバイのは明らかに囲碁の方だわ。
ま、さらに言えば新聞の部数減でどっちも厳しいわけだけど、囲碁が将棋以上に安泰なんか有り得ない。
そもそも将棋道場が潰れてるのはわざわざ道場に行かなくても
24など手軽にネット対局出来る環境が普及したおかげだしな。 まあまだ1局目だしな、先手番で順当に勝てば最終戦の楽しみが出来るし >>577
横から失礼
たぶん有利＜優勢＜勝勢の違いを区別している人と区別してない人の間の齟齬かなと
厳密な定義は難しいけど、感覚的にはプロ棋士の解説でも使い分けてますからね >>597
>>570も横から突然入ってきた人だから >>580
人口8万人の我が田舎町も碁会所1件と教室1件あるが将棋は全くないねえ 永瀬は藤井くんを虐める悪役キャラとしての活躍を期待されている 中継の事だけ考えるなら冷えピタ新手とか面白すぎるからどんどんやってほしい >>542
渡辺が申し入れたってことか？
盤外戦術やな 最近の渡辺は大切なところで手が見えないこと多くないか？
それが衰えというんだろうけど 冷えピタは丸山が始めて
屋敷三浦がどこに貼るのがいいのか研究して額が一番効くと言う結果を出して
三浦が名人戦で使って
永瀬が棋聖戦で使った
流れを見ると渡辺は嫌だろうな >>650
ブログでも自身の間違えすぎに呆れているボヤキが多いから
本人も痛感しているんじゃないかね 最初端歩の意味が全然わからんかったけど
棋王の銀付き(？)矢倉の構想は面白かったな
攻めに銀いなくてもいけるもんだねかなり細そうだけど 雁木がそもそも薄いし、こういう展開で攻めをつなげるのはもともと世界一うまかったしな 今更だけど邪神渡辺が勝ったのかよ
五番勝負で先勝はデカ過ぎる
あぁ…天道是か非か… そろそろ天彦あたりが
アナルメンソレータム新手を繰り出すと思う。
これなら眠気も吹っ飛ぶし、
リップ投了との兼用も出来て一石二鳥。 粘りは面白いけどタイトル戦にふさわしいかどうか
渡辺が入玉やりだしたらどっちらけだろう
永瀬は自分だけがこういう手をやってもいいと甘えてる
ナベの方がホルダーとしての自覚があるわ たぶん棋王戦のどこかで相穴熊あると思うけど今日みたいな調子だと300手超えるんじゃないか >>612
しかし午後4時で投了もできないだろう
興行でお客さんも多数来てる第一局
永瀬の棋風関係なく、興行の側面から見れば粘るのは仕方ない
あそこでさっさと投げるより、お客さんは大満足して帰っただろう
盛り上げたのは永瀬の粘りそのもの >>513
将棋盤って割れんだw
あんな分厚いのに 囲碁の何がだめって、勝ち負けがよくわからん終局図がダメだろ。 囲碁は自分でやらないと終局はわからんな
打っても取られて無意味な所しかなくなったら終わりなんだけど、将棋の終盤のようなアツさがない
やっぱ将棋の方が面白いわ 全局金属探知機の検査って去年の12月いっぱいまでなんだっけ
タイトルは続けてるのだろうか 囲碁好きな将棋棋士も多いからなあ
有名所だと升田とか、大山とか
ゲーム性が違うのはそのとおりだけど、どちらが面白いという話でもないような 中原も囲碁好きだな
連盟の囲碁部に出てるのは知ってたけど、この前のニコ生で近所の碁会所に通ってるいってたから
ガチで好きなんだなあって
中原と盤をはさめるなんて、川崎の人がうらやましいｗ 森下の息子が囲碁フォーカスのダイアナとペア碁の大会出てた 冷えピタは大盤解説会で聞いた限り途中から額に貼るのがダサいって理由だったぞ
対局の最初からずっと貼ってるならいいとか、スポンサー書いてるならいいとか冗談交えながら言ってたし
この前の神崎のような感じではない >>622
こないだ記事が出てたね
記者の人は生で「驚いたね」が聞けたそうで羨ましい >>612
こういう自分の勝手なマナーを押し付けるバカは外に向かって意見発信するのやめろや
上の冷えピタ云々言ってる奴もそうだし 俺は逆に、ここまで指すなら詰みまで指せばいいのにと思う >>578
大盤登壇して永瀬が感極まって涙ぐんでるシーン
動画上がってますかね？ 雁木>矢倉じゃなかったのか？
終盤もたついたけど序中盤が完全に矢倉の作戦勝ちに見えたが 永瀬の名誉のために言うけど、初戦破れたくらいで永瀬が泣くわけないでしょうよ。アホの女流じゃないんだから
ある程度センチメンタルに物語盛るのは否定しないけど、さすがに永瀬に失礼すぎ 渡辺の96歩から金銀四枚で固める矢倉は対雁木の有力新戦法になるのだろうか
攻めは飛角桂香だけになってしまうけど >>605
急所で間違える事が多いよな本当に
悪手率が1%でも増えれば一気に勝てなくなるのが将棋だから深刻だ >>634
いまさらだけど歳とってもトップクラスの羽生や大山って化け物かな？ >>621
羽生も渡辺も好きかは知らんが碁打てるしな
渡辺はこの前伊奈の奥さんに碁の指導対局してもらったとかブログに書いてた モテとかは喜んでそうだなしかし
最近わざわざ矢倉に組んで負けてるの見ると >>638
▲９６歩に、これが現代将棋ですか、とつぶやいたそうだ（棋譜コメ） 俺なら恥ずかしくて泣くわ、超絶悪粘りして負けて、ファンの前に出て行かないといけないんだろ Ｃ級だから勝率が高いだけだった
がっかりだよ
３連敗確定 >>579
それは奨励会時代の若かいときのエピソードやぞ >>628
角打を含めて5手詰みの局面になっとるし十分最後までやっとる 全く先の楽しみの見出だせない絶望的な将棋を延々100手気持ち折れることなく粘り抜いた屈強な精神力
そこを評価してやる奴はおらんの？
俺は人間の将棋でしか表現できない今局心の琴線に触れたんだが・・・ 相手の矢倉が完成するのにまったり付き合って
雁木からの入城って意味わからん
作戦負け以前の自滅だろ ８６歩を入れ得と突いた手がよくなかった
結果６５歩に５７銀と上がられて６５に拠点を作るも右の銀が７７まで行ってしまった
８６歩を入れずにたんに６５歩なら仮に５７銀６６歩同銀右６５歩と押えた時に右銀は５７に引くしかない
この局面で仮に８６歩と突いて同銀と取った場合は銀が５７か７７かの差が出てる 王将戦 7番勝負 1勝2敗 次先手番の豊島
棋王戦 5番勝負 0勝1敗 次先手番の永瀬
どちらかタイトル奪取出来るかな？負ければ王手で崖っぷち 永瀬玉を捕まえるか持将棋で勝つかを悩み保険かけながら指さざるを得ない
という形に持っていった永瀬の粘りの技術がすごいと思った >>652
上手く粘れる手を探したよね
永瀬ただでは負けないって感じが良かった 渡辺さん2局目から終盤慎重になって即詰みとか逃さなかったらいいけど… >>655
20手30手の詰みなら逃すのもありえると思うけど終盤に時間を残すタイプだし本人も不調を自覚してるからよほどの事がなければ大丈夫でしょ ナベは子供と一緒に起きて夜10時くらいに寝る生活してるから夜になると思考力が落ちる
逆に永瀬は千日手を好むように消耗戦を得意としてる
順位戦みたいに深夜まで続けば永瀬有利だな 永瀬の粘りはまあ良かったけど
ナベに普通に矢倉に組まれて悪くして
タイトル戦に向けてなんか用意は無かったのかね？
ナベの差し回しがうますぎた？ 永瀬が雁木でやっちゃならないことをしただけ
純然たる永瀬の自滅だし久保みたいに二戦目から持ち直すパターンもある 永瀬がナベの囲いを崩せてないとか言ってる人居るけどさぁ詰みまでの手でナベの囲い動いたぞｗｗｗ そういやなんでもう第3局の話してんの？
次は第2局よ >>658
先手の金銀を寄せておけば角交換はしにくいと見てたんじゃないかな
所があっさりと角交換されて馬を作って見たものの
思った以上に手が無く玉を寄せるくらいしか手が無かったのが誤算だったかな 対局後大盤解説でも言ってた118手目25角とかはまだどうにかなっちゃうかもしれないと思ったけど流石にタイトル保持者って感じだわ しばらく段位で呼ばれた記憶がないのは羽生さんとナベくらいだからな
意地でも死守すると思うわ >>665
羽生さんは第2期叡王戦に出たせいで一瞬だけ段位で呼ばれちゃった >>660
戦国時代の戦で言えば、城外での野戦で敗れた長瀬軍が
必死の撤退戦を図るも追い詰められ
最後は渡辺軍の城壁まで追い込まれて城からの一斉射撃で討死って感じだった 229 名無し名人 (ｱﾒ MM01-wiwe [210.142.96.66]) 2018/02/13(火) 06:24:36.54 ID:TVs7TT/vM
http://o.5ch.net/12u3s.png >>667
「撤退戦」ではなくて「迂回して前進を図る」って感じだったな >>607
それな
何度も決められるチャンスあったのに
それ逃がして相手にクソ粘りされ消耗
もし勝てなかったら本当に酷かった >>636
結構続いてるから好きなんじゃない？
数年前に渡辺の手とおぼしきものが関西棋院のブログに載ってたよ、義姉さん担当回
手つきだけはプロ並だっていじられてた 86の銀ががっちり玉頭固めてる矢倉がカッコよかった。
あれなんか名前ないの？
渡辺考案の新型？ >>678
加藤流の後手番でたまにあんな矢倉が出現するな ナベブログまだ更新してない
昨日の対局の件、本人の解説・感想を早く読みたいんだけどな 永瀬には渡辺を無冠に追いやってもらいたいが、
渡辺もさすがに強いな そういや誰がピッグ4で囲った棋士いるんかな
攻めがなくてめちゃくちゃ弱そう 渡辺が失冠したらそれはそれで寂しい気もする
豊島 中村 永瀬 菅井 天彦 羽生という若いタイトルホルダーだけになってしまう... >>685
羽生以外はもう25後半でもうおっさんじゃん オマエらでも努力すればナベや森内にはなれる
でも羽生や藤井聡太には絶対になれない
才能とはそういうものだ どっかで85歩97銀の交換を入れてればまた違う将棋だった気がする
二枚飛車で詰めろもかけられるし >>686
なんかその言い回しだと羽生さん若いように聞こえるｗｗｗ 久々にポジティブな更新かと思いきやなんか書き方が暗いｗ
元気ねーな >>677
あれは対局相手の視界に入らないよう頭頂部に貼ってっから >>687
才能なしに永世名人、永世竜王なれるようなそんなぬるい世界じゃないから >>694
なら前みたいにブログで正直に書くだろう
後輩の研究手を奪う事で有名な質問三羽ナントカとはキャラが違う 羽生は25のとき7冠だったからな
若手が強くなった強くなったといっても
羽生の若い頃＞＞＞＞＞今の若手強豪
これくらい差があるな
そもそも50近い羽生に負ける若手は
とっとと将棋やめちまえよと思うがどうだろう？ >>698
そんな事したら棋士殆ど居なくなるわｗｗｗ >>697
誰かの研究手でも公式戦で最初に指した奴の名前が付く >>698
羽生世代の若い頃＞55年組の若い頃＞＞＞＞今の若手強豪
このくらい差があるな
アラサーが若手扱いされてる時点で人材不足なのは確かだろう 羽生が保持してるタイトル＝派手
羽生が保持してないタイトル＝地味 名人は将棋じゃなくても使われる単語だからなんとなく凄そうって伝わるけど
それ以外は将棋にある程度興味なきゃわからないだろうな。
俺も囲碁のタイトルなんて知らないし 羽生も名人持ってなくても羽生名人ってよく言われるしな
永世持ちだから別にいいんだが >>709
名人竜王を2大タイトル
他はその他(NHK杯や朝日杯と大差なし)
ってイメージ 本因坊・十段・棋聖・天元はなんとなくかっこいいと思う(こなみ) 棋王もこの前の王将も羽生が出てたら取れそうやと思うわ
竜王戦の強さが強烈やった 賞金的には竜王名人が上位タイトル、叡王王位王座が中位タイトル、棋王王将棋聖が下位タイトルって感じだろうな 問題は本人も言ってるようにその調子を1年通して維持できなくなってるからね 序列的には竜王名人が最上位で叡王が次に食い込んできたけど後は横並びって感じだよね
下位タイトルの序列とか、だいたい複数冠持ってる眼鏡がいるから気にしなくていい 羽生が最後に持ってそうなタイトルってなんだろう
棋聖かな
永世棋聖で本戦シードだしタイトル戦が順位戦とかぶらないから楽だし 最後に持ってるタイトルは永世称号者がシード取れる棋戦だろうな なんだかんだ叡王だな
最終的に叡王を何連覇かして永世とって還暦過ぎて無冠になった後に竜王名人どっちか獲りそう >>722
名前も棋王王位王座とかよりカッコいいよな
王将竜王も駒の名前でちょっと違和感ある
元々名人の家ではないが実力ある棋士に与えられる称号だしね >>723
流石にタイトル作るとしても物故後か引退後だろw >>717
そもそも年間通してずっと調子いい人がいるのかっていう
あの豊島さえ冬になったら調子落とすし 1年中不調なら逆に1年中調子がよいといえるのでは？ あの豊島さえ
て豊島はいまだ無冠だから、「豊島だから当然不調になる」 羽生善治竜聖
羽生善治聖竜
棋聖と竜王を組み合わせて... 豊島はタイトル0期で棋戦優勝も1回だけだし
あの豊島さえって言われても全くピンと来ないな 小学8年生第6号に羽生さんと芦田愛菜の対談が掲載されるということで皆さん小学8年生を買いましょう。 >>728
年間通してなら2015年度の天彦がいる
ただし2年はもたなかったな 羽生なんかたった100日間しか7冠じゃなかったし、常に調子いいのは無理だね 昨日の対局観ると
やっぱりトッププロでも粘って入玉模様になると正確に指せないんだなって実感する
そんな中で何とか勝ち切ったのも凄い 竜馬ってタイトルがあってもいいけど
まぁみんな幕末のヒーローを連想しちゃうよね >>723
まてまて、善治にすれば良い。
藤井善治… な？wwwwww >>723
本因坊に倣うから、そうじゃなくて獲得者が羽生を名乗るんだよ >>740
中段玉でも全周囲に駒貼り付いてる状況ってプロ的には単純な足し算引き算なのかなって思ったら
検討でも難しそうだったね まあ本局は天空の穴熊と壮絶な投了図見れただけで満足 >>702
羽生世代と55年組の若い頃は
もっと差があるだろう？ 永瀬には失望した
これなら黒澤が挑戦した方がよかったわ ナベ得意の穴熊はやりにくいだろうし、
次ナベ後手番で飛車振ってきたら豊島ヨロシク相振り飛車で頑張るとか？ >>755
同意。
クソ粘りの棋風は嫌いだけど、ナベが防衛するよりはよっぽどマシだと思って応援してたのに、序盤から最後まで一つも良いところなく惨敗って・・・。
がっかりにもほどがある。 >>755
固く囲う渡辺も
黒澤の下段回し蹴りには参るだろうな。 細かく分析して具体的な手順を示すならともかくソフトの威を借りてマウントって… >>764
振り飛車側が途中までいいという評判だったけど画像の将棋史上に残る要塞を完成させて逆転でしたね 人間とソフトは実力差あり過ぎるから、あんま意味ないよ
拮抗してた頃ならともかく 糞粘りの間中ひたすら師匠にいじられ続けた髙野が一番の被害者だったな 敗勢から一転して持将棋が視野に入り、寄せの展望も入玉を阻止する具体的な手順も見えない段階を、
「もつれた」と表現するのは間違っていない
むしろ、ソフトの評価値を頼らずに、プロがわからんわからん言っている段階で、
持将棋はないと断言できた奴だけは、「もつれていない」と煽る権利がある >>771
あれ、いつも以上に楽しそうだった風に俺には見えたけど
５１角指摘できた高野は成長ぶりを師匠見せられたし、かずきも喜んでたんじゃないかな もつれてないと言い張る意味が分からん。何と戦ってるのかと そもそも今回は持将棋にならなかっただけで、ちょっと間違ったら普通に持将棋になってたろ 永瀬が真っ先に持将棋目指したら渡辺は阻止できなかったと思う
でも単に持将棋に持ち込んでも点数で勝てないだろうとふんだ永瀬が中段玉で粘った結果渡辺に上手く寄せられた アキラ・タクヤ・キゾクの
三角関係のもつれなら大いにありそう 将棋は逆転に関する用語が多いからね
もつれる、おかしくする、難しくする、変調、流れがおかしい、流れが変わる、逆転、寄せ損なう、明確な寄せが見えない、簡単には寄らなくなる
どのレベルでどの単語を使うかは人それぞれなので議論が起こる ナベのここ最近の勝率は棋風改造中か何かだと思ってたけどそうでもなかったか
やっぱりあんな駒組ガッチガチにさせたら勝てんよ… 囲うのもそこそこに開戦する今の将棋について行けてないね渡辺は >囲うのもそこそこに開戦する
これを永瀬がやんないから渡辺としては美味しい挑戦者だろ 永瀬はゴキ中に対しては穴熊が多いから２局目渡辺がゴキ中やる可能性あるかな？ >>773
自分もそう思った
お互いがお互いのこと大好きで誇らしく思う気持ちが溢れてたよな カモだわ
2015年1月19日 ○ 渡辺明 先 後 永瀬拓矢 ● 第8回朝日杯 本戦 1回戦
2015年4月23日 ○ 渡辺明 先 後 永瀬拓矢 ● 第63期王座戦 本戦 1回戦
2015年8月11日 ○ 渡辺明 後 先 永瀬拓矢 ● 第28期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局
2015年8月31日 ● 渡辺明 先 後 永瀬拓矢 ○ 第28期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局
2015年9月14日 ○ 渡辺明 先 後 永瀬拓矢 ● 第28期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局
2017年1月16日 ○ 渡辺明 先 後 永瀬拓矢 ● 第58期王位戦 予選 決勝
2018年2月12日 ○ 渡辺明 先 後 永瀬拓矢 ● 第43期棋王戦 タイトル戦 第1局 なんか今回はこの前のナベvs豊島の順位戦となんかにてる >>789
あかん・・・まったく勝てる気がしないｗ ナベ防衛要素
すでに1勝、対戦成績（相性）がいい、場馴れしてる、後がなくて必死
永瀬奪取要素
レーティング、対戦成績はナベが強かったころだからノーカン、糞粘りでナベが壊れる
うーむでも永瀬はあと4戦で3勝と考えると相当きつい
でもナベも4戦で2勝しなきゃいけないと考えると意外とギリギリ
こりゃ最終局の振り駒で決まるかも クソ粘りでナベが壊れるで吹いたｗｗｗｗｗｗ
粘ってナベが「あうあうあうあー」ってなってる所を想像した >>790
同じ事が出来る人がどれくらいいるんだろうな >>789
ちょっと前までは
ぽよ島に対してもこんな成績だったよね渡辺。
ゴーダ、サトーと打ち負かして
参観王になったころに戻ってくれ。 >>800
まー振党（黒沢）のタイトル戦は誰でも見たい
今回のようなダラダラ将棋よりも対抗形が遥かに盛り上がる >>800
実際挑決の時点で永瀬なら渡辺防衛って言われてたじゃん >>800
黒沢が出てもボコボコにされるだけ
0-3の未来しか見えない
永瀬ならここからでも奪取のビジョンは見える こういう時豊島の名前がでるたびふふってなってしまう ここまでの議論をまとめると永瀬よりも高見のほうが強いってこと？ 最新振党番付
横綱 菅井
大関 久保
関脇 黒沢
どう考えても黒沢一択でした まあ見る将は細かい手順の理解ができないから受け棋風の精緻な居飛車戦は「退屈」「ネチネチ」と感じるんだよな
序盤からブーンと飛車角桂が動いてさばきのアトラクション要素もある横歩や振り飛車、角換わりなどが好まれる
だから見る将は矢倉、相穴熊を見るとすぐ「つまらない」と言う
勝ちやすいかはまた別ではある 諦め悪く逃げ回ってる奴たまにいるしなw
そういう奴には全駒か玉取るしかないwww
>>34
相手も綺麗に詰ませられない場合によく発生するよな。
つまり低級同士の対局。
>>34-35
棋王戦第1局ディスってんの？ >>815
相矢倉つまんねなんて前から言われてるわ
最近にわかが増えたのを良いことにこうやってマウント取りたがる奴も増えたな >>813
B1で負け越してる人が横綱か？ そんな党入りたくないw >>820
そこは親方 藤井でと言いたかったが
親方だと別の人が出てきちゃうな 永瀬は強そうに見えて実はc1通りの実力というわけか >>823
上がるのに苦労するってことは何かしら欠点があるんだろうね >>817
そうだな、前から2chの見る将の間では言われてるよな。
プロが矢倉をつまらないと言うのは全然別の話。定跡ガチガチで前例なぞりまくりで指してるから。
定跡もろくに知らない奴が「つまらんな～ｗ」とか言ってるのとはわけが違う。 一時期91手組とかしてた頃の話ね。
今はまた手探り期 見る将とまでは行かなくても、アマチュアなんて2/3くらいは振り飛車党というか対抗型党なんだから
対抗型以外は基本つまらんわからんという人が昔から多いやろ。
ソースは藤井猛の人気 3年くらい前の2chでは、横歩ばかりで難しくてつまらん、角換わりと矢倉は前例なぞりでつまらん、とか言われてたんだよなあ 穴熊はいつの時代でもつまらんと言われるなｗ
見る将のせいか違うかはわからんが、しょうがない 数年前のプロの角換わりは手渡しが意味不明だった
プロの相穴熊は逆転しづらいから退屈になりがち 穴熊はつまらんかもしれんけど、核シェルターは面白かったよ 野球なんかでも投手戦は玄人好みと言われるが
打ち合い、点の取り合いは馬鹿でも大好き、簡単に盛り上がれるからな。
この戦型はつまらないなんてのは低知能の戯言。
無視してりゃ良い。 相矢倉毎局同じでつまらんは分かる
相穴熊は色々変化あって面白い またゴキ中かよ、また横歩かよ、また相穴熊かよ……とか色々あったな
最近はまた相居飛車の戦型をなんと呼べばいいのかよくわからない力戦形かよ、の時代 アマチュアとか学生の大会が相穴熊だらけでつまらなかった時期がありましてね 一番つまんないのは角換わりだな
アマチュアには難しくて指せない 最近は決まった戦型だと相手の研究に嵌まった感じがするから力戦型に持っていかざるを得ないんだろうね 居飛車党なら角換わりはなんやかんや雰囲気で指せるでしょ 俺は泥仕合好きだけど
自称玄人ほど棋譜汚すなとか言ってるイメージ 棋王戦に豊島が、王将戦に永瀬が挑戦していた方が奪取率は上がっていた気がする 相手がナベだから盤内ではなにやってもいいと思ってるが
糞粘りで棋譜が間延びすると解析時間が倍になるからイラッとはするな >>826
現状大不調でレート低めに出てる渡辺と、棋王戦確変でレートインフレしてる黒沢を比べても、渡辺のレートが100上。
実際の実力差はより大きいと考えるのが自然。
永瀬でダメなら黒沢もダメだよ。 後手番で勝ったならまだしも先手番で1勝だからなぁまだ何とも言えない
次勝てばほぼ防衛、負けてタイになればやっぱり永瀬のほうが強いだろうこっから
王将も同じ 2月14日（水曜日）
第44期棋王戦 予選
神谷広志 ●－○ 阿部健治郎
豊川孝弘 ●－○ 神崎健二 関西将棋会館
【第44期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/44/yosen.html
１組：[(佐藤和-三枚堂)-(高崎-阿部光)]－[(石川-青嶋)-(中尾-<日浦-真田>)]
２組：[(村中-<村山-遠山>)-(中川-<高見-八代>)]－[(森下-増田康)-(飯島-斎藤明)]
３組：[(<金井-石井_2/16>-<中田宏-佐々木大>)-(阿部健-片上)]－
[(佐々木勇-<門倉-高野智>)-(<佐藤秀-佐藤紳>-<藤井猛-勝又>)]
４組：[(小倉-上村_2/16)-(佐藤慎-近藤誠)]－[(西尾-千田)-(梶浦-<中村修-松本>)]
５組：[(渡辺正-杉本和)-(宮田-<青野-大平>)]－
[(田村-<室岡-及川>)-(<高橋-島>-<野月-横山アマ>)]
６組：[(鈴木-長岡)-(<矢倉-船江>-<桐山-杉本昌>)]－
[(<平藤-竹内>-<村田顕-島本>)-(今泉-<伊奈-澤田>)]
７組：[(神崎-<阿部隆-大橋>)-(<長沼-都成>-<小林裕-阪口>)]－
[(<畠山成-村田智>-<南-宮本>)-(<福崎-中田功_2/20>-<井上-山本>)]
８組：[(藤井聡-<北浜-古森>)-(脇-大石)]－
[(安用寺-<東-西川和_2/20>)-(中村亮-<藤原-畠山鎮>)]
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挑戦者決定トーナメント・シード(26名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：渡辺明か永瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者：羽生、菅井、中村太、久保
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、深浦、佐藤康、豊島
順位戦B級1組(予選決定時)：阿久津、山崎、橋本、木村、松尾、糸谷、谷川、郷田、丸山、斎藤慎
永世称号資格者：森内 藤井大先生に頭金打ち込んだら
認めてやるよクソジジイ 最低でも渡辺の振飛車はみられそうで良い結果ではある
仮に1-2局連敗となれば振飛車はなかった
去年は三局目に振ったが次局の後手番で振る可能性が高い
永瀬も百も承知で対抗形の研究勝負になるだろう >>851
渡辺は盤石感あるね
久保は良くも悪くも豊島次第
豊島が調子良ければ久保でも多分勝てない >>862
んなわけない
ゴキ中の状況は1年間でかなり変わった
あまりにも超速にボコボコにされるから振り党しか採用しない戦型になってる
渡辺が今ぽっと出してどうにかなる戦法じゃない。だから全部居飛車戦になるよ。 >>864
羽生さんが採用したときも全然だめだったな
でも北浜係長は中飛車一本に絞って特に順位戦で頑張ってる印象。戸辺さんは・・・ ゴキ中、ちょっと前は△44歩～45歩の構想でそこそこ戦えてた感あったんだけどな
かといって後手四間穴熊も苦しそうだし、角交換系はナベはあまり採用しないイメージ なべって藤井システム指したことあったっけ？
見てみたいところではあるけど、まだノマ三の方が可能性高いか それは知ってる、でもいま指すならもうちょい率がいい戦法だろうから 藤井システムに決まってる
元竜王同士の絆は熱く厚い >>67
これ。
ゼツ＋途切れない細い攻め。
細くても途切れないからゼツにできる。 相手の戦型次第と思ってしまう面はまだあるけど、じっくり系統の強みが復活しただけでも良しかな。 2月16日（金曜日）
第44期棋王戦 予選
上村 亘 ○－● 小倉久史
金井恒太 ●－○ 石井健太郎
予選
３組：[(石井-<中田宏-佐々木大>)-(阿部健-片上)]－
[(佐々木勇-<門倉-高野智>)-(<佐藤秀-佐藤紳>-<藤井猛-勝又>)]
４組：[上村-(佐藤慎-近藤誠)]－[(西尾-千田)-(梶浦-<中村修-松本>)] 叡王戦決勝進出で文句言われるのはこういう所で負けるからなんだよなぁ。。。 金井が叡王になるならいっそのこと窪田くらいがなってくれた方が
ネタ的にはおいしかった
棋力的には窪田のほうが上だろ >>881
今は棋王戦でだけ本気出すキャラですか？ 雑魚すぎるんだよ
もう羽生なんて時代遅れ。例え全盛期の羽生と今の藤井がやったとしても藤井には勝てないわけだからさ(笑)
それなのに藤井にはまだ伸び代しかない15歳。
いくら己を凌駕する天才とはいえ15歳に負けるような体たらくで国民栄誉賞なんてよく持っていられるな？
それ藤井にあげろよ羽生おい。敗北者なのだからさ。 >>887
将棋板の害悪として名高い典型的な藤井オタ
こういうのがわんさかいるから藤井には勝って欲しくなかったのに 藤井の勝敗と>>887が糞であることに
一切因果関係ない そう、オタが糞だろうが、盤外戦術がえげつなかろうが、後輩棋士の婚約者に手をだそうが、強い奴が勝つのが将棋
そして強者には桂を脱ぐのが将棋の世界 >>888
はいはい敗北者敗北者。
ま、羽生はがんばったと思うよ？長いあいださ？(笑)
でももう次の天才が出たから用済みなんだよなぁ。15歳だからね。15^^
ここからいくらでも強くなれる年なのに既に最強棋士を瞬殺だからね(笑)
長い間どうもごくろうさんでした。もう二度と勝てないわけだし、国民栄誉賞とって15歳に遊ばれて負ける事自体かなり恥ずかしいことだからさっさと辞めていいよ。 >>887
将棋板の害虫藤井オタ消え失せろ
お前は勝ち馬に乗ってるだけのクズの癖に本当に恥ずかしい奴だ >>893
気の毒だねぇ、君の応援してた羽生先生は最善手を打ち続けた15歳の男の子に何も見せ場なくボコられて終わっちゃってさ。笑
まあ羽生が15歳の頃じゃあ今の藤井君が飛車角落ちでも勝てないだろうし、これはしかたがないことなんだよ。
生まれもった才能の違いだからさ？でもね、国民栄誉賞とったのに15歳に負けるのはいくらなんでも恥ずかしすぎるなぁ(笑)
男なら国民栄誉賞返上し15歳で国民栄誉賞を瞬殺した藤井くんにあげるべきなんだよなぁ。 今まで英雄のように羽生を扱っていたけれど、実際大したことなかったことが証明されてしまったんだよなぁ。。 >>894
でもお前はこんなとこで調子乗るしか出来ない負け犬なんだよなあ
無様だなあw >>894
将棋って打つんじゃなくて指すものなんだぜ見る将くんw >>896
もう一日たったんだし涙ふいてくれや。
これはただの現実なんだよ？笑
今棋界最強は15歳の男の子なんだよなぁ
しかし15歳に破れるくらいだし今までの羽生の勝利の価値も怪しくなったもんだ。
国民栄誉賞とった現役棋士が15歳に見せ場なくやられるなんて恥ずかしすぎて外歩けねぇだろうなぁ。。笑
>>897
はいはい、羽生さんボコられて揚げ足とるくらいしかできないほど追い込まれてしまったんだな、目も当てられないよ君(笑) >>899
残念だが俺は内容が面白ければ藤井が勝ったか羽生が勝ったかなんてしょうもないことはどうでもいいんだよ ｽｯﾌﾟ Sd3f-ytZF
NGリストがまた増えてしまった >>899
で藤井は今年もタイトルに全く絡めないんだろうなあw 藤井で盛り上がってるけど必ずしもいい事ばかりじゃないって事かな
頭おかしくて他のところで嫌われてた奴らが将棋にたどり着いてしまった おまえ等が相手するから、反論するから増長するんだ反省しろ まあ、将棋では相手の言い分を通すのは負けにも等しい行為だから仕方ない >>908
気をつけろ！それはあえてツッコミどころを作っておくスルースキル検定ポイントだ そもそも藤井オタですらないでしょこんなの
オタナリ荒らし？ 藤井ヲタってそういう連中ばっかりだろ
ワイドショーから流れ着いたババアと
ちょっと前まで羽生にたかってホルホルしてたジイイの集合体
純粋に藤井の将棋が好きだといえるやつなんて1%もいないだろ ジジイの星、生ける伝説の羽生大先生が無残にも15歳の天才に対し無抵抗に滅ぼされたから悔しいんじゃないか 2月20日（火曜日）
第44期棋王戦 予選 関西将棋会館 携帯中継
福崎文吾－中田 功
予選７組：
[(神崎-<阿部隆-大橋>)-(<長沼-都成>-<小林裕-阪口>)]－
[(<畠山成-村田智>-<南-宮本>)-(<福崎-中田功_2/20>-<井上-山本>)] どうしたん？昨年末の菅井山崎戦に匹敵するような惨事なん？ 先手金得だけど後手が桂取って金桂交換でいうほど駒得じゃないし先手優勢だろうけどこっから長くなりそうだね 12時、福崎の考慮時間が11分を記録して昼食休憩に入った。ここまでの消費時間は☗中田41分、☖福崎58分。昼食の注文は福崎がそば定食（やまがそば）、福崎は注文なし。対局は12時40分から再開される。
ボンゴは昼食注文も妖刀流 2月20日（火曜日）
第44期棋王戦 予選 関西将棋会館 携帯中継
中田 功 ○－● 福崎文吾
予選７組：
[(神崎-<阿部隆-大橋>)-(<小林裕-阪口_2/26>-<長沼-都成>)]－
[(<畠山成-村田智>-<南-宮本>)-(中田功-<井上-山本>)] >>920
どうやったら２７手で津めろになるんだｗ 一瞬プロの将棋か疑ったぞこれw
ちょっと前に千田と大激戦したのに 私なら27手目で投げそうだけど、こんなよく分からない、すでに序盤で終盤かよみたいな状態から、
中途でどっちが勝ってるか難しい…みたいな将棋になるんだから逆にプロすげーと思ったｗ
私のソフトさん曰く、25手目で桂取ってたら大優勢らしいが将棋は難しいな >>950
今朝の棋王戦の観戦記に載ってた
16歳になる老犬らしくて産まれたての頃から育ててるから心配みたい 羽生のウサギといい加藤の猫といい下手な人間関係よりも棋士生活に影響してそうなペット 2月20日（火曜日）
第44期棋王戦 予選 関西将棋会館
東 和男 ●－○ 西川和宏
予選８組：
[(藤井聡-<北浜-古森>)-(脇-大石)]－[(安用寺-西川和)-(中村亮-<藤原-畠山鎮>)] >>952
あらかわいい
>>954
泉八段も愛犬家で有名だな 泉は銀河戦の解説でずっと序盤解説そっちのけで愛犬の話をしてたｗ 野獣流の本にエルちゃんコラムが所々あって和む
あんまり野獣っぽくない 王将戦スレでソフト評価値貼っていた奴ら
ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-QcxC ID:lETfczrQ0 使用ソフト：お多福15号 MultiPV=2
ﾜｯﾁｮｲ ffa9-T3WU ID:0jQ6lQSG0 使用ソフト：YaneuraOu 4.80＋Apery_sdt5 MultiPV=5
将棋ソフトは10億ノード以上読ませた評価値じゃないと全く参考にならない
ﾜｯﾁｮｲ e9- は MultiPV=2 だから30億ノード以上読ませること
ﾜｯﾁｮｲ a9- は MultiPV=5 だから60億ノード以上読ませること
それ以下の評価値はデタラメだから貼るなよ
MultiPVを増やしすぎて読みが浅くなった評価値で騒ぐ人が増えて困る
短時間のソフトは普通に間違える。ソフトがいくら強くなっても使う人間が使い方を間違えては意味がない >>960
MultiPV1とMultiPV2でそんなに変わるのか？
詳しくないのだがMultiPV2なのだから倍でいいのでは？ >>960
何を言っているのかわからんが、ソフト厨に無視されることだけはわかる 自分はこんな手も考えてるのか、くらいにしか見ないからMultiPVは5くらいがいいなぁと思うんだけどそこまで評価値で一喜一憂しないからなー 他人に言うより自分でソフトで納得するまで読み込ませたらええんやで ニコニコ生放送
第43期棋王戦 五番勝負 渡辺明棋王 vs 永瀬拓矢七段
第2局 2018/02/24(土) 開場:08:50 開演:09:00
解説：広瀬章人 八段
聞き手：山口恵梨子 女流二段
第3局 2018/03/11(日) 開場:08:50 開演:09:00
解説：田中寅彦 九段
聞き手：藤田 綾 女流二段
AbemaTV・将棋チャンネル
第43期 棋王戦 五番勝負 第二局 渡辺明棋王 対 永瀬拓矢七段
2月24日(土) 08:30 ～ 22:00
解説者：佐々木勇気 六段、黒沢怜生 五段
聞き手：藤田 綾 女流二段、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8TJJKDv7uRhzD5 豊島は駄目そうだから永瀬は頼む。5番勝負で2連敗なら豊島と同じで絶望だけど。 >>952
＞２代目チビが死んだ時、悲しくて「将棋を頑張る」と誓ったのを覚えています。
三浦らしいなあ
文章から逆算するに1998年の初夏C1六段24歳 >>951
ありがとう
うちは京都までいかないと棋王戦観戦記読めないので助かるわ >>970
その年にC1抜けて全部一期抜けでＡ級
停滞してたところに愛犬の墓前に良い報告したいという一念というところがなんとも三浦っぽい ワンコ｢えーきゅうとかほうこくされてもよくわかんないけどご主人様がまんぞくそうでよかったワン｣ 2018年2月24日 第４３期棋王戦五番勝負 第２局
渡辺明棋王 対 永瀬拓矢七段
対局開始は９時、昼食休憩は12時～13時。おやつは10時と15時に出される。
持ち時間は各４時間。本局の先手番は永瀬だ。
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/43/kiou201802240101.html
渡辺明棋王に永瀬拓矢七段が挑戦する第43期棋王戦五番勝負。
渡辺棋王の先勝で第２局を迎えます。
渡辺棋王が連勝するのか、それとも永瀬七段が勝って１勝１敗とするのか。
第２局は２月24日（土）石川県金沢市「北國新聞会館」で行われます。
立会人は木村一基九段、記録係は冨田誠也三段。
現地大盤解説は藤森哲也五段、聞き手は室田伊緒女流二段。
ニコニコ生放送の解説は広瀬章人八段、聞き手は山口恵梨子女流二段。
AbemaTVの解説は佐々木勇気六段、黒沢怜生五段、聞き手は藤田綾女流二段、中村桃子女流初段です。
インターネット中継は棋譜・コメント入力を紋蛇、ブログを琵琶が担当します。
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/ 今日が豊島、千田、W藤井
明日が渡辺ー永瀬の棋王戦か
なかなか将棋観戦を休ませてくれないスケジューリングだな
うれしい悲鳴じゃ 金沢住んでてよかった。
見にはいけないけど応援してる。 Wikipedia見たら2011年に藤森死んでるんだが >>979
正確には、そいや藤森って今何歳だっけ、と「藤森哲也」でGoogle検索かけたら
トップに「2011年10月1日死亡」Wikipedia
と出た >>981
プロ入りの日が死亡日になるやつやな
前から言われてる >>982
なるほど
「押し潰されて張り付いて♪ 死んだその日が誕生日♪」か 明日は朝一のサンダーバードで金沢の大盤へ行きます
冬のサンダーバードは魔物が住んでるから運休にならないかどうかが心配
木村九段も立会人だしwktk >>989
いいなーうらやましい
楽しんで来なはれ 一昨日かな、書道上達のコツは「永」の字をいかに練習するかっていうニューストピを見たわｗ 永瀬の字はもういっそあのまま行って欲しい気もする
ひとりくらいド下手くそがいても面白い このスレッドは１０００を超えました。
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